Модернизация производства – более серьезная задача. Мощности изношены, выпускаем неконкурентоспособную продукцию. В результате нашими преимуществами, такими, как быстрорастущие доходы населения, огромный и емкий внутренний рынок, пользуются импортеры, зарубежная промышленность. Рост экономики продолжается, но его темпы явно недостаточны. Добиться ускорения невозможно без комплекса мер в самых различных областях, без нового импульса социально-экономическим преобразованиям. Сегодня мы отрабатываем такие меры. Они позволят улучшить структуру промышленности. Есть, однако, сектор, где нам пока удалось сделать совсем немного. Это – жилищно-коммунальное хозяйство.
Запас прочности тут практически исчерпан. Система годами не обновляется. Вместо плановых ремонтов – аварийно-восстановительные работы, что втрое-вчетверо дороже. За последние годы число аварий и чрезвычайных ситуаций здесь растет. В 2000 г. их было зарегистрировано 175, в 2001 г. -192, в 2002 г. – 222. Всего же с начала отопительного сезона 2002–2003 гг. на объектах жилищно-коммунального хозяйства произошло 75 крупных аварий в 38 субъектах Федерации.
Причины известны. Более трети аварий произошло от износа теплосетей, оборудования, неподготовленности к сезону. Еще треть – нарушение правил технической эксплуатации, элементарная расхлябанность персонала. Остальные – из-за стихийных бедствий. Сейчас подавляющее большинство ЧП ликвидировано. Но даже если бы ЖКХ каким-то чудом функционировало безаварийно, кризис все равно налицо. Потери в сетях составляют примерно 50 %. В масштабах страны – миллионы кубометров воды и тонн условного топлива. Все это оплачивает потребитель. Оттого тут быстро растет и стоимость услуг. За январь в среднем по стране цены увеличились на 8,3 % – почти в четыре раза больше, чем в других отраслях. При том, что федеральное правительство не рекомендует их повышать.
Иными словами, реформа ЖКХ не дала тех результатов, на которые рассчитывали и наши предшественники, и нынешнее правительство. В большинстве регионов подошли к ней однобоко. Забыв о новой модели, пошли по пути увеличения стоимости услуг. А главное – модель, если ее можно так назвать, не может обеспечить не только нормальное их качество по адекватным ценам, но и безопасность граждан. Хотя расходы, направляемые в эту сферу, сопоставимы с расходами на оборону. И если будем консервировать советскую систему ЖКХ, любые вливания уйдут в песок, точно так же, как половина воды из наших труб, и кризис будет лишь нарастать. Поэтому надо внести коррективы в программу реформ.
Первое – остановить рост тарифов. В большинстве регионов за счет населения фактически покрывают свыше 100 % стоимости ресурсов. Никто не должен платить больше, чем потребляет. Иначе это не рыночная экономика. Во избежание бесконтрольного роста тарифов надо срочно предоставить федеральному правительству право ввести единую методику их расчета. Реформа не должна осуществляться за счет населения.
Второе. Надо создать конкурентную среду в системе управления и обслуживания жилищной сферы.
Третье. Принять меры по реструктуризации долгов предприятий, прежде всего разграничить финансовые полномочия всех уровней власти. Госстрой в тесном контакте с субъектами Федерации завершает оценку технического состояния жилищного фонда и объектов инфраструктуры с тем, чтобы в следующую зиму они работали стабильно. Завершается также формирование государственной жилищной инспекции.
Организационные меры должны быть подкреплены финансами. В прошлом году регионам на нужды ЖКХ выделили почти 34 млрд руб. Около 10 млрд направлено на финансирование льгот через фонд компенсаций. Сегодня перечисления из федерального бюджета на возмещение населению субсидий возрастут вдвое. Из-за крайней остроты этой проблемы планируем направлять в ЖКХ значительную часть ресурсов Федеральной адресной инвестиционной программы в виде целевых средств.
Наконец, нам, по-видимому, придется пересмотреть многие из технических стандартов. Скажем, централизованная система отопления в условиях рыночной экономики во многих регионах России далеко не всегда эффективна. При новом строительстве целесообразно использовать и локальные источники теплоснабжения, обслуживающие отдельные здания или их группы. Кроме того, потребуется обязательная установка приборов учета расхода тепла, горячей и холодной воды.
Проблемы ЖКХ сегодня стали одним из основных, если не главных, препятствий для нормального социально-экономического развития страны. Мы рассчитываем тут на вашу поддержку.
Обстоятельный доклад премьера, увы, не устроил и не успокоил зал. Посыпались вопросы. Острые, конкретные, подчас нелицеприятные.
Валентин Романов:
– Зима не впервой преподносит суровые уроки. В декабре-январе, по оценке специалистов, 30 городов с населением 17 млн человек замерзали. Кто за это ответит?
Далее, каков износ основных фондов ЖКХ? Сколько требуется средств и за сколько лет или десятилетий можно эту программу реализовать?
Михаил Касьянов:
– Неудобства испытали 350 тыс. человек. Более чем на 36 ч было отключено теплоснабжение. Это чрезвычайная ситуация, угроза здоровью. Кто ответственность несет? Думаю, ясно. Все мы, в связи с тем, что реформа не идет. Непосредственную ответственность за аварии по нашим законам определяют муниципальные образования.
Сколько требуется денег? Самая грубая оценка – примерно 300 млрд руб. В основном жилищно-коммунальное хозяйство было создано в 60-70-е, может быть, в начале 80-х годов, по тем схемам, какие были, очевидно, правильными на тот период. Модернизации серьезной не проводилось. Сегодня мы подошли вот к этой кризисной ситуации. Нужны энергичные меры: экономические, организационные и финансовые, технологические.
Вячеслав Володин:
– Вы правильно сказали: тарифы лежат в основе стоимости услуг. За январь они выросли на 30–50 % в нарушение законодательства. Мы попытались разобраться в этом. Приглашали председателя Федеральной энергетической комиссии, он не стал брать ответственность на себя, ссылаясь на рекомендации, которые правительство приняло ранее. Можем быть спокойными, что не произойдет рост тарифов?
Михаил Касьянов:
– Я понял так, что Вы спрашиваете о росте тарифов конкретно на электроэнергию. В январе во многих регионах стоимость ее превысила показатели, которые установили как средние по стране на 2003 г. – 14 %. В чем здесь проблема? В том, что у федерального правительства нет полномочий ограничить этот рост. При обсуждении пакета законопроектов по электроэнергетике мы согласились с Вашей настоятельной позицией: тарифы на местах устанавливают региональные комиссии. Так и происходит. Ситуация не вполне ясная. Тем не менее инструменты выравнивания есть. Теперь о пакете законопроектов по электроэнергетике. Их нужно срочно запускать. Все ее нюансы вряд ли можно учесть заранее. В мире таких аналогов нет. Когда убедимся, что не будет роста тарифов, не будет всплеска социального, экономического, тогда примем решения.
Артур Мяки:
– В Республике Карелия до сих пор не ликвидированы последствия аварий. В большинстве районов температура в квартирах плюс 10 градусов. Первая причина и основная – отсутствие финансовых средств у местного самоуправления. Вторая – постоянная нехватка топлива. Его поставкой занимается республиканская власть. В результате мазут, который можно брать летом, закупается осенью почти в два раза дороже. Кто должен отвечать за то, что происходит, кочегары или руководители республик и областей?
Михаил Касьянов:
– Деньги были выделены, аварии ликвидированы или почти устранены. Если не хватает ресурсов, местное самоуправление с республиканской властью должно их найти.
Сергей Митрохин:
– Фракция "Яблоко" инициировала Ваше приглашение в Государственную думу, потому что считает: политика правительства в области ЖКХ уже привела к резкому росту нестабильности в стране.
Пакет по реформе РАО "ЕЭС" в сочетании с беспрецедентным ростом тарифов во многих регионах с молчаливого согласия правительства еще больше усугубляет ситуацию. Признаете ли Вы личную ответственность за все это, в том числе и за замерзание сотен тысяч людей? Готовы ли в корне пересмотреть концепцию реформы ЖКХ? И что Вы конкретно намерены предпринять, чтобы остановить необоснованный рост тарифов на коммунальные платежи, снижение жизненного уровня, обеспечить хотя бы минимальную стабильность в стране?
Михаил Касьянов:
– Готов ли нести ответственность за то, что Государственная дума имеет разнообразные мнения, не всегда приходит к правильному решению? Это вызывает улыбку. Озабоченность положением дел разделяю. Мы готовы предложить решения, которые бы прекратили рост тарифов. Реформа электроэнергетики не будет взрывом в жилищно-коммунальном хозяйстве.
Владимир Плотников:
– Вы сказали, что не рекомендуете повышать тарифы в ЖКХ. Получается, правительство у нас хорошее, а региональные власти – плохие. Очень опасная политика. Вам не стоит уходить от решения этой важной задачи.
Михаил Касьянов:
– Не совсем правилен Ваш вывод. У нас четкое разграничение ответственности по трем уровням власти. Есть разделение прав собственности. Идеология сформирована, а механизмов исполнения не было. За это ответственно федеральное правительствовать. Но мы не можем приказывать муниципальным властям. Пытались через федеральные законы подтолкнуть тех, кто должен исполнять реформу на местах. К нам прислушались только некоторые регионы, и у них есть положительные результаты.
Владимир Аверченко:
– Каковы планы правительства по реструктуризации долгов коммунальных предприятий? И еще. Мы Вам дали механизм в виде Закона о государственном регулировании тарифов. Из Вашего ответа я понял, что не собираетесь выполнять этот закон, привлекать к ответственности людей за повышение тарифов.
Михаил Касьянов:
– По долгам. Обдумываем схему или систему их реструктуризации. Это долги в основном перед местными и региональными бюджетами, перед естественными монополиями. Кто будет оплачивать реструктуризацию? Сейчас это выверяем. Вопрос межбюджетных отношений решается проще. Кризисная ситуация в ЖКХ и наше обсуждение говорят о том, что нужны какие-то экстренные меры, но контролируемые.
Безусловно, правительство исполняет и будет исполнять любой федеральный закон. Вопрос в другом: почему растут тарифы? Повторяю: это полномочия региональных энергетических комиссий.
Владимир Юдин:
– Вы гарантируете регулирование тарифов? Да или нет? И второе. Увязываете ли рост доходов населения с реформой ЖКХ? У меня в руках "Стратегия социально-экономического развития России до 2010 г.", распространенная Комитетом Государственной думы по экономической политике. Так вот, в ней записано: к концу этого срока 15 % граждан будут иметь доход ниже прожиточного минимума.
Михаил Касьянов:
– Про электроэнергетику понял. И в отношении жизненного уровня тоже: надо его поднимать.
Владимир Юдин:
– Михаил Михайлович, скажите конкретнее. Зарплата учителя, медсестры ниже прожиточного минимума. Не то что позор – преступление перед народом. Предлагаю уже теперь довести минимальную заработную плату хотя бы до прожиточного минимума.
Михаил Касьянов:
– Начну со второго. Думаю, было бы проще, если бы мы с Вами или с Вашими коллегами сели на полчаса, я бы объяснил, как вообще работает экономика, что тут основа. Все гораздо сложнее, чем вам кажется. Невозможно, приняв закон, сказать: завтра зарплата у всех будет высокая. Одно дело желание, другое – возможности. Они есть. Не сейчас, но и не через десять лет. Значительно быстрее.
Иван Мельников:
– Почему правительство не хочет направить бюджетный профицит, который в 2001 г. составил 318 млрд руб., по плану 2002 г. -109 млрд руб., 2003 г. – 72 млрд руб., на повышение заработной платы учителям, врачам, ученым, работникам культуры?
В каком все-таки году минимальная зарплата в бюджетной сфере выйдет на прожиточный минимум?
Михаил Касьянов:
– Я только что отвечал Вашему коллеге. Для этого нужно некоторое время. Повысив заработную плату, не обеспеченную материальным производством, разрушим существующую стабильность. Нечего будет покупать в магазинах. Инфляция вырастет. В прошлом году фактически вдвое увеличили зарплату в бюджетной сфере. Консолидированный бюджет страны сбалансирован, лишних денег нет. Финансовый резерв? Он существует. Часть его – заслуга благоприятной внешней конъюнктуры. Завтра этих средств может и не быть. Нужен стабилизационный фонд. И мы его должны создать за счет этих средств, на случай непредвиденных рисков.
Олег Морозов:
– Считаем, что вопрос о заработной плате, об изменении ее системы в бюджетной сфере – важнейший. Ни в коем случае нельзя его комкать, нужно рассмотреть отдельно.
Михаил Касьянов:
– Я предлагаю пока этот вопрос отложить. Он чрезвычайно важен. Мы должны все проанализировать.
Геннадий Райков:
– В жилищно-коммунальном хозяйстве, с одной стороны, крайне изношенная инфраструктура, значительная дебиторская и кредиторская задолженности.
С другой – постоянный рост тарифов на услуги, инвестиционная непривлекательность, хроническое недофинансирование отрасли. Федеральная власть, как, впрочем, и субъекты Федерации, местное самоуправление, несет ответственность за состояние этого хозяйства. Правительство запоздало с внесением корректив в реформу ЖКХ. Упреки, уважаемые депутаты, относятся и к нам. Затягиваем принятие соответствующих законов.
Правительство обязано срочно навести порядок в тарифах: 14 % – вот верхняя планка при оплате электроэнергии. Это было согласовано с депутатами. Политические игры тут неуместны, ибо страдает население. Вы говорите, Федеральная энергетическая комиссия во главе с Георгием Кутовым не в состоянии навести порядок. Так освободите Кутового. Когда в Госстрое Шамузафаров намудрил со льготами пенсионеров, что Вы сделали? Освободили его, поставили Кошмана. И он занимается наведением порядка. Вы же сами сказали, что жилищно-коммунальную реформу за счет населения делать нельзя. Ведь Вы решительный человек, Михаил Михайлович. Так спросите, как следует, с тех служб, которые тормозят дело. Что получается? Пенсию повысили на 31 руб. 50 коп., а в это время "грохнули" тариф на 80 %.
Давайте создадим комиссию из членов правительства, депутатов, сядем за стол, остановим реформу Немцова 1997 г. Она ведь идет. И вместе найдем пути выхода". На том, в общем, и порешили
[Стенограмму подготовили А. Платошкин, А. Черняк // РФ сегодня].
Автор специально привел стенограмму почти без купюр, чтобы подчеркнуть глубину вопроса и ловкость ухода премьера от наиболее острых вопросов. Экономическая невнятица реформы, нерешенность множества больных вопросов потребовали уже и парламентских слушаний в том же, 2003 г. Их вела председатель Комитета Совета Федерации по социальным вопросам Валентина Петренко.
Основной эмоцией, овладевшей участниками парламентских слушаний "Социальные последствия реформирования жилищно-коммунального хозяйства", была, пожалуй, обеспокоенность. Министр экономического развития и торговли Герман Греф донес до собравшихся обеспокоенность президента ходом реформы ЖКХ. Председатель Государственного комитета по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству Николай Кошман заметил, что много говорят о газовых котельных и приборах учета, но ни одно среднее учебное заведение страны техперсонал для этой реформы не готовит. Министр труда и социального развития Александр Починок выразил озабоченность тем, что огромная часть малоимущего населения страны еще не охвачена субсидиями… Почти всех участников слушаний из разных регионов России волновала экономическая невнятность задуманной реформы.
Основным докладчиком выступил Герман Греф. Он сформулировал первейшую, по его мнению, задачу реформы ЖКХ: превращение безадресных дотаций жилищно-коммунальных предприятий в адресные субсидии гражданам. Министр призывал развивать на местах на конкурентной основе предпринимательство (с отбором претендентов через конкурс), связанное с обслуживанием жилья. Правда, при этом последовала не вполне ясная оговорка: "Жилищно-коммунальные платежи превращаются в некие гарантированные платежи для того, чтобы было куда обращаться. А потом все равно услуги нужно оплачивать повторно". В последующих выступлениях коммунальщиков-прак-тиков как раз и прозвучали сомнения в том, появятся ли на месте ликвидированных жилищных контор новые, коммерческие, или же после проведения реформы действительно обращаться жителям за услугами будет некуда.
Герман Греф рассказал много интересного и верного по существу. Наше ЖКХ изначально не было задумано как энергосберегающая система. Ни одно предприятие-монополист не заинтересовано в оплате за его услуги по счетчику, а, наоборот, склонно брать деньги за все собственные издержки (в том числе и непроизводственные). Потребитель же не имеет возможности измерить, сколько же он потратил газа, тепла, воды. "Как только мы отдадим все рычаги в руки товарищества собственников жилья, – заявил Герман Оскарович, – то первое, что может сделать товарищество, это установить на дом хотя бы входные приборы учета". Далее министр развил эту идею на примере: "В случае если температура подаваемой горячей воды в дом меньше, чем, условно говоря, 90 градусов, то плата за тепло должна быть в два раза ниже, а если входная температура 40 градусов, то монополист должен платить товариществу собственников жилья…".
Герман Греф заметил, что "нам все равно политически, да и экономически невозможно будет уйти от этих субсидий в ближайшие годы", и в завершение своего выступления призвал население "замерзших" этой зимой городов разобраться со своими мэрами: "Свои отношения с местной властью нужно выяснить с помощью голосования".
Несколько выступающих попытались оспорить расклады министра. Так, представитель Рязанской области В. Федоткин высказался следующим образом: "Работники ЖКХ получают зарплату 1200 руб. Если бросить их на самовыживание, мы потеряем последних слесарей, последних дворников. Реформа, которую Вы предлагаете, приведет к полному краху и хаосу. Я пока не видел ни одной области, в которой вдруг вокруг 1200 руб. возникли бы конкуренция или несколько малых предприятий. Из одного и то люди разбегаются. Все дотации, которые можно дать населению в виде субсидий, в десятки раз меньше необходимого. И существенной разницы нет, у нас ли будут эти деньги, у населения ли, все равно ни на копейку эта сумма не увеличится. Рубль, у кого бы он ни был, он будет все равно рубль". В. Федоткин также посетовал, что так и не услышал того, ради чего ехал на заседание: сколько же будет стоить реформа ЖКХ по стране? Генеральный директор Ресурсосберегающего агентства Евгений Красиков эту же мысль высказал резче: "Герман Оскарович заявил, что подсчитать, во что выльется реформа и что от нее можно ожидать, невозможно. Любой студент, защищающий диплом, где есть экономическая часть, и то говорит: если я вложу столько-то денег, то вы получите такой-то эффект".