Фигуры
Дмитрий Ашман
Дмитрий Ашман: "Если мы всему учились в свое время сами, то сейчас есть уже отработанные технологии"
В гостях у Александра Минаева (ClubConcept) - Дмитрий Ашман (Zeppelin).
А. М.: На сегодня в Москве открывается в год пять - шесть клубов. Ты мог бы что-то посоветовать людям, которые вновь открывают этот бизнес для себя и строят площадки?
Д. А.: Я не люблю советовать, я могу просто констатировать то, что если мы всему учились в свое время сами, то сейчас есть уже отработанные технологии. Нужно изучить рынок, нужно изучить ошибки конкурентов, товарищей, предыдущих проектов. Очень важно посмотреть и найти ту нишу того, чего не существует или на что есть спрос. Достаточно важная финансовая ситуация. То есть, если ты хочешь открыть, то будь готов к тому, что в первые два месяца ни один, даже самый удачный проект, не начнет приносить тебе мега прибыль.
А. М.: Как родился Zeppelin?
Д. А.: Исторически Zeppelin был придуман Виктором Такновым - это такой легендарный человек, хоть и не очень известный, но у него за спиной очень много проектов, - и Жорой Петрушиным. Жора с Витей придумали этот клуб, строили его и в какой-то момент я к ним присоединился в качестве арт - директора клуба.
А. М.: В каком году это было?
Д. А.: Это было до открытия, десять или одиннадцать лет назад. В этом году компания Zeppelin Production отметила свое десятилетие. Клуб просуществовал четыре или пять лет, он был очень успешным, очень популярным, но цикл работы клуба закончился, и мы решили его закрыть, чтобы не превратиться в памятник самим себе. После закрытия образовалась компания Zeppelin Production, у нас несколько партнеров, один из которых тот самый Жора Петрушин. И после того, как мы закрыли клуб, мы сделали очень много успешных и не очень проектов в клубной и ресторанной индустрии.
Д. Я.: Чем клубная индустрия сейчас отличается от тогдашней?
Д. А.: Здесь несколько аспектов. Пятнадцать - двадцать лет назад все было построено на большем энтузиазме, в этом участвовало значительно меньшее количество денег, финансов. Но, как мне кажется, вечеринки и сами клубы были сделаны больше для людей; для того, чтобы люди приходили и получали от этого удовольствие. Я общаюсь с очень многими своими друзьями, с людьми, с которыми мы начинали - все сходятся к тому, что сейчас это больше технология по окучиванию людей, по выкачиванию денег и не всегда услуги, за которые платят люди, адекватны тем ценам.
А. М.: Вы часто возите в Москву звезд электронной музыки. Тяжело возить?
Д. А.: Тяжело только в том плане, что некоторые московские промоутеры очень высоко задирают ценовую планку. Я не знаю, что они продают у себя в клубах, и вообще каким образом они зарабатывают деньги, но Дэвид Гетта не может стоить пятьдесят тысяч евро, это очевидно. Есть ценовая политика во всем мире, и я четко знаю клубы в Праге, в Лондоне, где все артисты, которым здесь платят от двадцати и выше, выступают за пять - десять тысяч. В России же сложилась парадоксальная ситуация.
А. М.: Как ты думаешь, это испортили именно промоутеры или цепочка посредников?
Д. А.: Промоутеры испортили, конечно. Посредники, как раз, не так много зарабатывают, потому что посредники могут заработать на агентской комиссии и потом, они работают не только с Россией, они работают со всем миром. Безусловно, когда западные агенты поняли, что Россия лакомый кусочек, ценник сразу вырос. Это элементарная ситуация шоу - бизнеса. Есть такое понятие, как "вилка" - когда с двух сторон запрашивают одного артиста, это приводит к повышению цены.
А. М.: Насколько звезда мирового уровня отличается от наших раскрученных диджеев?
Д. А.: Я вообще наших ребят комментировать не хочу, потому что те парни, с которыми мне приходится общаться, у которых гонорар от трех тысяч; они, по - моему, надели очень сильную корону. Есть, конечно, исключения, но я не хочу делать рекламу. По моей практике, могу сказать, что есть люди профессиональные, они профессионально относятся к своей работе, они, конечно, могут загулять, но не до крайней степени. Более того, это касается не только людей, занимающихся электронной музыкой.
Д. Я.: Сейчас многие клубостроители вкладывают немереные бабки в дизайн. Это правильная тактика?
Д. А.: Это сложный вопрос. "Кичкок" сделан дорого, но при этом стоил он не дорого, относительно московских клубов. Понимаете, в принципе, Ferrari же неплохой автомобиль? Или Porsche? Если человек может позволить купить себе Porsche красивый, черного цвета - ничего в этом плохого нет. Но если этот Porsche облепить стразами Сваровски, наклеить на него какие-то, извините, блядские картинки, то хороший автомобиль можно превратить в совершенно отвратительное создание, которое ничего, кроме блевотного рефлекса, вызывать не будет. Та же самая ситуация с дизайном. То есть, хороший дизайн, хорошего дизайнера, хорошую идею изначально деньгами не испортить.
Я все равно думаю, что главное - атмосфера. Конечно, нельзя экономить на свете, на звуке. Я считаю, что Леша Горобий в этом отношении абсолютно правильную позицию занимает. Он вбивает деньги в то, что называется "технолоджи - шмикнолоджи". То есть, плазма, звук, свет, а вот вешать блядские рюшечки, я считаю, что это неправильно.
А теперь…
Вам - слово!
Ваш комментарий, предложение, история!
Синиша Лазаревич
Синиша Лазаревич: "Добро побеждает зло"
В гостях у Александра Минаева (ClubCocept) - Синиша Лазаревич ("Дяgilev", We Are The Family).
Девиз нашей творческой группы "Добро побеждает зло".
Мы там появились после очень плохого окончания клуба, он же закрылся из-за того, что не было гостей. Клуб огромный и очень большое пространство уже было дизайнерски решено. Исходя из того, что люди ходят не на дизайн, а к людям, и хотят себя чувствовать хорошо, мы переделку делали только по архитектуре. Чтобы создать атмосферу положительных эмоций и атмосферу, за счет которой можно завершать тем или иным денежным коэффициентом, надо, прежде всего, сделать условия для этого. А условия - это архитектура, где человек себя чувствует, прежде всего, комфортабельно. Люди ходят в клуб лечить свое одиночество, и большинство людей хотят находиться рядом с кем-то: красивый с богатым, богатый с красивым. Все это распределяется по зонам, и как это человек умеет сделать, столько клуб и живет.
Подвал этого здания сделан в конце шестидесятых, когда соблюдались все правила пожарной безопасности; когда строилось так, как оно и должно строиться. Вы сам знаете, что означало "подземный гараж" в шестидесятые годы, бомбоубежище. Как туда попасть, и как оттуда выйти, это многие до нас очень качественно продумали. Конечно, то, что мы не поняли, пришлось исправить. Исправили, и все в порядке.
Исходя из того, что мы потихоньку поднимаемся наверх, гости это оценивают, гости становятся более благодарные. Не в счет идет "давать на чай" за хорошо сделанную работу, а наоборот - качество выполненных работ. Поэтому у нас есть возможность лучше подбирать людей. Тем более что, кроме того, что люди благодарные, у нас еще очень хорошая школа. В нашей семье никто не станет алкоголиком и прочие дела. Это надо уметь оценивать уже при первом разговоре с нами. Так же, у нас постоянно идет аттестация. Ведется большая борьба с незнанием. И, конечно, очень стимулируем дисциплину, потому что основные правила нашего клуба, что успех без дисциплины - это самопал. И это никак не относится к нам. И, наконец, мы всегда подбираем ребят и девушек с последних курсов каких-то творческих ВУЗов. Для них это очень хорошо, потому что они могут пополнить свой бюджет, а работа с нами оставляет не себе печать не официанта, а ставит печать работы в очень хорошо обдуманной команде.
Пока мы не приехали, фейс контроля в России вообще не существовало, даже слова этого не было нигде. Так что я думаю, что я с этим давно уже справился. Что касается работы с охраной: если женщина мужа пустит, то он становится хозяином и наоборот. А если хорошо и грамотно поставит свое отношение, тем более, если родители знают друг друга, если все заранее предопределено, поделено, договорено, дарственная написана, я думаю, то меньше проблем. Основная проблема в работе с персоналом в клубной индустрии, прежде всего, что не существует четкий регламент по должностной инструкции. Все люди, которые занимаются клубной индустрией, обычно думают, что относятся к банку или кому-то еще, а не к клубу. Должностная инструкция, которая создается; не переписывается из интернета, а именно создается под то или иное предприятие, клуб или террасу, должна быть точно до конца изучена и внедрена. Общий план не делается только для директоров, они его делают все вместе, а потом он идет на утверждение.
Люди покупают дорогую плитку, красят золотом унитаз, но остаются без гостей. Но людям это не нужно, людям нужно, когда они приезжают, что они видят, что они пришли в гости, где все хорошо, где их встречают, как в театре. А вы сами знаете, когда идешь в театр, если покупаешь бинокль, так и пальто получаешь без очереди.
Я бы не сказал, что со спонсорами работать тяжело, что они считают нас рабами или рабочей силой, которая должна на них работать, на продвижение их товара. Конечно, в докризисное время денег у них было больше, но они разучились работать, раздавали направо и налево. Сейчас мы имеем собственный заработок. А они не хотят! Они хотят опять иметь сто один клуб, но это же невозможно. Не клуб должен финансировать спонсора. Вот они хотят нас провести в роли спонсоров, но это же ненормально. Если у них есть возможность участвовать с нами на каких-то основаниях, то, пожалуйста.
У клубов всегда есть возможность сделать три типа вечеринок. Основной тип вечеринок - это regular. Есть те, которые нуждаются в какой-то помощи. И, конечно, тот, кто оказывает какую-то помощь, может ожидать какой-то результат. Конечно, есть мероприятия, о которых люди говорят, на которых есть и то, что нужно клубу, и то, что нужно спонсору, но, к сожалению, цена на мероприятия не снизилась, а возросла.
Русский патриарх сказал, что кризис - это слово, которое означает наказание для тех, кто хотел нажиться на других. Мы не хотим. Мы хотим просто, чтобы наша семья жила хорошо.
А теперь…
Вам - слово!
Ваш комментарий, предложение, история!
Дмитрий Шаля
Дмитрий Шаля: "Рано или поздно наступает ренессанс"
В гостях у Александра Минаева (ClubConcept) - Дмитрий Шаля (Не спать!).
"Не спать" - это не музыкальный журнал, именно поэтому он выживает. Это журнал, который рассказывает о жизни: о ночной жизни, о клубной жизни. Здесь ничего не начинается музыкой, и не заканчивается музыкой. Выясняется, что музыкальная пресса в печатном виде, к сожалению, людям не нужна. Люди по - другому получают информацию о музыке. Сами себе музыкальные критики, сами себе информаторы. И делать музыкальный журнал, рассчитанный на потребителей музыки, мне кажется, уже давно не имеет смысла. Раньше было понятно, как людей определяли "Ты что слушаешь?" и по его ответу о человеке все становилось понятно. Определения человека по тому, что он слушает, он кануло в Лету и то, на чем строятся музыкальные журналы - вот на этом понимании - они, как таковые, умерли.
Журналы существуют, но все потихоньку перебираются в сеть и все понимают, что еще пару лет работы (три, пять лет - неважно) и бумажная пресса в том виде, в котором она существует, будет совершенно неактуальна, займет нишу винила. Вини есть, он существует для своих целей, диджейских и аудиофилских, но большой бизнес делается абсолютно на других вещах.
Если журнал существует пятнадцать лет и, тьфу - тьфу - тьфу, слава Богу, жив и здоров, то аудитория есть, он востребован во всяком случае.
С клубами мы дружим, рекламу дают. Мы - издание бесплатное. Мы распространяемся бесплатно: по клубам, барам, ресторанам и везде, где можно. И если люди пятнадцать лет позволяют нам жить, значит, мы делаем все правильно. Единственное, что, естественно, мы сейчас перебираемся в сеть, это нужно было сделать давно, но идея, как это все должно работать, как это выглядит, родилась относительно недавно. В марте мы запустим онлайн - версию с несколькими смешными и очень нужными, мне кажется, сервисами, и бренд будет жить уже онлайн.
Спецпроекты есть всегда на уровне интереса заказчика и человека. Если человек приходит и говорит: "Мне нужно что-то необычное и нестандартное", мы всегда идем навстречу, мы всегда стараемся помочь и что-то делаем. Мы второй год уже работаем вместе с Сочинской конференцией в этом смысле. В прошлом году был полноценный журнал, который был посвящен Сочинской конференции; в этом году, ну, мы все понимаем, что нелегкие времена, мы договорились, что часть журнала будет, как специальная рубрика, посвящена Сочи. А так, если человеку нужна поддержка прессы, а клубам это, безусловно, важно, потому что мы работаем на ту публику, которая собственно и ходит в клубы, за счет чего мы и живем, за счет чего мы и выживаем. Это журнал для людей, которые ходят в клубы. И в Москве, как не удивительно, нет ни одного издания, посвященного именно этому. Есть большие городские издания, в которых рубрика "Клубы" находится между "Детьми" и "Цирковыми представлениями". Мы всегда считали, что ночная жизнь - это важный пласт, которому может быть посвящено отдельное издание и, действительно, это так.
Есть разные группы людей, есть разные способы потребления информации. Если мы говорим о людях, которые до двадцати трех, они, безусловно, девяносто процентов информации черпают из интернета и ни в коем случае это не телевизор и не журналы. Но есть пласт людей, которые не то, чтобы не очень дружат с интернетом; они по старинке предпочитают бумажные издания. Мы на них и работаем.
Наша аудитория взрослее, у нее есть определенное чувство юмора, безусловно, и они разбираются в этой ночной жизни.
Кризис отразился, безусловно, на всех. Отразилась история с закрытием казино, которые были нашими очень серьезными рекламодателями и, поскольку этот пласт просто ушел, то журнал похудел тут же, потому что от этого никуда не деться. Да, кризис, безусловно, отразился, но я надеюсь, мы переживем уже второй кризис. Мы были еще в том старом кризисе, было тяжело, но рано или поздно наступает ренессанс, подъем, и те издания, те ресурсы, которые предложат некую работающую полезную и нужную идею, они, мне кажется, все равно будут актуальны.
А теперь…
Вам - слово!
Ваш комментарий, предложение, история!
Павел Лагутин
Павел Лагутин: "Все дело в контенте"
В гостях у Александра Минаева (ClubConcept) и Дениса Яхно - Павел Лагутин (NRJ).
П. Л.: Я работаю топ - менеджером в радио - холдинге, на вещательной корпорации "Проф - Медиа", которая владеет радиостанцией "Energy", которая владела радио "Энергия", которая была больше ориентирована на танцевальную и клубную культуру и сейчас владеет брендом "Energy", который относится к танцевальной музыке, как к части общего шоу - бизнеса.
А. М.: Насколько интересно ночным клубам размещать рекламу на радиостанциях типа "Energy"?
П. Л.: По большому счету - это для них один из немногих путей, в принципе, попадания к широкой аудитории. Последние несколько лет эту нишу постепенно начинает отвоевывать интернет. Интернет становится дешевле, общедоступней, и он позволяет гораздо лучший таргетинг. Раньше ситуация с радио была таковой, что это было единственное, что люди могли себе позволить. Выходящие журналы - слишком не оперативно. Глянец или какая-то клубная пресса, которую читает эта аудитория, выходила, в лучшем случае, раз в две недели, а крупные журналы - раз в месяц. Во - первых, это нужно было постоянно поддерживать; во - вторых, затраты были очень серьезные. Полоса в каком-нибудь глянцевом журнале стоит десять - пятнадцать тысяч.
А. М.: А сколько стоит реклама на радио?
П. Л.: Пакет на эту сумму, учитывая, что многие радиостанции работают по клубам по специальному прайсу, они дают очень серьезные скидки.
Д. Я.: Какие серьезные скидки?
П. Л.: Я не готов сказать точный процент. Это зависит от клуба, зависит от мероприятия.
А. М.: То есть, от статуса клуба?
П. Л.: От статуса площадки.
Д. Я.: Пятьдесят процентов можно получить?
П. Л.: Можно. Привезите Пола Окенфолда - получите больше. Очень крупные события типа "MayDay", такие радиостанции находятся даже в некой конкуренции между собой за право ассоциации. Они находятся в этой конкуренции, и получают с этого не деньги, а получают серьезные размещения. Как правило, по этим фестивалям очень хорошая наружная программа. Это такой негласный бартер: вы размещаете наш логотип, а мы для своей аудитории ассоциируемся с этим событием и предоставляем вам рекламу. Выигрывают все.
Д. Я.: Сейчас все идут в интернет. Некоторые издания говорят, что нам осталось пара лет и все, мы уходим все в интернет. Я так понимаю, что сейчас, возможно, так случится, что даже все радиостанции, которые вещают на волнах, уйдут в интернет. Это возможно?
А. М.: Нет, вопрос в другом! Если радиостанция уходит в интернет, хватит ли ширины канала на интернет, чтобы слушать это радио?
П. Л.: Как и в любом журнале, в любой газете, на любой радиостанции, любом телеканале - все дело в контенте. До тех пор, пока есть люди, которые создают некий уникальный контент, который интересен пользователям, канал его распространения не важен. Например, если вы не можете нажать на радио кнопочку и сказать: "Я хочу услышать этот трек", - интернет вам это позволяет. Это единственное отличие.
А. М.: У вас же посещаемость, по - моему, шестьдесят тысяч в день?
П. Л.: Восемьдесят.
А. М.: Это большая аудитория. Я смотрел статистику: слушают вас не только в Москве, но и по всей России, и за границей. Реклама клубов - хоть один прецедент был на вашей станции?
П. Л.: Да, безусловно. Как правило, мы рекламируем некие события. Сам по себе клуб - это всего лишь площадка, четыре стены. Дело в том, что у нас в интернете сейчас, в целом, в интернете - это проблема не конкретно наша, это проблема отрасли; мы все привязаны, с точки зрения рекламы, как вы знаете, и телевизор, и радио, к такой замечательной структуре, которая называется TNS Gallup Media.
Та, которая анализирует аудиторию и может точно сказать: домохозяйки в возрасте от тридцати пяти до пятидесяти смотрят Первый канал с девятнадцати до девятнадцати тридцати - тут пик слушания, а в остальное время аудитория расползается. Такой аналитики по интернету они не проводят. У них нет инструментов, нет отработанной системы. Более того, как я понимаю, ее до сих пор не проводят нигде на Западе, потому что люди не могут понять, каким образом идентифицировать человека, сидящего по ту сторону монитора. Когда это будет возможно, клубам и структурам с небольшими бюджетами будет гораздо проще таргетировать эту рекламу.