В. Баранец: То, что у тебя больная жена, ребенок-инвалид не учитывается.
М. Тимошенко: Я понимаю, что опросить 160 человек довольно трудно. Но ведь можно прийти в Минобороны и сказать: «Вот, тема такая острая, дайте поговорить хотя бы с пятью-шестью человеками. Какова их мотивация? Почему?».
В. Баранец: Да, безусловно, здесь нужно разбираться.
М. Тимошенко: У меня другой подход к этому вопросу. Вот, человек дослужился до должности комбрига. С этой должности ушел в центральный аппарат, в Генеральный штаб. Допустим, отслужил сколько-то лет. А теперь ему предлагают: «Ну-ка, давай снова». «Куда снова?» «На должность комбрига». А он, допустим, начальник направления в ГОУ. Штучный товар. Он пять лет, меньше не получается, вгрызался.
В. Баранец: Вгрызался в стратегическую науку и ремесло оператора Генштаба.
М. Тимошенко: И ему идти на должность оператора в штабе округа? Она по сравнению с ним сегодняшним вот такая, ниже колена! Там не нужны ни кругозор, ни практика. Туда можно идти только начальником управления на генеральскую должность. А ему ее дадут? Она уже занята местными генералами.
В. Баранец: В Москве сегодня количество очередников зашкаливает за 15 тысяч человек офицеров. И вот министр обороны Сердюков принял решение не выделять квартиры офицерам в Москве. Ну так ему захотелось. Он, наверное, про Конституцию не слышал Но они все равно, наглые, требуют жилья в столице.
М. Тимошенко: Значит, решили людей распихать по округам, на какие попало должности. Это же так просто отказался, уволили.
В. Баранец: Не всех, еще многие висят за штатом. Михаил, мы с тобой служили в центральном аппарате Минобороны и Генерального штаба. Знаем, что это такое. А теперь нам говорят: «160 офицеров, генералов и полковников отказались ехать из Москвы». Это центральный аппарат, сыгранная, стратегически мыслящая команда. Вы представляете, что такое из хорошо налаженного пианино вырвать половину клавишей. Вы будете играть на таком пианино?
М. Тимошенко: Людей ротируют из Генштаба, центрального аппарата, их выпихивают в округа. И это не все, летчиков-палубников, элиту элит, загоняют в обычные авиаполки.
В. Баранец: И кто-то думал, когда назначал их в Москву? Человек не сам взял чемодан и приехал из Читы в Генштаб. А если он москвич?
М. Тимошенко: А если он действительно призывался из Москвы? Тогда как? Пусть живет до могилы в Снеговой пади? Это как-то с Конституцией вяжется? Думаю, что нет.
В. Баранец: Да, офицер человек подневольный. Где ему прикажут, там и должен служить. Но почему после увольнения он не должен жить там, где хочет? У нас же Россия, а не резервация и не бантустан!
М. Тимошенко: Служить да, но не помирать на старости лет. А теперь вторая задача надо найти кого-то им на замену. Но те, кого найдут на замену, прекрасно понимают: надеяться на то, что он уволится по истечении контракта и останется в Москве, не стоит ему этого не дадут, не позволят.
В. Баранец: То есть назначают фактически пенсионера, если назначают за три года до пенсии. Какой смысл назначать в Генеральный штаб будущего пенсионера? Понимаю, что человек 15 лет отбарабанил в Генштабе, у него срок выслуги вышел тут вопросов нет.
М. Тимошенко: У меня возникает и другой вопрос: «А как же сам начальник Генерального штаба? Он же офицер? А замы его? И другие замы министра обороны, которые носят воинские звания? Может быть, их тоже ротировать?»
В. Баранец: Мы сегодня говорим о том, кто и как дурачит армию. На протяжении многих лет (я не буду выставлять временные рамки) как-то так получается, что есть два субъекта: военные, т. е. армия, и государство. Они друг перед другом берут определенные контрактные обязательства. Военные берут обязательство хорошо служить, обеспечивать высокую боеготовность и защиту государства. Государство обещает им за это хорошо платить, давать жилье и другие социальные льготы. Но если в большинстве случаев военные проходят свою часть пути, выполняют свои обязательства перед государством, то государство почему-то так же честно не поступает? Почему так происходит, что государство потеряло свою обязательность перед человеком в погонах?
М. Тимошенко: А потому что человек в погонах это не те, которые выбежали на Манежку, от чего потом все впали в ступор. И очень быстро вылечились. Потому что тогда дагестанский житель треснул по голове московского жителя, и тот упал и умер. А судья хотела отпустить дагестанца, и ее сразу поправили: «Ты что, с ума сошла?». А военные же не выбегут на Манежку.
В. Баранец: Ты имеешь в виду ту мысль, что государство некому поправить.
М. Тимошенко: Сердюков не Жуков, которого Хрущов опасался. А среди нынешних военных нет безумных черных полковников, которые могут сказать: «Все, давайте, шашки наголо». Какие шашки наголо, ребята? Государству без армии нельзя потому что неприлично, вроде как мужику без штанов. Но портки-то надо в порядке содержать, а то порвутся на заднице, и сраму не оберешься.
В. Баранец: Еще пять лет назад в судах находилось 400 тысяч судебных исков от военнослужащих, которые предъявляли претензии государству за то, что оно не выполняло свои обязанности перед армией. Как ты на это смотришь?
М. Тимошенко: Да это же позор! Это весь офицерский корпус практически.
В. Баранец: Но это за несколько лет набралось.
М. Тимошенко: Один политдеятель как-то говорил: «Как это так, в чеченскую кампанию с бору по сосенке набирали людей?». А как еще их можно набирать? Кому охота идти подставлять лоб, если тебя потом обманут или под суд отдадут, семью бросят.
В. Баранец: Как в армии говорят: как платят, так и служим.
М. Тимошенко: Это мне напоминает анекдот. Коридор Совнаркома, навстречу Дзержинскому идет Ульянов-Ленин. Это следующий день после коммунистического субботника. Ульянов-Ленин хватает за рукав гимнастерки Феликса Эдмундовича и говорит: «Товагищ Дзегжинский, во вгемя субботника я понял агхиважную вещь: нести любую хгень легче, чем бревно». Сейчас то же самое. Ведь мы что видим, в чем проблема? Что отсутствуют те, кто может что-либо организовать. Академик Жорес Алферов не зря сказал: «Если бы сейчас перед новой Россией была поставлена задача создать ядерное оружие, она бы этого сделать не смогла».
В. Баранец: Правильно, учитывая состояние науки и техники.
М. Тимошенко: Да дело не в науке и технике.
В. Баранец: Ты имеешь в виду как организовать? Организовать может и дурак. Но если нет ноу-хау, технологий, светлых голов, то как из этого получится прорыв?
М. Тимошенко: Дураки ничего организовать не могут. Есть такая шоферская байка. Когда ты начинал ездить, помнишь, люди еще называли катушку зажигания бобиной? А с чего все началось, и откуда эта байка выросла? Когда был брошен лозунг: «Комсомолец на автомобиль, комсомолец на трактор, комсомолец на самолет», пошли комсомольцы очень среднего ума. И они не изменились и по сегодняшний день, вспомни солдата-срочника, водителя командирского УАЗика он как остановится, так тут же поднимает капот и начинает там шаловливыми ручонками орудовать. Мотор не заводится. Причина в чем: нужны воздух, бензин, искра. Воздух вокруг есть, бензин хлюпает в карбюраторе, который является симбиозом сливного бачка-унитаза и пионерской дудки. А искра через черную круглую штучку должна пройти. От аккумулятора вышла, а сюда не дошла. Так вот, родилась шоферская поговорка: дело было не в бобине, идиот сидел в кабине. Хотел бы увидеть того умника, который убедил Министра обороны в том, что потребитель всегда прав в отношении вооружения. Начальник Генерального штаба тут заявил, что реформа началась с кондачка, без научного обоснования.
В. Баранец: Да, я уже говорил, что на офицерском собрании это было сказано.
М. Тимошенко: Только к 2010 году придумали, какими же должны быть современные войны. Правда, никто еще не договаривался, чтобы согласовать этот вид войн с противником.
В. Баранец: Причем сначала придумали «новый облик» армии, и лишь потом приняли очередную военную доктрину И стали репу чесать Ведь получалось, что телегу поставили впереди лошади
М. Тимошенко: Да, пришли к выводу, какими должны быть эти войны. Но никто не согласовал с НАТО, допустим, что война должна быть такой. Никто не согласовал это с талибами. И уж подавно с китайцами никто не согласовывал, как они собираются, если что, вести войну. И вот тогда, после того как стало понятно в Генеральном штабе, какие будут войны, они смогли понять, какая под это нужна техника. То был 2011-й год. Вопрос: как можно было делать программу вооружений со стороны Министерства обороны? Это дело не одного дня. Я участвовал в разработке программы вооружений в Советском Союзе, которая делалась на 15 лет с коррекцией через каждые пять. А на самом деле начинали корректировать через год. Раньше, чем за год-два, сделать программу вооружений нельзя. Но если не представляли, какое оружие нужно, что же вбили в программу? Что теперь навязывают промышленникам и что теперь от них требуют? А потом все удивляются и говорят: «Как же так? Год к концу, в мае начались песни о том, что провален гособоронзаказ 2010 года. А сейчас планом заказа на 2011-й и не пахнет. Начинаем смотреть цифры: 20 триллионов рублей выделено на гособоронзаказ на 10 лет. Грубо говоря, по два триллиона на год. План на этот год какой? 373 миллиарда рублей. И где же этот заказ? А с чем же армия нового облика будет воевать? Кто кого дурит?
В. Баранец: Еще раз повторю: начальник Генштаба Макаров в прошлом году признался на офицерском собрании, что мы начали военную реформу без научно обоснованного плана. Я недавно поинтересовался, как же зарождался план военной реформы, и почему армии сказали, что есть обоснованный аналитический план перехода армии к новому облику? И к ужасу своему узнал от офицеров Генштаба, что этот план вообще разрабатывался впопыхах, «на коленке» и подписывался, минуя всякие положенные процедуры, которые необходимы для документа такого ранга. Этот план даже не обсуждался в военно-экспертом сообществе. А с народом посоветоваться не лишне! А нам говорили, что план обоснован и так далее. Более того не мы первые с Тимошенко обратили на это внимание.
М. Тимошенко: Это называется «инновация». Но перейдем и к другой проблеме. К перевооружению. Интересно получается: оказывается, мелочь осталась с гособоронзаказом, главное, мол, сделано, все нарисовано.
В. Баранец: И тут в Минобороны Кремль и правительство обманывали.
М. Тимошенко: Да. Говорили: мол, осталось согласовать с корабелами, авиаторами и с ракетчиками.
В. Баранец: А Сердюков накануне сказал, что планы, контракты подписаны. Неделя проходит, вторая, и оказывается, что все не так. И Путин дает Сердюкову еще одну неделю. Как это называется?
М. Тимошенко: Это называется: конь не валялся. План не согласовывался с исполнителями. То есть нарисовали!
В. Баранец: Ну как можно публично сказать народу, что все уже подписано? А через неделю премьер появляется на телеэкране и говорит: «Я дал команду, чтобы через неделю все закончить». Но Сердюков же уже доложил, что все подписано! Сталин, помнишь, снимал с должностей брехунов всего лишь за ошибку в одну единицу боевой техники! А здесь сотни!
М. Тимошенко: Я не понимаю. Неужели те, кто идет на такое, кто переносит сроки, не осознают, что от этого страдает не только их имидж, но и отношение к ним. Серьезные люди разве так должны поступать? Ведь начинается сомнение сразу: а вообще эта штука есть, гособоронзаказ?
В. Баранец: А были и другие серьезные вещи. Например, послание Федеральному собранию позапрошлогоднее, когда президент Медведев поставил задачу достаточно конкретно, сколько надо пушек, танков, самолетов, вертолетов. А полгода назад он что заявил? Я не поленился и заглянул в свое послание. И не пойму, где то, что я пообещал народу?
М. Тимошенко: Да, не поверил своим глазам.
В. Баранец: Михаил, наверное, есть люди, которые отвечали за эти цифры? Ведь Медведев их не с потолка взял? Кто-то ему готовил эти цифры?
М. Тимошенко: Ну, видимо, блондинки.
В. Баранец: Эти высокообразованные девушки с гинекологическим образованием? Или наклейщики акцизных марок на водку и табак?
М. Тимошенко: Из Рособоронпоставки. Там аппарат тысяча голов из социальных сетей набранных! Им же управлять невозможно.
В. Баранец: Да, раньше там кто дояркой был, кто бухгалтером, а кто и налоги выколачивал из народа.
М. Тимошенко: У нас же кто угодно может управлять государством. Там ситуация предельно проста: им денег выделили столько-то. Пришел промышленник, ему говорят: «Денег вот столько, делай, как хочешь, что хочешь». Он отвечает: «Я не могу за эти деньги». «А мы тебе больше ничего не дадим». А потом это кончается тем, чтобы «пятилетку к утру».
В. Баранец: Ну да, сегодня уже сентябрь 2011 года, а мы, по-моему, еще полностью госзаказ этого года не приняли полностью.
М. Тимошенко: Даже не подписан документ, на основании которого делать.
В. Баранец: К чему это приведет, ты понимаешь?
М. Тимошенко: А к тому, что это наложится на гособоронзаказ 2012 года, и не будет никакого иного выхода, как гособоронзаказ-2011 назвать гособоронзаказом-2012.
08.09.2011Если бы вы были министром обороны
В. Баранец: О чем мы сегодня хотим с вами поговорить? В начале нового года (данная передача делалась год назад, в январе 2012 года, прим. ред.) хочется заглянуть вперед, во всяком случае, на предстоящие 12 месяцев. Мы хотим немножко в эти праздники погадать, что будет с нашей армией, какой мы ее хотим видеть. Мы очень переживаем за ход военной реформы, поэтому и решили с Михаилом Тимошенко провести такую театрализованную передачу. Я взял на себя роль министра обороны, а Тимошенко я назначил начальником Генерального штаба. Я, министр обороны Российской Федерации Виктор Баранец, как царь, полковник в отставке. Или Николай II, когда был царем, был действующим полковником?
М. Тимошенко: У нас все цари были шефами гвардейских полков и полковниками. Они себе звания выше не присваивали. И Героев Соцтруда не вешали.
В. Баранец: Хорошо. Так что бы я сделал как новый министр обороны РФ? Я бы, конечно, разогнал из Министерства обороны всю эту девичью шушеру в возрасте от 23 до 27 лет, что там рулит управлениями, в которых ни хрена не понимает. Это первый шаг, который бы я сделал. А что бы начальник Генштаба сделал?
М. Тимошенко: Если бы министр решил разогнать, допустим, управделами
В. Баранец: Я бы убрал все эти каблучки, юбки
М. Тимошенко: А что бы ты им выдал, валенки, что ли?
В. Баранец: Нет, я бы туда набрал серьезных людей, профессионалов, которые имеют представление о военной службе. А что бы ты сделал? Какой был бы твой первый шаг на должности начальника Генерального штаба?
М. Тимошенко: Я бы принял зачеты.
В. Баранец: По каким дисциплинам?
М. Тимошенко: По оперативно-тактическим.
В. Баранец: А что это такое? Ты бы зачеты принял в боевой обстановке, по тактике действий?
М. Тимошенко: Да, разумеется. По задачам.
В. Баранец: У всех тех, кто остался?
М. Тимошенко: У тех, кто остался. С первого раза выгонять совсем не стал бы, но никаких четырехсотых и десять-десять.
Звонок, Владислав: Дорогой царь, здравствуйте! Виктор Николаевич, я с нижайшим поклоном к такому царю российскому. У меня вопрос про наших рекрутов. Есть ли в бюджете средства, заложенные на то, чтобы поменять им форму одежды зимнюю, чтобы они не болели, вступая в ряды Вооруженных сил, бронхитами и воспалением легких?