Л. МАЦИХ: Я думаю, что во все времена люди вступали в масонство по трём главным соображениям. Они, кстати, хорошо описаны у Толстого в сцене приёма Пьера Безухова в масоны. Это, по-видимому, изображение приёма самого Льва Николаевича. Большинство, думаю, что попало из соображений суетности. Это была тусовка, это было модно. Об этом все говорили. Как я могу быть не там! Это было сильным побуждением для части юношества. Вторым — возможность познакомиться с сильными мира сего, с вельможами, с людьми богатыми. И либо жениться на чьей-нибудь дочке, карьеру сделать, место получить. Тоже вполне понятное соображение.
И наконец, самое численно малое, но самое лучшая, духовная часть масонства — это люди, которые шли за истиной, это люди, которые шли за духовной работой, за улучшением мира, как они его понимали, и прежде всего, через улучшение самих себя. С этими людьми, с их деятельностью, связаны лучшие страницы российского и мирового масонства.
Н. АСАДОВА: Человек, который называет себя Петрарк, ни больше, ни меньше, задаёт вопрос: «А когда в ложах масонов появился обряд обрезания?»
Л. МАЦИХ: Петрарк… Вам бы Лауру хорошую… Обряда обрезания, дорогой Петрарк, в ложах масонов не было никогда. Обрезание практиковали египетские жрецы, а вслед за ними все приверженцы иудейской религии, каковых среди масонов не было. Ибо все они были христиане, а некоторые даже очень привержены этой религии. Поэтому масонство и обрезание — вещи абсолютно несовместимые.
Н. АСАДОВА: Так… Следующий вопрос. Этот человек… мы его не будем читать…
Л. МАЦИХ: Не будем.
Н. АСАДОВА: Примерно такие же вопросы. На самом деле, может у кого-нибудь есть более здравые вопросы?
Л. МАЦИХ: Всё про обрезания спрашивают? Ну, на ночь глядя — это понятно. Людей беспокоит Гондурас.
Н. АСАДОВА: Смс-ку напишите по +7-985-970-45-45, спрашивать надо не про Гондурас, а про масонов в эпоху Екатерины II. Какова главная цель масонов? Нас тоже тут спрашивают.
Л. МАЦИХ: Главная цель масонов — добиться такой ситуации в обществе, когда бы воплощались две их главные масонские триады. Одна формулировалась как свобода, равенство и братство. Это нам всем известно и против этого никто не возражал. Либо была у них вторая триада — благословение, которое приходит через силу и союз. Они хотели достичь такого положения, когда все здоровые силы общества были бы консолидированы. Но свобода, равенство и братство — комментариев не требует. Те, кто не любил масонов во все времена, по каким-то причинам боялись свободы, равенства или братства.
Н. АСАДОВА: Нам Андрей из Пензы пишет: «Спасибо за передачу. Расскажите об их алфавите» У масонов есть свой собственный алфавит?
Л. МАЦИХ: нет, я никогда не слышал о масонском алфавите. У них есть своя система кодировки, шифров, потому что есть вещи, которые они не хотели бы, чтобы всем профанам, как они говорили, т. е. непосвящённым, были бы ясны. Но никакого алфавита у них нет.
Н. АСАДОВА: Да, но есть зато системы символов. И мы о них рассказываем в каждой передаче. Сегодня мы решили вам рассказать о молоте и резце. То есть, это инструменты каменщиков, которые явились символами и масонов в том числе.
Л. МАЦИХ: Ну, масоны ведь все орудия труда каменщиков, реальных каменщиков, каменотёсов и тех, кто кладут стены, они это переосмыслили в метафизическом, ином ключе. Работа над диким камнем, в душевном смысле, она говорит о чём? Следует себя переделать. Сделать из дикого камня человеческих страстей, импульсов, животных вожделений, сделать обработанный камень. Человека изысканного, возвышенного, тонкого, устремляющегося к высшим ценностям. Как этого можно достичь? С помощью резца и молотка.
Метафизически это как осмысливается? Резец — это слово учителя, а молот — повеление мастера и повеление старших в ложе. Благодаря назиданию, благодаря учению и благодаря дисциплине откалывается всё лишнее и камень становится отшлифованным и гладким.
Н. АСАДОВА: «Кто из русских царей был масоном?» — Андрей задаёт вопрос.
Л. МАЦИХ: Андрея не было среди русских царей, а вот Павел и Александр I, они были масонами и оба вступили в масонство ещё цесаревичами, то есть, не царями, а великими князьями, наследниками престола.
Н. АСАДОВА: Да, подводя итог сегодняшней передаче, я хочу вам задать вопрос. Чего же добились масоны в царствование Екатерины? Какая главная заслуга?
Л. МАЦИХ: Они добились очень много. Во-первых, они вместе с государством способствовали тому, что Россия из азиатской окраины превратилась в великую державу. Кроме того, Россия стала признана на Западе. И я бы сказал так. Масоны внесли огромный вклад в дело преображения русского дворянства, как ведущего, направляющего, элитного слоя русского общества. И преображение это отчётливо видно. Русские инженеры научились строить корабли не хуже английских и голландских. И победа над турками, над шведами это подтверждает. Российские военные добились неслыханных успехов. Суворов и начало карьеры Кутузова — какие ещё комментарии!
Русские писатели. Карамзин написал первый российский бестселлер.
«Бедная Лиза» была переведена на шесть европейских языков.
Российские учёные, Ломоносов, в конце-концов, российская армия и сам стиль российской жизни. Петербург стал признан европейским городом. Я думаю, что лучше всего иллюстрирует достижение российских масонов пьеса тоже масона, одного из них, как у вас говорят, на «Эхе», Дениса Ивановича Фонвизина.
Целый клан фон Визенов, немцев, которые приняли православие, похоронены на Донском кладбище, там множество масонских захоронений.
Фонвизин написал комедию «Недоросль», бессмертную.
И вы вслушайтесь в звучание фамилии и вам всё станет ясно. Простаков — тот Митрофанушка, который не хочет учиться, а хочет учиться. Сейчас и жениться не очень-то хотят, или хотят жениться на максимально большем числе.
Н. АСАДОВА: Зачем жениться!
Л. МАЦИХ: Зачем жениться, если и так оно всё получится. Но учиться не хотят. И там есть Тарас Скотинин. Фамилия ну очень красноречивая. А кто противостоит этому? Милон, который любит Софью. Премудрость, а не просто красоту. И два таких рупора авторских идей — Правдин и Стародум, который хранит петровские заветы. И вот Скотинин личность, видимо, конченная. А вот Простаков, он ещё может из Митрофанушки, простака и дурачка такого, стать Милоном, если он будет слушать Правдина и Стародума. Как бы пойдёт в обучение к резцу и молоту. И тогда он сможет переделать свою простоту, которая хуже воровства в изысканность, тонкость и в умственное развитие.
Вот это мне кажется, есть некий идеал, который ставило перед собой екатерининское масонство. И поскольку Россия завершила XVIII век великой державой, то можно уверенно сказать, что российские масоны своей цели в основном добились.
Н. АСАДОВА: Сейчас у вас, уважаемые радиослушатели, есть возможность позвонить нам в эфир и задать свои вопросы Леониду Мациху, если они у вас есть. Итак, телефон прямого эфира московский 363-36-59. Звоните и задавайте свои вопросы Леониду Мациху. У нас ещё очень много вопросов на смс-ки пришли.
Л. МАЦИХ: Ну, задайте их.
Н. АСАДОВА: Так… Бесконечный вопрос, но я его ещё раз задам. Откуда в России возникла ассоциация масонов с евреями? Откуда пошло в России выражение «жидо-масон». Антон из Ростова.
Л. МАЦИХ: Я ещё раз на него отвечу Антону из Ростова. Выражение это родилось отнюдь не в России, Россия его заимствовала, как и многие другие вещи. Выражение это впервые внедрил аббат-иезуит Огюстен Борюэль после французской революции, когда ему нужно было объяснить как-то все зверства, которые во время революции в конце XVIII века отвалились в просвещённой Франции.
Н. АСАДОВА: Робеспьер, кстати говоря, тоже был масоном.
Л. МАЦИХ: Да, разумеется. Но так же, как и жертвы революции во множестве были масонами. Поэтому обвинять масонов в том, что они инспирировали революцию смешно и глупо. Но Борюэль, смешав, как говорили его оппоненты, крупицы истины с монбланами лжи, написал такую тенденциозную абсолютно, лживую картину, где обвинил масонов мифических и евреев мифических, которых он выиграл, таких евреев и таких масонов не было, в организации всех этих зверств и ужасов, происходивших во время революции. Потом этот термин сторонники теории заговоров повторяли. И особенно этот термин пришёлся по вкусу доктору Геббельсу, мастеру пропаганды, который сделал его достоянием широких масс общественности.
И сейчас люди, разделяющие нацистскую и фашистскую идеологию этот термин повторяют.
Н. АСАДОВА: У нас есть звонок. Алло! Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый день. Доброй ночи.
Н. АСАДОВА: Выключите, пожалуйста, радиоприёмник, у нас идёт эхо.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Секундочку. Всё.
Н. АСАДОВА: Представьтесь, пожалуйста.
Л. МАЦИХ: Иван из Москвы.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Где-то или читал или слышал, что несколько символов масонских существует на американской валюте, т. е. на долларе, в частности, глаз, треугольник и что-то ещё. Насколько это действительно так? Я понимаю, что кто-то из отцов-основателей США относились к масонам?
Н. АСАДОВА: Большинство. Спасибо, Иван.
Л. МАЦИХ: Практически все, Иван, отцы-основатели США были масонами. Дизайн купюры одного доллара разрабатывал Бенджамин Франклин, один из величайших масонов американских и мировых. Есть треугольник с глазом и надпись, лучезарная дельта, каковая красуется и на фронтоне Казанского собора в Питере и на многих других, кстати говоря, питерских церквах. Она же отображена в очертаниях острова Новая Голландия, единственного рукотворного в Питере и на пересечении улиц определённых питерских. То есть, это есть некое пожелание успеха в неслыханных, грандиозных, небывалых начинаниях. «Да благословит господь начинания наши». Знак этот совершенно замечательный, бояться его ни в коем случае не следует.
Н. АСАДОВА: 363-36-59, звоните, спрашивайте свои вопросы. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Меня зовут Артём, мне 30 лет, я из Москвы.
Н. АСАДОВА: Артём, какой у Вас вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Если можно, вкратце, не могли бы рассказать о розенкрейцерах и имели ли они какое-то отношение к масонству? Сколько возможно, расскажите, пожалуйста.
Н. АСАДОВА: Мы поняли. Спасибо, Артём. Это длинный вопрос, но ответить на него придётся вкратце.
Л. МАЦИХ: Ну, если совсем вкратце, Артём, то мы посвятим розенкрейцерам отдельную передачу, или, как минимум, часть её. Скажу только, что часть масонов была розенкрейцерами, например, Николай Иванович Новиков, будучи членом нескольких масонских лож, одновременно возглавлял и ложу московских розенкрейцеров. Они пересекаются внахлёст. Но в чём-то цели у масонов и розенкрейцеров совпадают и в чём-то разнятся.
Н. АСАДОВА: А в чём разнятся?
Л. МАЦИХ: Разнятся, прежде всего в том, что масоны, многие из них, ставят перед собой политические задачи и их интересует этот мир, со всеми его страстями. А розенкрейцеров, как правило, нет, их интересуют вещи, исключительно духовные, слияние с абсолютом, достижение бессмертия, проблемы рая, отношения бога и мира. Вот такие вопросы, бытийные, не бытовые.
Н. АСАДОВА: 363-36-59, звоните в прямой эфир, задавайте свои вопросы. Я думаю, что мы ещё успеем принять пару звонков. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день.
Н. АСАДОВА: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Алексей, мне 28 лет, Москва. У меня такой вопрос. Немножко не в тему. Скажите пожалуйста, Эммануил Кант был масоном или нет?
Л. МАЦИХ: Эммануил Кант не был масоном, но хуже от этого не стал. Не все выдающиеся люди были масонами, но никто никогда не говорил об этом. Современник Канта, Гёте, например, масоном был.
Н. АСАДОВА: 363-36-59, задавайте свои вопросы. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый вечер. Скажите, пожалуйста…
Н. АСАДОВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Эрнест, Москва. Скажите, пожалуйста, в чём разница между масонцем и арийцем?
Н. АСАДОВА: Спасибо, Эрнест.
Л. МАЦИХ: Ну, как, Эрнест, Вам означать? Слово «Эрнест» означает «искренний». Это вопрос искреннего человека. Но, видимо, учиться не было времени. Арийцы — это название неких племён, которые обитали в древности в Иране, а потом пришли в Индию. Термин потом использовала гитлеровская пропаганда, уже упомянутый нами Геббельс, для оправдания чудовищного расового мифа о якобы существующей высшей арийской власти и об остальных, которые недочеловеки — славяне, французы, негры и хуже всего с их, людоедской точки зрения, были евреи.
Н. АСАДОВА: И цыгане.
Л. МАЦИХ: Наиболее далёкие от арийцев мифических. А слово «масонец» существует только, Эрнест, в Вашем воображении. Есть слово «масон», что означает «каменщин».
Н. АСАДОВА: 363-36-59, последний звонок мы, наверное, успеем принять. Алло! Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте.
Н. АСАДОВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Григорий.
Н. АСАДОВА: Григорий, какой у Вас вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Григорий из Екатеринбурга. У меня вопрос. Я хочу поправку внести, потому что вопрос такой. Доллар рисовал Рерих, находясь в Индии, а не масоны рисовали доллар.