Во-вторых, я бы посоветовал непременно использовать стоп-приказы. Я имею в виду их фактическое размещение, что принуждает к закрытию позиции в конкретной точке рынка.
Вы всегда задаетесь уровнем, на котором выйдете из сделки еще до вступления в нее?
Да, я всегда так делаю. Иначе нельзя.
Мне кажется, что в вашем случае вы не можете так просто разместить стоп-приказ, поскольку ваши приказы слишком велики.
Верно. Но он может храниться у моего брокера.
Когда вы отдаете приказ об открытии позиции, сопровождается ли он приказом по выходу из нее?
Да. Другое дело, когда позиция перестает вам нравиться сразу же после ее открытия. Тогда нужно безо всякого смущения изменить свое решение и не медля закрыть такую позицию.
То есть если вы открыли позицию, в которой уже через пять минут разочаровались, то вам и в голову не придет беспокоиться о том, что сразу закрывать позицию неприлично и что брокер может подумать, что вы сошли с ума.
Совершенно верно. Если вы засомневались в позиции и не знаете, как поступить, то просто ликвидируйте ее. Вернуться никогда не поздно. Как говорят преферансисты: "Не уверен - не вистуй". Лучше хорошенько выспаться. Я неоднократно поступал таким образом, и наутро все прояснялось.
А случалось ли вам возвращаться в сделку сразу же после выхода из нее?
Да. И нередко прямо на следующий день. Пока держишь позицию, мысли путаются. А когда закроешь ее, в голове все снова проясняется.
Что бы еще вы посоветовали новичку?
Пожалуй, самое важное правило - сохранять прибыльные позиции и пресекать убыточные. Причем важно и то и другое. Не сохранив прибыльных позиций, не сможешь рассчитаться за убыточные.
Кроме того, нужно следовать за собственной "путеводной звездой". У меня очень много знакомых из числа одаренных трейдеров, поэтому мне часто приходится напоминать себе о том, что попытайся я торговать в их стиле или по их схемам, то я неизбежно проиграю. У каждого трейдера есть свои сильные и слабые стороны. Одни умело сохраняют прибыльные позиции, но могут передерживать убыточные. Другие могут чуть поспешить с закрытием прибыльных позиций, но зато быстро фиксируют свои потери. Пока трейдер торгует в собственном стиле, он пожинает лишь собственные победы и поражения. Если же он пытается перенять чужой стиль, то в конечном итоге часто получает худшее с обеих сторон. У меня так бывало много раз.
И все из-за того, что в чужой сделке чувствуешь себя менее уверенным, чем в своей?
Вот именно. Ведь в итоге именно вам нужно быть достаточно уверенным, чтобы сохранить позицию и пойти на риск. Если все сведется к тому, чтобы начать сделку, ибо так же поступил Брюс, то у вас наверняка не хватит воли, чтобы твердо держаться этой сделки до конца. Поэтому лучше всего вообще не начинать ее.
Вы по-прежнему обсуждаете рынки с другими трейдерами?
Не часто. Оглядываясь назад, могу сказать, что чаще всего это влетало мне в копеечку. Говоря с другими трейдерами, я стараюсь не забывать о том, что должен слушать прежде всего самого себя. Я воспринимаю информацию других трейдеров, пытаясь в то же время избежать чрезмерного влияния их оценок.
Предполагаю, что речь идет об очень талантливых трейдерах. Но даже это не меняет дела. Значит, если идея вам не принадлежит, то она ухудшает ваши результаты?
Верно. Нужно помнить, что окружающий мир весьма искушен, и все время задаваться вопросом: "Сколько людей все еще действуют согласно с данной идеей?" Нужно учитывать, что рынок уже мог отработать эту идею.
Но как это можно определить?
Используя те или иные разновидности классического индикатора темпа и наблюдая за настроем рынка. Например, я учитываю, сколько дней подряд рынок шел вверх или вниз, а также показания психологических индикаторов.
Не приведете ли какой-то яркий пример того, как настрой рынка подсказал вам решение о сделке?
Самый яркий пример, пожалуй, связан с подъемом на рынке соевых бобов в конце 1970-х. Тогда бобы были в большом дефиците. Одним из факторов, толкавших рынок вверх, были еженедельные правительственные отчеты, которые свидетельствовали о значительных экспортных поставках и продажах. У меня былая крупная длинная позиция по соевым бобам, когда мне позвонил кто-то из "Commodities Corporation", чтобы сообщить последние данные по экспорту. "У меня для вас две новости - хорошая и плохая", - сказал он. "Начните с хорошей", - попросил я. "Цифры экспортных поставок просто фантастические, и это хорошо. А плохо то, что ваша позиция меньше предельной". В "Commodities
Corporation" ожидали, что все три следующих дня рынок будет идти на верхних пределах.
Я, разумеется, завелся, коря себя за то, что не отрыл большей позиции. На следующее утро я отдал приказ докупить несколько контрактов при открытии рынка на тот случай, если мне вдруг повезет и он еще поработает перед блокировкой на верхнем пределе. И уселся у экрана в предвкушении веселья. Как и ожидалось, рынок открылся на верхнем пределе. Вскоре после этого я заметил на экране массу мелких движений, свидетельствующих о торговле на верхнем пределе. Затем, когда цены уже немного опустились с этого уровня, мне позвонил брокер и сообщил о выполнении моего приказа. Рынок пошел вниз. "По их расчетам, - размышлял я, - соевые бобы должны были идти на верхних пределах три дня подряд, а они не удержались там в первое же утро". Я тут же позвонил брокеру и яростно прокричал: "Продавай, продавай и продавай!"
Вы полностью закрыли позицию?
Более того. Я так разволновался, что потерял счет своим продажам. Из-за этой оплошности у меня в итоге образовалась серьезная короткая позиция по бобам, которую я сам потом и выкупил на 40-50 центов дешевле. Это был единственный случай, когда я заработал кучу денег на своей же ошибке.
Мне вспоминается похожий случай. Дело было на бычьем рынке хлопка, когда цены достигли почти
1 долл. за фунт. К моменту публикации недельной экспортной сводки, извещавшей о поставке в Китай полумиллиона тюков хлопка, у меня была длинная позиция. Столь бычьих экспортных данных по хлопку я никогда еще не видывал. Но на следующий день рынок открылся не на верхнем пределе, а лишь пунктов на 150 выше, а потом и вовсе начал отыгрывать вниз. Оказалось, что это был самый пик его подъема.
Другой интересный случай, как я помню, произошел в период сильной инфляции, когда все товарные рынки нога в ногу шагали вверх. Однажды, когда торговля шла особенно энергично, почти все рынки поднялись до верхних пределов. В этот же день хлопок открылся на верхнем пределе, съехал вниз и лишь чуть-чуть приподнялся при закрытии. Это оказалось его вершиной. Все остальные рынки оставались запертыми на верхних пределах, а хлопок так и не смог оправиться.
Не вытекает ли отсюда такое правило: если вы считаете, что общий подъем рынков происходит под влиянием какого-то общего фактора, то нужно сыграть на понижение того рынка, который отстает от других, как только он начнет клониться вниз?
Безусловно, нужно играть на понижение, когда какой-то рынок ведет себя гораздо хуже всех остальных. Если новости хороши, а рынок не может подняться, то его наверняка нужно продавать.
Какие заблуждения приводят к неудачам в торговле?
На мой взгляд, к финансовому краху чаще всего ведет необоснованная вера в помощь экспертов. В этом не было бы ничего плохого, знай вы подходящего эксперта. Например, если вы - парикмахер Пола Тюдора Джонса и, выполняя свою работу, слышите его разговоры о торговле, то к ним не плохо бы и прислушаться. Обычно же так называемые "эксперты" сами не являются трейдерами.
Наш средний брокер не смог бы стать трейдером и за миллион лет. Слушая таких брокеров, люди теряют денег больше, чем из-за всего прочего. Торговля требует значительного личного участия.
Нужно самостоятельно вести свой домашний анализ, что я всем и советую.
Есть ли другие заблуждения?
Да. Это нелепые домыслы о сговоре на рынках. Я знаком со многими выдающимися трейдерами мирового уровня и могу заверить, что почти все время рынок сильнее кого бы то ни было и рано или поздно он идет туда, куда ему надо. Бывают исключения, но они недолговечны.
Вы сказали, что своим успехом во многом обязаны Эду и Амосу, которые обучили вас принципам торговли. А у вас есть свои ученики?
Да. В этом смысле моим высшим достижением является Брюс Ковнер. Он стал лучшим из трейдеров, с которыми мне доводилось работать, и моим близким другом.
В какой пропорции вы относите его достижения к своему наставничеству и к его собственному таланту?
Когда я познакомился с Брюсом, он писал книги и преподавал, а в свободное время немного играл на бирже. Меня поразила широта рыночных знаний, которые он при этом приобрел. Помню, при нашей первой беседе я попытался произвести на него впечатление сложными теоретическими рассуждениями. И что же? Я, профессиональный трейдер, занимавшийся тогда торговлей и анализом рынков по пятнадцать часов в сутки, не сумел выдать хоть что-нибудь, в чем он не разобрался бы. Я сразу распознал его талант.
Это касается его интеллекта. А было ли в нем нечто такое, что выдавало задатки хорошего трейдера?
Да, его объективность. Хороший трейдер не может быть зашоренным. Если вам встретится тот, кто действительно способен воспринимать все, как оно есть, то знайте - перед вами человек с задатками хорошего трейдера. Я сразу заметил это в Брюсе. С самого момента нашего знакомства я понял, что он станет выдающимся трейдером.
Я стремился передать Брюсу то главное, что сам почерпнул у Эда и Амоса, а также кое-какие приемы, выработанные мной лично. Свои лучшие сделки я провел в годы нашего с Брюсом сотрудничества, мы добивались просто феноменальных результатов. Были такие годы, когда я делал по 300, а он - по 1000 процентов годовых. Брюс - очень одаренный человек.
А вы не чувствуете, что переутомились как трейдер?
Безусловно. Где-то в 1983 году моя торговля стала ослабевать. Я понял, что мне нужно, как говорится, перезарядить батарейки.
Какую роль в торговле играет интуиция?
Очень важную. Я не знаю ни одного крупного профессионального трейдера, который не обладал бы ей. Кроме интуиции для успеха в торговле нужна смелость: смелость начать игру, смелость проиграть, смелость выиграть и смелость продолжить игру, когда становится туго.
Есть ли у вас на сегодня какие-то цели вне торговли?
Я много лет занимаюсь карате и уже достиг высокого уровня, но хотел бы получить черный пояс.
Кроме того, я изучаю восточные духовные традиции и хотел бы сделать еще кое-что в этом направлении.
Это звучит очень туманно. Вы этого и хотите?
Мне очень сложно говорить об этом. Попробую выразиться точнее. Альберт Эйнштейн сказал, что мы не знаем единственно главного - дружественна ли к нам Вселенная. Я думаю, что для каждого из нас важно достичь такого состояния души, которое позволит почувствовать во Вселенной своего друга.
А вы достигли такого ощущения?
Теперь я стал к нему много ближе. Но вначале ощущение было иным?
Да. Сначала мне казалось, что я живу во враждебном окружении.
Кем вы себя видите лет через десять-двадцать - по-прежнему трейдером?
Да. От такого удовольствия трудно отказаться. За большими деньгами я не гонюсь. Не исключаю, что все кончится тем, что я снова потеряю их на недвижимости.
Значит, вы испытываете прежнее удовольствие от торговли, если занимаетесь ей по тринадцать часов в сутки?
Нет. Поглотив вашу жизнь без остатка, торговля доставляет мучительные ощущения. Но если ваша жизнь сбалансирована, то торговля будет вам в радость. Все успешные трейдеры, которые продержались в этом бизнесе так же долго, как я, рано или поздно приходили к тому же. Их жизнь сбалансирована, они находят удовольствия и вне рынка. Если у вас не будет каких-то других интересов, то вы просто не выдержите. В итоге вы либо заторгуетесь, либо вконец испереживаетесь из-за временных неудач.
Как вы поступаете, попав в полосу неудач?
В прошлом я иногда пытался сопротивляться, торгуя крупнее, чем до начала неудач, но обычно это не помогало. Потом я начал очень быстро сокращать торговлю вплоть до полной ее остановки, если становилось совсем плохо. Но обычно до такой крайности не доходило.
А вам удавалось вырываться из полосы неудач?
Иногда удавалось, но в большинстве случаев для меня было бы гораздо лучше просто остановиться.
Мне нелегко заставить себя пойти на это, ибо от природы у меня бойцовский характер. Стандартная схема была такой: проигрываю, бьюсь изо всех сил, опять проигрываю, затем частично, а иногда и полностью свертываю позиции до тех пор, пока не попаду в выигрышную колею.
На какое время вы останавливались?
Обычно недели на три-четыре.
Вы попадали в полосу неудач из-за того, что нарушалась ваша синхронизация с рынком, или это лучше описать как-то иначе?
Я думаю, все дело в том, что одна неудача порождает другую. Когда вы начинаете проигрывать, это затрагивает негативные элементы вашей психики, что ведет к пессимизму.
Известно очень мало трейдеров, которые столь же удачливы, как вы. Что, на ваш взгляд, отличает вас от остальных?
Я очень восприимчив к новому. Я с готовностью воспользуюсь информацией, которую трудно принять в эмоциональном плане, если, конечно, считаю ее истинной. Например, бывало так, что другие делали деньги гораздо быстрее меня, но в итоге теряли все, потому что, начав проигрывать, не могли остановиться. Я же, оказавшись в серьезной полосе неудач, всегда находил в себе силы, чтобы сказать: "Я просто не способен торговать дальше". Когда рынок идет вопреки моим ожиданиям, у меня всегда хватает воли признаться: "Я надеялся хорошо заработать на этой позиции, но ничего не получается, поэтому я выхожу".
Ведете ли вы ежедневный учет своего баланса? Строите ли его график?
Я много занимался этим в прошлом.
Насколько это полезно? Стоит ли трейдерам строить графики своего баланса?
Думаю, да. Если тенденция вашего баланса направлена вниз, то это говорит о том, что нужно остановиться и заново оценить положение. Когда вы видите, что теряете деньги гораздо быстрее, чем зарабатываете их, это должно вас насторожить.
Вы читаете какие-нибудь аналитические бюллетени?
С точки зрения простоты изложения, креативности и знания темы мне более других бюллетеней нравится "California Technology Stock Letter". Мне также нравятся бюллетени, которые издают Марти Цвейг и Ричард Расселл.
Цвейг, пожалуй, чаще других упоминается в моих интервью с трейдерами.
От Марти Цвейга всегда узнаёшь что-нибудь ценное. Он очень основателен.
Судя по упомянутым бюллетеням, я понимаю, что вы торгуете и акциями. Как давно?
Последние года два.
Вы торгуете акциями иначе, чем фьючерсами?
Тут я более терпелив.
Процесс отбора также чем-то отличается?
Нет. Я ищу подтверждения на графиках, в фундаментальных показателях и в поведении рынка. На мой взгляд, таким путем можно торговать чем угодно.
Вы предпочитаете какие-то определенные типы акций?
Я не торгую акциями, по которым рассчитывается индекс Доу. Предпочитаю мелкие акции, потому что в торговле ими не доминируют крупные трейдеры-профессионалы, пожирающие друг друга подобно акулам. Основной принцип таков: лучше торговать австралийским долларом, чем немецкой маркой, а равно, акциями мелких компаний внебиржевого рынка, чем солидными акциями Доу.
Какие фундаментальные показатели вы отслеживаете применительно к рынку акций?
Предпочитаю использовать то, что публикуется в "Investor's Daily": показатель дохода на акцию (EPS). Я учитываю EPS в комбинации с собственной оценкой долевого потенциала компании на рынке. Если компания уже исчерпала свою нишу, то высокий EPS уже не столь важен. Но по тем акциям, у которых EPS растет и где все еще остается недоеденной большая часть рыночного пирога, ситуация гораздо привлекательнее.
Кроме того, я интересуюсь коэффициентом цена/доход (Р/Е) в привязке к EPS. Другими словами, когда мне нужно найти компанию с устойчивой тенденцией роста доходности, я также учитываю, сколько рынок за это платит.
То есть вас привлекает высокий EPS при низком Р/Е.
Да. Это наилучшее сочетание. Уверен, что с помощью компьютера можно скомбинировать оба этих показателя и прийти к очень хорошей торговой системе.
А как насчет относительной силы, которая является еще одним ключевым индикатором из "Investor's Daily".
Думаю, она мало что дает. Индикатор относительной силы отражает поведение акции в прошлом.
Зачастую к тому времени, когда акция выходит на высокие показатели относительной силы, ее потенциал оказывается уже исчерпанным.
Чем еще вы интересуетесь при выборе акций?
Состоянием базовой отрасли ее эмитента. Например, сейчас я рассчитываю на рост танкерных тарифов и, соответственно, на подъем отрасли морских перевозок.
На каком основании?
На основании соотношения между спросом и предложением. Танкерные тарифы похожи на товарные цены: они изменяются согласно классической циклической модели. Если цены растут, то все крупно зарабатывают и начинают строить много кораблей, что приводит к падению цен. В итоге корабли идут на слом и цены снова растут. В течение многих последних лет тарифы были очень низкими и ежегодно масса танкеров шла на слом. Поэтому впереди у нас та часть цикла, где цены вновь поднимаются.
Труднее ли становится торговать с увеличением счета?
Да, потому что это вынуждает вас ограничиваться соперничеством на все меньшем количестве рынков, где заправляют другие крупные профессионалы.
Много ли общего в поведении различных рынков? Например, можете ли вы торговать облигациями так же, как кукурузой?
Уверен, что если вы умеете торговать на одном рынке, то сумеете и на всех остальных. В основе лежат одни и те же принципы. Торговля - это эмоции, отправления массовой психологии, алчность и страх, что везде одинаково.
Для большинства выдающихся трейдеров ранние неудачи скорее правило, чем исключение.
Несмотря на невероятно продолжительный успех торговой карьеры Майкла Маркуса, она началась с череды потерь. Более того, он неоднократно терпел полный крах. Отсюда мораль: неудачи в начале торговли говорят лишь о том, что вы что-то делаете неправильно, и не могут служить верным признаком возможного провала или успеха в итоге.