Счет продажам Scott Fetzer, которой принадлежит более 20 компаний (World Book, Kirby, Campbell Hausfeld), идет на миллиарды долларов. Поскольку ее акции котировались на Нью-Йоркской фондовой бирже, была предпринята попытка поглощения Scott Fetzer, в которой принимал участие даже Иван Бески. В общем, компания оказалась в сложном положении. Я никогда раньше не встречался с руководителем Scott Fetzer и написал ему письмо: "Уважаемый г-н Шей! Вот что представляет собой наша компания…". Кроме того, я отправил адресату годовой отчет и добавил: "Возможно, вы хотите заниматься бизнесом с теми, кто платит по счетам, кто не будет вам надоедать, и от кого вы можете ожидать того-то и того-то…" (я честно поведал ему о некоторых наших недостатках). Письмо заняло одну страницу. Если честно, довольно сложно рассказать все плохое, что ты знаешь о своей компании, на одной странице. В конце я приписал: "Если вы хотите поговорить со мной об этом, я готов встретиться, а если нет - просто выбросьте письмо". Мистер Шей позвонил мне, мы встретились в воскресенье в Чикаго и договорились о сделке. Через неделю все было готово. Это случилось пять или шесть лет назад. С тех пор я пару раз приезжал в Кливленд, но не потому, что видел в этом необходимость. Мистер Шей управляет Scott Fetzer точно так же, как руководил бы своей собственной компанией. Ее прибыль до уплаты налогов составляет 94 млн долл.
Вопрос из зала: Можно ли найти выгодные предложения, если все компании на фондовом рынке оценены правильно?
Не знаю, слышали ли вы об этом, но в прошлом, во всяком случае, на некоторых университетских кафедрах, кое-кто утверждал, что купить недооцененные акции или заработать на них невозможно, поскольку рынок всегда эффективен, и на основании имеющейся информации всегда назначаются справедливые цены. Поэтому размышлять и рассчитывать целесообразность покупок не имеет смысла.
Конечно, мне выгодно, чтобы в это поверили как можно больше людей, потому что если вашего противника не учили думать, вы получаете потрясающее преимущество. Иногда мне очень хочется, чтобы люди, с которыми я играю в бридж, перестали думать. Как ни странно, бизнесмены, разделяющие столь странное воззрение, распоряжаются солидными суммами на Уолл-стрит. Есть старая поговорка: не имеет смысла поднимать с пола 20-долларовую купюру, потому что ее не может там быть. Идея о всегда справедливых ценах преобладала 10 лет назад. Сегодня она немного утратила популярность. Могу сказать вам одно: это не так.
Однажды я рассказывал о том, что в 1966 г. мы купили 5 % акций компании Disney за 4 млн долл. (таким образом, вся компания продавалась всего за 80 млн долл.!). Владельцы студии оценили фильмы ("Белоснежка", "Три поросенка", "Фантазия", в общем, все 220 фильмов) в ноль долларов! 159 гектаров земли в Анахайме и Диснейленд отдавались бесплатно! В том году компания открывала аттракцион "Пиратский рейд", обошедшийся ей в 17 млн долл. А сама Disney продавалась за 80 млн долл. Поразительно! В 1966 г. фильм "Мэри Поппинс" собрал кассу в 30 млн долл. Планировалась, что через 7 лет "Мэри Поппинс" и "Белоснежка" будут выпущены в повторный прокат. Кинематографический бизнес сродни неиссякаемому нефтяному месторождению. Каждые семь лет новое поколение детей смотрит "Белоснежку". Они доводят родителей до безумия, пока те не отведут их в кинотеатр на этот фильм.
Итак, компания Disney продавалась за 80 млн долл. Не нужно быть финансовым аналитиком или экономистом, чтобы понять, что это была смешная цена. "Диснейленд" посещают 11 млн человек в год. Билет стоит семь баксов. И все это отдавали за бесплатно! С ума сойти! При встрече Уолт Дисней с удовольствием рассказал бы потенциальным покупателям о собственности компании и ее дальнейших планах. Иногда на фондовых рынках происходят странные вещи.
Сторонник теории эффективного рынка будет доказывать, что 80 млн долл. - справедливая цена за компанию Walt Disney. Но он ошибается. Такие возможности выпадают довольно редко. От вас не требуется эзотерических знаний. Вам не приходится искать лекарство от СПИДа или гадать, какой компьютер или производитель программного обеспечения будет считаться лучшим через пять лет. Ничего подобного. Вам нужно только решить, будут ли люди все так же есть шоколадки под маркой "Hershey" и пить напитки "Coca-Cola".
В 1919 г. акцию Coca-Cola можно было купить за 40 долл. Если бы вы вложили в дело дивиденды, то сейчас у вас был бы миллион долларов. Компания продает прохладительные напитки в 150 странах мира, и с каждым годом их потребление на душу населения возрастает. Видите, все не так уж сложно.
В 1960 г. Дон Кеф, председатель совета Университета Нотр-Дам - не знаю, известно ли вам об этом, но он также является президентом Coca-Cola - жил напротив моего дома в Омахе. Он работал продавцом в компании Butternut Coffee и зарабатывал 200 долл. в неделю. Поверьте, если бы вы хорошо знали Дона Кефа, то сразу бы поняли, что избрание его руководителем компании Coca-Cola - это правильное решение. Я верю, что через пять лет они будут продавать еще больше напитков, и, соответственно, зарабатывать намного больше денег. Если поднять цену на каждую бутылку всего на пенни, то прибыль компании увеличится на 2 млрд долл. в год.
Вопрос из зала: Вы не считаете, что покупка контрольного пакета акций компании с помощью кредитного рычага и бросовые облигации отрицательно сказываются на конкурентоспособности страны в мире?
Я не думаю, что все так уж страшно, но в целом и кредитный рычаг и мусорные облигации сыграли на финансовой сцене отрицательную роль. Вообще говоря, использование для биржевой игры слишком длинного кредитного рычага - несомненный минус. Можно провести такую аналогию (вы увидите на этом примере, какие неприятности нас ожидают): покупка компании с огромными долгами равнозначна вождению автомобиля, на руле которого лежит направленный на сердце водителя острейший кинжал. Оказавшись в подобной ситуации, вы будете вести машину очень осторожно, уж поверьте мне. Вы будете предельно внимательны. Но когда-нибудь вы все-таки наедете на выбоину или кусочек льда и громко ахнете. Вы постараетесь не попасть в аварию и будете избегать трудных ситуаций на дороге, ведь их исход может быть весьма печальным. В такой ситуации находилась часть корпоративной Америки на протяжении последних 10 лет. Но менеджмент компаний как будто не замечал этого. Причина - в огромных вознаграждениях. И жадности.
Меня поразил один случай. Три года назад продавалась телевизионная станция в Тампе. Покупателям пришлось занимать деньги. Проценты по кредиту составили такую огромную сумму, что она сравнялась с ценой на телестанцию! Если бы сотрудники телевидения трудились бесплатно, если бы программы не стоили ни цента, если бы коммунальные услуги обходились бесплатно, все равно они не смогли бы выплачивать проценты. Они чуть с ума не сошли. Сегодня вы можете купить их акции по цене 15 центов за доллар. У компании Чарли Китинга [калифорнийская Lincoln Savings and Loan Association, которая потерпела крупнейшее банкротство в сфере сберегательных услуг за всю историю] тоже были акции этой телевизионной станции. Последние 5–6 лет происходило много странного. Цена телевизионной станции в Тампе была 365 млн долл., а кредит на ее покупку составил 385 млн долл. Наверное, вы догадываетесь, куда пошли "лишние" деньги? В карманы людям, которые устроили эту сделку.
Вопрос из зала: Можно ли утверждать, что долги компаний и государственный долг, в принципе, одно и то же?
Нет, это не одно и то же. Если мы говорим о государственном долге, то важно знать, сколько правительство задолжало другим странам. Допустим, мы оказались на острове и не можем его покинуть. Но у нас есть возможность обмениваться товарами с жителями другого острова. Мы решили заняться выращиванием риса. Мы работаем по восемь часов, но риса хватает только на то, чтобы мы не умерли с голода. Предположим, мы придумали такую систему: некоторые люди работают по 10 часов в день, а другие по 6 часов в день. Те, кто работает 6 часов, "занимают" 2 часа работы у людей, которые работают по 10 часов. От этого жители нашего острова не обеднеют. Да, у нас появится класс людей, которые должны в будущем отдать рис и проценты более работящим жителям острова, но в целом наше положение не изменится. Мы будем съедать выращенный рис, просто некоторые обязуются отдать часть своей доли соплеменникам.
Если же мы все решим бросить работу, потому что люди на другом острове работают по 16 часов в сутки и отправляют нам рис, произведенный за 8 часов работы, нам останется только потреблять полученное пропитания, отправляя в ответ долговые расписки. (Каждую ночь мы будем отправлять туда парня на каноэ с расписками, а они будут каждый день привозить нам рис.) Мы превратимся в бездельников. На наши долги нарастут проценты, и, наконец, через 10 лет жители соседнего острова скажут: "Следующие 10 лет мы не собираемся выращивать рис. Теперь вы работайте по 16 часов в день". Это уже нехорошо, потому что работать по 16 часов в день придется нашим детям, и все ради того, чтобы оплатить сделанные нами долги.
Внешний долг, то есть деньги, которые страна заимствует за границей, совсем не то же самое, что внутренний долг. Государственный долг в основном сосредоточен внутри страны, но в случае внешнеторгового дефицита все меняется. Да, внешнеторговый дефицит является угрозой для нашего образа жизни. Ведь мы, по сути, каждый день распродаем части собственной фермы, поскольку внешнеторговый дефицит вынуждает нас финансировать текущее потребление. У нас большая и богатая ферма, и мы можем долго продавать ее по кусочку, даже не замечая этого. Похоже на переедание. Не бывает такого, чтобы человек растолстел за один день. Не бывает так, что вы садитесь за стол нормальным человеком, а когда встаете после обеда, у вас с брюк отлетает пуговица, и вы слышите восклицание: "Ого, какой ты жирный! А я не обращал внимания". Нет, это невероятно. Некоторое время вы всего лишь ни в чем себе не отказываете, и у вас вырастает огромный живот. Вот что, в сущности, происходит в случае внешнеторгового дефицита. Целый мир начнет требовать у нас возвращения долгов. Рано или поздно негативные последствия этого будут очевидными.
Кстати, мы продали наше здание японцам, хотя не важно, японцы это или кто-то еще. Два года назад мы продали здание ABC по цене около 175 млн долл., что равняется сумме внешнеторгового дефицита Японии. Они продали в Америке множество видеомагнитофонов и т. п., и мы отдали им право на владение зданием на углу 54-й улицы и 6-й авеню. Мы пользуемся их товарами, а они получили в собственность здание.
В этом есть некая поэтическая справедливость. В 1626 г. Питер Менуэт вручил индейцам кучу безделушек, получив взамен остров. А теперь японцы отдают нам безделушки, а мы им - остров. Такое происходит каждый день. Внешнеторговый дефицит США составляет более 100 млрд долл. Это значит, что мы раздаем долговые обязательства по всему миру, и когда-нибудь нам придется заплатить по ним с процентами. Это значит, что все присутствующие в зале будут расплачиваться с другими странами своим произведенным продуктом.
Что касается внутреннего долга, то это совершенно другая история. Человек помогает, но его помощь пропорциональна будущим затратам. Если же речь идет о загранице, это совсем другое дело.
Вопрос из зала: Вы инвестируете только в американские компании или в зарубежные тоже?
Вопрос в том, инвестируем ли мы только в США или по всему миру. Что касается ценных бумаг, то почти все они принадлежат американским компаниям. Но я не исключаю другие инвестиции. Год или два назад мы чуть было не купили акции прибыльного предприятия в Англии и продолжаем искать выгодные предложения в других странах.
В США в обращении находятся акции на 3 млрд долл. Три миллиарда долларов инвестиций. Если вы не можете зарабатывать деньги в подобных условиях, то не сможете заработать и там, где предлагаются акции на 6 млрд долл.
Около 80 % прибыли компания Coca-Cola зарабатывает за границей, и нам принадлежат 7 % этой суммы, что составляет около 100 млн долл. Получается, что 80 млн долл. мы заработали за границей. В следующем году Coca-Cola потратит в Восточной Германии огромную сумму денег. Они неплохо проявили себя в марте 1990 г. Забавно, что первые бутылки "Coca-Cola", которые были проданы в Восточной Германии (вы, конечно, слишком молоды и не помните этого) были доставлены из Дюнкерка, где 50 лет назад немцы буквально загнали англичан в море. В то время "Coca-Cola" отправляли с большого завода в Дюнкерке в Восточную Германию. Теперь в Восточной Германии существует великолепная инфраструктура. Это отличный рынок для Coca-Cola.
Напитки Coca-Cola представлены и в России. Московский McDonald’s зарабатывает 235 тыс. долл. в день, что в 50 раз больше средней выручки обычного американского ресторана. Представьте, что в России скоро откроется 50 новых ресторанов McDonald’s. Наверняка они будут пользоваться большим успехом. Да, много людей покупают "Coca-Cola".
Вопрос из зала: Скажите, изменялся с годами ли ваш подход к делу по мере увеличения вашего банковского счета?
Вы спрашиваете, изменились ли мои представления от того, что у меня стало больше денег? По правде говоря, раньше у меня было больше идей, чем денег, а теперь наоборот. Да, это проблема. Но есть и более трудные вопросы.
В настоящее время нас интересуют только серьезные предложения. Сделки на сумму не менее 100 млн долл. Но, как правило, речь идет о более крупных суммах. Сейчас нам принадлежат акции на 7 млрд или 8 млрд долл. Но за ними стоит гораздо меньшее количество компаний, чем в 1970 г., когда мы владели акциями на 15 млн долл.
Мы не хотим покупать всего и побольше. Я называю этот подход к инвестированию "Ноевым ковчегом" - "каждой твари по паре". У нас небольшой ковчег. Мы подходим к выбору избирательно. В общем-то, мы не испытываем нужды в огромном количестве хороших идей. Если в год у нас появится одна такая идея - это потрясающе. Если вы хотите мне что-то предложить, то имейте в виду, что я даю согласие лишь раз в два или три года. Не пытайтесь каждый раз ставить рекорд. Это одна из приятных особенностей бизнеса. Если вы один раз примете правильное решение, вы еще долго будете пожинать обильные плоды.
Я всегда говорю студентам, что если бы после окончания школы вам выдали перфокарты с 20 отверстиями, которые в них можно было бы пробить, всякий раз, когда вы делаете инвестиции, вы были бы куда богаче, чем в том случае, если бы у вас была перфокарта с бесконечным количеством отверстий. Понимаете, принимая решение, вы должны быть уверены, что все делаете правильно.
Возможно, главное даже не в том, что вы делаете, а в том, чего вы не делаете. Наша компания очень редко теряла деньги, хотя у нас было не больше хороших идей, чем у других. Зато мы не совершали крупных ошибок. Этому на учил меня Бен Грэхем. Он не уставал повторять два основных правила инвестирования. Первое: не тратьте деньги попусту. Второе: не забывайте первое правило.
Вопрос из зала: Не изменил ли текущий экономический кризис ваше отношение к инвестированию? Есть ли отрасли, которые вызывают у вас большее доверие, чем другие?
Изменила ли рецессия наше отношение к инвестированию? Ни на грош. Если завтра произойдет что-то интересное, я этим займусь. И на тех же условиях, что и на пике экономического цикла. Нас не волнует, чем занимаются компании. И что происходит в экономике. Даже если мне сегодня позвонит председатель Федеральной резервной системы США со словами: "Я в панике. Происходит что-то страшное". Мы будем делать то же самое, что собирались делать. Более того, если вокруг воцарится пессимизм, мы заработаем больше денег. В трудные времена цены становятся более привлекательными. Предположим, я покупаю бензоколонки в Саут-Бенде. Как покупатель я предпочел бы иметь дело с продавцом, который наиболее пессимистично настроен относительно будущего бензоколонок, потому что он предложит лучшую цену. Бывают хорошие времена, бывают плохие, но, в конце концов, все проходит.
Мы не прекращаем продажи шоколадных конфет в июле только потому, что Рождество давно прошло. Мы не обращаем внимания на экономические прогнозы. Я в них ничего не понимаю. Я читаю годовые отчеты компаний, но меня не интересуют чужие мнения о том, что произойдет на следующей неделе, в следующем месяце или в следующем году.
Второй вопрос об отраслях, вызывающих у нас особый интерес. Для нас важно только одно - понимание того, чем они занимаются и что производят. Кроме того, мы предпочитаем предприятия с так называемым "защитным рвом". Нам нравятся компании, защищенные от конкуренции. Если вы идете в магазин, чтобы купить шоколадку "Hershey", а продавец говорит, что может продать вам шоколад неизвестной фирмы немного дешевле, вы все равно купите то, что и собирались. Или зайдете в другой магазин.
Мне нравится прохаживаться в супермаркете, размышляя о том, кто устанавливает цену, кто получил франшизу, а кто нет. Если вы хотите купить для детей или супруги (не важно, для кого) печенье "Oreo" или нечто похожее на него, вы все-таки купите "Oreo". Если пачка другого печенья стоит на три цента дешевле, вы, тем не менее, положите в корзинку "Oreo". Точно так же вы купите "Jello", а не что-то другое, "Kool-Aid", а не растворимый напиток "Wyler’s". Но если вы покупаете молоко, вам все равно, будь то "Borden", "Sealtest", или что-то еще. Вам не придется переплачивать в том случае, если вы хотите купить замороженной горошек конкретной марки. Вот разница между отличным и не таким уж хорошим бизнесом. И она не в пользу поставщиков молока.
Скоро наступит День всех влюбленных, и люди будут покупать больше конфет. Марка "See’s Candies" пользуется большой популярностью на Западном побережье. Очень немногие мужчины готовы подарить своей девушке или жене коробку конфет со словами: "Дорогая, какие дешевые конфеты я нашел". Так не пойдет. В общем, нас интересуют товары, спрос на которые мало зависит от цены. Если вы собираетесь купить сегодня машину, вы не скажете: "Мне нравится тот красный автомобиль. Нужно только убедиться в том, что его кузов сделан из стали, произведенной в Бетлехеме". Вас не волнует, откуда взялась эта сталь.
Поэтому металлургическим компаниям из Бетлехема нечего сказать General Motors, Ford и другим покупателям листового проката, кроме того, что они прекрасные ребята. А менеджеры General Motors в ответ на это заявят: "Мы знаем, что вы прекрасные ребята. Но компания Y продает сталь по цене X за тонну. Было бы неплохо, чтобы вы снизили цену еще на 5 долларов". Главное, чтобы у вас был особенный продукт. Тогда мы обязательно будем сотрудничать.