- Было уже поздно?
- Ну, лечить-то его давно было поздно, но я не об этом. Умри он через две недели, никто бы никогда не узнал, что это убийство, - полиция наша, британская, до 14-го дня, по-моему, эту версию не рассматривала: пищевое, мол, отравление. Они же с Марио Скарамеллой, итальянским экспертом по вопросам безопасности, были накануне где-то в суши-баре - ну, мало ли что, и только через две недели предположительно следы таллия обнаружили. Ага, это яд - значит, отравление, и полиция объявила о начале расследования его "смерти по неизвестным причинам"...
- Кто лично его убил, известно?
- Это была целая группа - Луговой, Ковтун и с ними еще человек, который совсем нигде не мелькает, - некто Соколенко (назвался так, а кто он на самом деле, никто не знает). Я, конечно, не эксперт по убийствам, но, по моим представлениям, зная, как примерно работает КГБ, думаю, что Луговой был использован втемную. От него потребовали, чтобы он к Саше подвел, то есть вывел на человека, Ковтун, если я правильно понимаю, привез полоний - он был мулом, гонцом, а этот вот Соколенко, по-моему, и положил в чай отраву. Насколько Луговой и Ковтун знали, что они делают, - большой вопрос, и доказать мы ничего не можем. Да, следы полония у них нашли, к убийству они причастны - это стопроцентно, их можно арестовать, но определить, кто из них что делал конкретно, вряд ли...
"ГЭБЭШНИКИ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИСЬ НАСТОЛЬКО, ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ОБЫЧНЫЙ ЖИЛОЙ ДОМ В СОБСТВЕННОЙ РЯЗАНИ ВЗОРВАТЬ, НЕ ПОПАВШИСЬ"
- Вы очень резко высказываетесь все эти годы о президенте, затем премьер-министре, а затем кандидате в президенты России Владимире Путине. "Сталин бандюга был первоклассный, пахан, - утверждаете вы, - на Сталина Путин явно не тянет", и еще одна цитата о ВВП. "Он выглядит слабовольным, а я хороший физиономист - там, где я был, человека следовало оценить в 30 секунд. Входит новичок в камеру, и надо сразу понять, кто это, поэтому на основании своего опыта я думаю, что Путин - слабый, жидковатый, мелкий, очень мстительный, неуверенный в себе, с огромными комплексами. У него довольно типичный комплекс, свойственный людям малого роста", ну и, наконец, вы считаете, что Брежнев был лучше Путина...
- Как человек - наверняка: я просмотрел сотни протоколов заседаний Политбюро с его участием...
У него просто должность была плохая - Генеральный секретарь, а сам по себе... Ну, например, Леонид Ильич никогда не навязывал свою волю, и если на заседании Политбюро разногласия возникали, решения не принимал. "Давайте тогда отложим, - говорил, - и вот вы, товарищи, которые спорят, вместе проект доработайте и в ЦК нам представьте". Это типичный Брежнев - он верил в коллегиальное управление и от себя ничего никогда не гнал.
- В чем же суть ваших претензий к Владимиру Путину?
- Ну, их слишком много, а приход к власти чекистов - это вообще отдельное обвинение.
- Чекистов привел к власти Ельцин - правильно?
- Отчасти, но дальше-то они сами все сделали, ведь кто такой был Путин? Его и в Питере-то никто не знал, а тут вдруг в течение полугода директор ФСБ переходит в премьер-министры, и в самом конце 99-го он уже исполняющий обязанности президента. Как это все было сделано? Вспомните взрывы жилых домов, вторую войну чеченскую.
- Хотите сказать, что дома не чеченцы взорвали?
- Угу! - взрывы по распоряжению Кремля организованы: скорее всего, через ФСБ.
- Вы в этом уверены?
- На 100 процентов.
- А для чего?
- Чтобы атмосферу истерии создать, в которой востребованным окажется человек жесткий, с сильной рукой, и тогда наплевать уже, что он гэбэшник, - главное, что с врагами нашими воевать будет, убийцами мирных людей.
- На это вам возразить могут, что и на Западе уже существуют фильмы, где утверждают, якобы башни-близнецы не бен Ладен взорвал, а сами американцы...
- О башнях-близнецах многого я не знаю и фильмы эти не видел, а вот насчет российских домов - там все ясно. Они же в Рязани попались...
- ...когда бдительные горожане обнаружили в подвале мешки с гексогеном, да? Я эту историю знаю...
- После этого эпизода оспорить причастность ФСБ-КГБ к взрывам просто невозможно: тот же почерк, та же взрывчатка, тот же тикающий механизм.
- Топорная, однако, работа...
- Ну, я ведь не зря Зарайским отделением милиции их назвал - они дисквалифицировались настолько, что не в состоянии обычный жилой дом в собственной Рязани взорвать, не попавшись. Яндарбиева в Катаре убили - попались, Литвиненко в Лондоне отравили - попались, а вы посмотрите на веселую орду нелегалов во главе с Анной Чапман, которых американцы пригнали назад в Россию - в стойло: идите, мол, - это теперешний уровень КГБ.
- Зато какие красивые попадаются среди шпионок девчонки!
- Ну, это, как говорится, дело вкуса, но вы можете себе представить, чтобы такое случилось при Сталине?
- С трудом...
- Конечно. Они тогда были в расцвете и еще в наше время, при Андропове, ого-го были, хотя дурили мы их действительно как хотели.
- "Болванили" - вы сказали...
- Да, но они все-таки были еще профессионалами, с ними надо было вести себя осторожно, а теперь все - шпана!
- Продолжим перечень ваших претензий к Путину - что, кроме взрывов домов, вы можете поставить ему в вину?
- Он очень четко определил свою линию, сказав, что крушение Советского Союза стало самой большой геополитической катастрофой ХХ века - соответственно, и задачу свою видит в восстановлении, насколько это возможно, СССР. Путин далеко не безумный и чистоту ленинских идей вернуть не пытается, но те аспекты, которые можно, пытается воскресить. Он возвратил гимн, а также символическую пятиконечную звезду и красное знамя Вооруженным силам России, опять ввел цензуру, политические преследования снова пошли. Даже карательная психиатрия немножечко о себе напомнила - был такой лет пять назад момент. Соответственно, ВВП пытается сферу советского влияния восстановить - отсюда его наезды на соседей: на Грузию, Прибалтику, Украину, Польшу...
"ВОТ ТАК ДЕЛАТЬ БИЗНЕС С СОВЕТСКИМИ КОММУНИСТАМИ, - СКАЗАЛ Я МАРГАРЕТ ТЭТЧЕР, - ОНИ ИМЕЮТ НАГЛУЮ ПРИВЫЧКУ СМОТРЕТЬ ТЕБЕ В ГЛАЗА И ЛГАТЬ"
- Вы с Рональдом Рейганом и Маргарет Тэтчер дружили - скажите, пожалуйста, чем эти мировые лидеры, неординарные, на мой взгляд, представители своих наций отличались от первых лиц Советского Союза и России?
- Во-первых, это были честные люди, которые никогда ни на какую коррупцию бы не пошли, - я это вам гарантирую! - а во-вторых, они знали, чего хотят. В политике они были не потому, что это приятно и им нравится фотографироваться, - нет, их туда привело ощущение некой миссии: вот именно он должен это исполнить и никто другой, и поэтому им обоим удалось очень многое. Это были люди идеи, не конформисты, и даже прагматиками их можно назвать только в определенном смысле.
- Советские руководители до Хрущева включительно тоже были людьми идеи...
- Да, а во что верили те, кто пришли за ним, трудно даже представить. Я спрашивал знавших Андропова: действительно ли он в эту идеологию верил? Они уверяли: "Да!" - совершенно непостижимо.
...Рейган и Тэтчер были идейными, чистыми - с ними было хорошо и легко. Были они еще и понимающими, хотя не все и не всегда - скажем, Тэтчер на Горбачева купилась...
- ...поддалась обаянию его личности...
- Ой, это просто ужасно! - я семь лет с ней потом спорил, объяснял, что Горбачев совсем не тот, за кого себя выдает, а она твердила: "Он замечательный". Спустя годы, уже в архиве работая, я нашел документ о том, как советские власти нелегально передали миллион долларов бастующим английским шахтерам, их лидеру Артуру Скаргиллу, и кто же решение подписал? Михаил Сергеевич. Я к Маргарет пришел и положил эту бумагу на стол: "Вот он - ваш Миша!". Она побледнела: "Когда это подписано?" - спросила. Я нашел число...
"В это примерно время я его спрашивала, - сказала она, - потому что слух был, что советские забастовщикам помогают, правда ли это? Он ответил, что ничего не знает" - короче, это был мой звездный час. "Вот так делать бизнес с советскими коммунистами, - я воскликнул, - они имеют наглую привычку смотреть тебе в глаза и лгать".
- Виктор Суходрев - личный переводчик Хрущева и Брежнева, переводивший также и Горбачеву, говорил мне, что во время первой встречи Михаила Сергеевича и Тэтчер, которая происходила на его глазах, ему показалось, что Тэтчер в Горбачева как в мужчину влюбилась. Она вам не говорила о нем с придыханием, с присущей влюбленным женщинам жестикуляцией?
- Маргарет - человек незаурядный, у нее нет обычных реакций, и знаете, они с Рональдом - абсолютные противоположности. Рейган - это 90 процентов интуиции, а Тэтчер - 90 процентов мозгов, хотя у мужчины и женщины все должно быть наоборот.
- Какое сочетание могло бы хорошее быть...
- А так и было - они вместе вели политику, и очень успешно. Рейган, к слову, был единственным политиком западным, который на обаяние Горбачева не купился. Мы его сразу после Женевы спросили: "Ну как вам новый генсек?". - "Да так, - он ответил, - коммунист, как и все они".
- Михаил Сергеевич мне признался, что он назвал его твердолобым большевиком...
- Ну, да, никакой разницы, а Тэтчер - нет: "Мы можем с ним делать бизнес, он прагматик".
- Женщина!
- Я бесконечно с ней спорил: "Ну, подождите, дайте определение прагматичного коммуниста, объясните мне, как коммунист может прагматиком быть". Она не смогла, а я запросто: "Прагматичный коммунист - это такой, у которого нет денег. Все это очень просто: вы же с Рейганом их обанкротили...
- ...целенаправленно...
- ...и теперь результата собственной работы не понимаете".
- Сегодня, когда в России после выборов в Государственную Думу и выборов президентских десятки тысяч человек выходят на улицы, это уже не та Россия, которая еще совсем недавно была (я, например, даже предположить не мог, что такое возможно), а как на эти события смотрите вы?
- Вы знаете, все наши попытки как-то этот всплеск общественного протеста анализировать пока ни к чему не привели. Буквально за несколько месяцев до того митинговало две-три тысячи несогласных и вдруг - 100 тысяч: никто не может понять, что же произошло.
- Интернет...
- Но он и тогда был - нет, что-то еще сработало. Да, очень всех решение Путина идти на третий срок спровоцировало, хотя это смешно.
- А чего можно было еще ожидать?
- Да, мы уже в 2007 году знали, что иначе и быть не может, а почему это так задело людей, особенно молодых? Вот посмотрите, социологическое исследование показало, кто на эти митинги ходит - в основном 22-24-летние, молодые специалисты, студенты. Положение, конечно, у них незавидное - им надо решать, что с будущим делать: оставаться в этой стране или уезжать? Если Путин будет править еще два срока, надо ехать - все! - и для них это живой вопрос собственной биографии, что, разумеется, сказалось на их позиции, а что еще - не знаю. Ответа на вопрос: откуда они, эти тысячи протестующих, взялись? - ни у кого нет. Потрясающе, но они вышли, и это далеко не конец и даже не начало конца - еще предстоит конфронтация. Так просто режим не уйдет, он даст им бой.
- Полагаете? Разве это, как и в свое время СССР, не колосс на глиняных ногах?
- Да, он на глиняных ногах и развалится именно в процессе противостояния, но выдержит ли молодежь? Могут ведь и начать по ним стрелять - могут! могут! могут! Хочется надеяться, что недолго, что не все, но кто-то нажмет на спусковой крючок обязательно.
"КОГДА ПУТИН РАЗДЕЛИЛ СТРАНУ НА СЕМЬ ОКРУГОВ, Я СКАЗАЛ: "ВОТ ТАК ОНА И РАЗВАЛИТСЯ"
- Вы предрекаете, что Россия развалится на семь частей...
- Число семь сам Путин придумал, когда разделил страну на семь округов, и я сказал: "Вот так она и развалится".
- Это, по-вашему, в недалеком будущем мы увидим?
- Вы знаете, российскому кризису, который начиная с 1917 года длится, другого исхода нет. В 91-м году распад империи произошел...
- ...и так быстро!..
- ...но он все время на горизонте маячил. На самом деле Российская империя перестала существовать в 18-м году - Троцкий с Лениным с помощью штыков как-то ее склепали, слепили, и она, как мумифицированный труп, до 41-го года протянула, а в начале войны опять развалилась, да? - то есть это искусственное формирование, которое обречено на распад.
- Что, на ваш взгляд, будет с Россией?
- Я от своего сценария, опубликованного еще в 93-м году, не отказываюсь: предстоит, скорее всего, дальнейшая фрагментация страны. Центр начнет ослабевать (а он уже ослабевает), и периферия, субъекты Федерации, будут отходить от него все дальше и дальше. Не обязательно красочное провозглашение какой-нибудь республики последует - это может быть просто отказ платить налоги, и дефолт 98-го года - схема того, как все будет выглядеть. Что субъекты Федерации тогда сделали? Во-первых, ввели субсидирование основных продуктов питания, что незаконно, а во-вторых, чтобы это не разворовывали, создали "таможни".
- Замкнули все на себе...
- Да, а если бы начали еще деньги свои печатать, де-факто это уже были бы независимые государства.
- Что ждет, по-вашему, Украину?
- За ней я слежу меньше, но у меня ощущение, что там немножко другой сценарий. У вас поляризация Восток - Запад, и она и решает все. Это как лейденская банка, как накопитель заряда, где напряжение по политическому разлому проходит...
- Украина распасться может?
- Конечно.
- На сколько государств?
- На два.
- Или на три?
- Или на три, поскольку непонятно, что будет с Донбассом. Может распасться, но я надеюсь, что этого не случится, потому что если России такой сценарий не вреден (пусть распадется, потом соберется), то вам, Украине, это не очень хорошо, потому что мира не будет. Слишком велико напряжение: большая чересполосица, смешанные семьи, черт-те что.
- Раз уж мы о геополитике заговорили, спрошу: вам Европа в нынешнем виде Советский Союз не напоминает?
- Так я целую книжку написал на эту тему - она называется "EUSSR. Советские корни европейской интеграции". 12 лет назад, когда англичане только рассматривали возможность вхождения в Шенгенскую зону и перспективы своего членства в Евросоюзе, меня пригласили депутаты парламента нашего, английского, чтобы я им разрисовал, что это такое и к чему приведет (мое выступление записали на видео, оно в английском самиздате потом ходило). Там я им впервые сказал: "Это бледная копия Советского Союза. До тех жестокостей, которые в СССР были, дело, естественно, не дойдет: сильно сомневаюсь, что у вас будет ГУЛАГ, - но репрессивные меры какие-то неизбежны: никто из утопистов без своего ГУЛАГа не обходится. Может, психиатрические какие-то методы воздействия применять станут - что-то непременно будет, и все это в итоге развалится".
- Евросоюз распадется?
- Конечно - возьмите мое выступление за 2002-й, по-моему, год (оно есть на видео и на YouTube), - там я это объяснил. Растолковал, в чем сходство и в чем различие двух конструкций, почему новая структура нежизнеспособна и к каким последствиям ее крах это приведет: "И чем скорее она рухнет, - сказал, - тем меньше вреда успеет причинить". Это как с Советским Союзом: если бы он развалился, к примеру, в 60-м...
- ...было бы замечательно...
- Мы не имели бы половины проблем, которые имеем теперь.
- Лучше в 61-м уже, чтобы Гагарин в космос слетал...
- Ну, мне это как-то до лампочки (смеется) - мог и не летать, а что касается Евросоюза, смотрите: нынче распад более болезненный предстоит - уже кризис финансовый разразился. Сейчас они упираются, никак не хотят понять, что концепция ложная.
- Когда же Евросоюзу придет конец?
- Ну, через год-два максимум.
- Уверены?
- Абсолютно, и они сами уже к этой мысли склоняются. Хорошо, пока Германия всем платит, но денег у нее уже нет...
- ...они теперь в Греции...
- Да, и за прошлый год у немцев минимальный рост экономики. Ни одна страна так жить не может, а от них все требуют и требуют: дай Португалии, дай Испании! Знаете, хороший был анекдот: я его очень люблю и каждый раз вспоминаю, когда пора налоги платить, - у нас это происходит в апреле.
Ранние годы советской власти, всех капиталистов прищучили и выжимают из них золото: был период такой. Вызывают в ЧК старого еврея, мелкого предпринимателя, и обрабатывать начинают: "Абрам, нам надо строить социализм, а денег нет - чтобы завтра принес и сдал все золото". Он почесал в затылке: "А можно жену спрошу? Она у меня голова - я всегда с ней советуюсь". - "Спрашивай кого хочешь, но чтобы золото завтра было". Приходит Абрам на следующий день, и его вопросом встречают: "Ну, что жена?". - "Она сказала: "Если нет денег, не надо и строить". Мудрейший анекдот, который к ХХ веку можно эпиграфом брать: вот и у них нет денег, а они все социализм строят - ну и что? Все лопнет!
"ЗА ЧТО КОММУНИЗМ ЛЮБИТЬ? - МЫ ОЩУТИЛИ ЭТОТ ЭКСПЕРИМЕНТ НА СЕБЕ. У НАС С ВАМИ 30 МИЛЛИОНОВ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ УБИЛИ..."
- В этом доме в частности и в Великобритании вообще вы живете уже 35 лет...
- ...да...
- ...а чем занимаетесь?
- Раньше в университете по своей специальности работал, но с 65-ти у нас принудительно на пенсию отправляют, так что... За это время я опубликовал восемь книг, много сотен статей, вел какие-то кампании общественные. Одна из них - бойкот Московской Олимпиады, о котором вы вспоминали, но была и другая. Еще в советский период мы создали огромную организацию под названием "Интернационал Сопротивление" - в нее входило 49 антикоммунистических движений всего мира. Те же пекинские студенты, которые потом устроили Тяньаньмэнь, та же "Солидарность" польская, чешская "Хартия-77"...
- Это ж надо так не любить коммунизм!
- Во-первых, за что мне его любить? - а во-вторых, не забывайте: мы-то ощутили этот эксперимент на себе, своими глазами увидели, что это такое. У нас с вами 30 миллионов соотечественников убили...
- ...и это не считая пушечного мяса, брошенного в жерло войны...