Л. МАЦИХ: Он сделал там первый в России парк публичных, как он писал, полезных и приличных увеселений. Иван Перфильевич молодость провёл бурно и что такое неприличные увеселения он хорошо знал.
Н. АСАДОВА: Собственно, с этим вопросом мы обратились к нашим слушателям и людям, которые следят за нашей передачей.
Л. МАЦИХ: Про неприличные увеселения?
Н. АСАДОВА: естественно! Мы спросили их в нашей викторине, что Иван Перфильевич Елагин впервые сделал публичным на своём острове. Правильный ответ дали только 49 % участвовавших.
Л. МАЦИХ: Только 49? Где снисходительность? Половина дала правильный ответ, бог с Вами!
Н. АСАДОВА: Снисходительность — это Ваша прерогатива. Я объявлю наших победителей. Это Ирина, к сожалению, нет возраста, мы всегда объявляем возраст.
Л. МАЦИХ: Ей 20 лет.
Н. АСАДОВА: Ваш телефон 499–134 и т. д., Яна, 57 лет из Омска, телефон 8-951-406, Михаил Куценогий из Санкт-Петербурга, 67 лет, Ваш телефон начинается на 431, естественно, впереди код Питера. Виталий Пятигайло из Москвы, 68 лет. У нас сегодня возрастная публика. Первые викторины выигрывала сплошь молодёжь, видимо, вопросы стали посложнее. Виталий Пятигайло, 68 лет, 495–379. И последняя победительница — Ирина Лебедева из города Владимир, 41 год, Ваш телефон начинается на 8-960-733. Все наши победители получают аудио-книгу Наталии Басовской «История в историях. Великие женщины». Мы вас поздравляем с тем, что вы правильно и первыми ответили на наш вопрос.
Мы, естественно, не только задали такой вопрос на сайте, но так же мы попросили нашего питерского корреспондента Марию Лаптеву выйти на улицу Петербурга и спросить, знают ли его жители и гости культурной столицы России, кто создал публичный парк на Елагином острову. Который до сих пор существует. Он называется по-другому.
Л. МАЦИХ: Называется ЦПКиО им. Кирова по недоразумению, но на Елагином острову стоит.
Н. АСАДОВА: Да, на том самом месте. Вот что выяснила Мария Лаптева.
М. ЛАПТЕВА: У большинства опрошенных «Эхом Петербурга» горожан вопрос о том, кто был основателем первого парта развлечений на Елагином острове вызвал затруднение. Студент Николай при этом искренне посетовал на свою недостаточную образованность в этом вопросе.
НИКОЛАЙ: К сожалению, серость моя не позволяет дать ответ на этот вопрос.
М. ЛАПТЕВА: Но не смогли сориентироваться в этом и те, кто в Петербурге живёт с рождения. Например, Яна.
ЯНА: Я была в тех краях, но это было очень давно. А кто открыл, не знаю.
М. ЛАПТЕВА: Не смог найти ответ на вопрос, даже с подсказкой про Елагинский дворец и повар Алексей с многообещающей фамилией Пушкин.
А. ПУШКИН: Ну, Елагин — это считается кто у нас? Ну, бывал пару раз. Знаете, я не очень интересуюсь архитектурой питерской, несколько другая направленность.
М. ЛАПТЕВА: Приезжий Денис оказался куда любопытнее Виталия и сразу попытался узнать, стоит ли съездить на остров прямо сейчас?
ДЕНИС: Историю я очень слабо знаю. Потому что мы сами приехали только сегодня с утра в Петербург. Я сам из Пензы, а человек ко мне из Эстонии приехал. Предположения нет, потому что я изначально не знаю, что это такое. Если, наоборот, Вы мне расскажете, где это находится и как туда попасть, мы с удовольствием сходим и поинтересуемся, где это вообще.
М. ЛАПТЕВА: Большую путаницу в ответах опрошенных корреспондентом «Эхо Петербурга» вызвало то, что сейчас на Елагином острове находится ЦПКиО, где часто появляются новые аттракционы. Так, например, полковник внутренних дел Владимир посчитал, что развлечения на острове появились совсем недавно.
ВЛАДИМИР: С ребёнком мы ходим туда периодически. А насколько я знаю, он лет уже восемь как существует.
М. ЛАПТЕВА: К середине ХХ века отнёс основание парка развлечений и председатель профсоюза Евгений.
ЕВГЕНИЙ: Я одно могу сказать, что это, возможно, был 1956-57 гг.
М. ЛАПТЕВА: Правда, часть опрошенных, всё-таки, представляет себе историю парка на Елагином острове более продолжительной.
Не пришлось и без того, чтобы не приписать достижение основателю Петербурга Петру I. Так, например, считает Светлана.
СВЕТЛАНА: Кто его мог открыть… Кто-то из основателей. Может быть Пётр I.
М. ЛАПТЕВА: Почти такое же предположение высказал и пенсионер Владимир Парфёнович.
ВЛАДИИР ПАРФЁНОВИЧ: Ну, это при Петре I, Пётр I, наверное, открыл. Или Меньшиков.
М. ЛАПТЕВА: Водитель Михаил предположил, что появиться первый парк развлечений мог уже немного позже.
МИХАИЛ: Наверное, с времён Екатерины, мне кажется.
М. ЛАПТЕВА: О том, что гостеприимном хозяином Елагина острова и основателем там парка развлечений был Иван Перфильевич Елагин некоторые опрошенные, правда, догадались по названию. Но скорее наугад. Например, бармен Вика.
ВИКА: Ещё раз… парк где находится?
М. ЛАПТЕВА: На Елагином острове.
ВИКА: Ну Елагин.
М. ЛАПТЕВА: Офис-менеджер Ольга рассуждала при ответе на вопрос логически.
ОЛЬГА: Наверное, Елагин, потому что там был его дворец, наверное, там и развлекалась публика придворная.
М. ЛАПТЕВА: И только не пожелавший представиться гражданин попросил к нему с глупыми вопросами не приставить.
ГРАЖДАНИН: А почему Вы меня спрашиваете? Мне 48 лет на носу, поэтому я никогда этим не занимался.
М. ЛАПТЕВА: И удалился в сырую питерскую н9очь.
Н. АСАДОВА: Ну что ж… Это была улица Санкт-Петербурга, которая, как выяснилось, не очень хорошо знает о том, кто же являлся создателем первого публичного парка увеселений на Елагином острове.
Л. МАЦИХ: Ну, не беда! Может они какой-то подвох заподозрили. И потом, питерская ночь… Ночь, улица, фонарь, аптека… Это нестрашно. Это был Иван Перфильевич Елагин. Хорошо бы, если бы мы это знали. В России не было тогда подобных увеселений. Это было некоммерческое предприятие. Но он был вельможа и был богат. Кстати, на масонские рукописи и планы тратил большие деньги. Но вот любопытный штришок про Елагин дворец и Елагин остров и про Ивана Перфильевича.
Он устроил там карусели и качели. На качели была очередь, поскольку эта вещь была завлекательна. И он приказал смотрителям качелей выдавать, как он писал, простонародным девушкам в сарафанах, специальные верёвочки, чтобы они подвязывали эти самовары перед тем, как они вступают на качели, «дабы не попадали в кунфузное положение», когда взлетают высоко и открываются виды. Он об этом думал. Он был царедворец, он был канцлер, он каждый день был зван к Екатерине. Он ведал судьбами полумира.
Он искал истину. Он искал философский камень, кстати, в подвалах своего павильона под флагом там же. И ему было дело до крестьянских девок, которые могли оконфузиться. Вот этот шришок, эта верёвочка, она стоит десятка иных манифестов. И это, как мне кажется, победа истинного масонского духа — забота о реальном, конкретном человеке, а не вообще о каком-то выдуманном абстрактном идеале.
Н. АСАДОВА: Неся ответственность за народ.
Л. МАЦИХ: Ну, если это можно назвать ответственностью за народ, за нравственность.
Н. АСАДОВА: Просто из того, что я читала, масонские ложи стали едва ли ни первыми сборищами, организациями, где люди рассуждали о нравственных ценностях, о таких категориях, как ответственность дворянства перед крепостными.
Л. МАЦИХ: Ну, не только так. Это тоже, разумеется, имело место. Тут ведь что нужно понять. В государстве, каким была Россия до Петра, и какой её хотели видеть люди, противящиеся реформам, был один вид интеллектуального дискурса. Это была церковная проповедь, которая всегда говорится в импиративном духе и не допускает ни толкования, ни возражения. В ложах важно было не столько о чём они говорят, сколько как они говорят. Они учились мыслить, дискутировать, они понимали, что есть иные мнения, а не только моё.
Они учились раздвигать интеллектуальные горизонты, они учились читать на иностранных языках. Тогда по-русски книг было очень мало, всему приходилось учиться. Переводы были с немецкого, французского, английского и с древних языков. А об ответственности дворянства перед крепостными — не думаю. Но об ответственности дворянства перед Отечеством, о долге дворянском, о служении Отечеству они говорили очень много. И разумеется, их занимали извечные вопросы — как построить царство истины, что есть справедливость, достижимо ли бессмертие.
Н. АСАДОВА: Какие направления в масонстве существовали на том этапе?
Л. МАЦИХ: В России существовали все те же, что на Западе. Российское масонство было учеником западного. Поэтому все те же направления были. Было голубое масонство, английское, было красное, шотландское. Эти, кстати, цвета, без всяких коннотаций с современными понятиями, красное сейчас означает большевистский, голубой — гомосексуальный, а тогда это были просто геральдические цвета. Была немецкая, шведская система строгого наблюдения, слабого наблюдения. Это некие детали.
Чем отличалась строгая от слабой — это понятно по названию. Строгая требовала большего от приверженцев, слабая давала больше свободы и попустительно относилась к поведению конкретных братьев.
Н. АСАДОВА: Кстати, развивая Вашу мысль о том, что многие ложи — это были по сути отделения европейских лож в России, в частности, я нашла такое свидетельство в ещё одной замечательной книжке «Работа над диким камнем». Это американская книжка, переведённая на русский язык.
Л. МАЦИХ: Дуглас автор, да?
Н. АСАДОВА: Да.
Л. МАЦИХ: Замечательная книга.
Н. АСАДОВА: Тоже всем советую прочитать, кто интересуется этим вопросом. Здесь тоже такие строки. «Великая английская ложа так же известна, как провинциальная ложа. Кроме единственного заседания в Аничковом дворце в 1783 году, собиралась всегда в доме Ивана Перфильевича Елагина на одноимённом острове в Санкт-Петербурге».
Л. МАЦИХ: Тут надо вот что сказать. Если уж говорить об Иване Перфильевиче, как об реформаторе российского масонства, то, как сказал один историк масонства, он добился для российских масонов автокефалии. То есть, своеобразного самоуправления. То есть, он стал первым великим провинциальным мастером в России. Это было великое достижение для российского масонства, факт признания авторитета российских вольных каменщиков, российских братьев за рубежом. Это всё связано с деятельностью и личностью Ивана Перфильевича.
Н. АСАДОВА: Чем отличались французские ложи от английских, от шотландских, от немецких?
Л. МАЦИХ: Отличий очень много. Я боюсь, их перечисление заберёт у нас слишком много времени. Я скажу очень и очень вкратце. Отличались тремя главными моментами. Первое — ритуальностью Английское — самое простое, шотландское — самое сложное. Там множество т. н. градусов, слово «градус» означает ступень на латыни. И масон сорокового градуса — это совершенно не означает, что 40 градусов напиток — это его удел. Шотландское масонство, которое напрямую возводило себя к рыцарям тамплиерам, была гораздо богаче обрядностью, более пышная, театрализованная, эти все степени посвящения были там с красивыми названиями.
Немецкое масонство было строже, в соответствии с германским духом. И стремилось больше к просвещению и самоуглублению. Французское было более вольным, вплоть до приглашения дам, чего в других ложах не приветствовалось и даже не допускалось. И кроме того, французские ложи ставили перед собой больше задач просветительских и больше задач политических.
Н. АСАДОВА: А в России какое из направлений было наиболее влиятельным?
Л. МАЦИХ: Английское и немецко-шведское. Так называемая Рейхелева система. Но Иван Перфильевич сумел их примирить. Он понимал примирение только как дальнейшее развитие под его руководством.
Н. АСАДОВА: Кстати, его ложа называлась «Девять муз». И наш следующий герой Николай Иванович Новиков писал следующее: «Братья Елагинских лож почти играли масонством, как игрушку, собирали, принимали, говорили много, а знали мало».
Л. МАЦИХ: Николай Иванович — великий человек. Но он тоже не во всём бывает прав. Видите ли, масоны — это люди, как и всем людям, им присущи и борьба честолюбий, амбиций, тщеславий, пустых иной раз. Поэтому несправедливое было частично обвинение. Иван Перфильевич так же гнобил своих противников и запрещал переходить чуть ли не под страхом отлучения и проклятья из своей ложи в соперничающую. Всё это было. Но это внешняя вещь. Это как пена на волне.
Но нужно же отличать глубину волны от пены. То, о чём Вы говорите, это свидетельство соперничества, борьбы самолюбий. А громадная работа, которая велась. Она в том, что Иван Перфильевич Елагин перевёл огромное количество трудов просветителей на русский язык. Он перевёл множество поэтов, писателей, философов, даже тех, чьи мнения он не разделял, как например, Вольтера и Руссо. Но он был столь велик, что он мог, пожалуй, повторить за Вольтером фразу: «Я Ваших взглядов не разделяю, но готов положить жизнь за то, чтобы Вы их могли свободно выражать». Он очень спорил с вольтерианством, со свободомыслием, как он его понимал. Но делал всё для того, чтобы эти взгляды тут были известны и было понятно, что отвергается.
Вот подлинное величие духа.
Н. АСАДОВА: Телефон для смс-ок +7-985-970-45-45. Пишите нам, задавайте вопросы и, может быть, какие-то реплики. Скажите, а почему люди во времена Екатерины вступали в масонские ложи?