Между прочим, и в РФПЛ, и в РФС мы вносили интересное предложение: пусть до 23 лет другой клуб не имеет права заключать контракт с игроком без согласия воспитавшей его команды. Но понимания не нашли. А это позволило бы парню сформироваться и как игроку, и как личности. К примеру, из команды ФШМ 82-го года рождения в дубль мы взяли человек семь. Одним из них был Марат Измайлов. Нам пообещали, что ребят никуда забирать не будут, – и обманули. А пробыл бы тот же Измайлов у нас подольше, раскрылся бы здесь, и, думаю, мы бы увидели совершенно другого Измайлова. Или представим, что Кержаков с Аршавиным оказались бы в "Локомотиве". Не факт, что они заиграли бы там так же ярко, как в "Зените". Но оба остались в Питере – и теперь о них говорит вся футбольная Россия.
Пусть агенты сами готовят игроков
– Как получилось, что вы отдали "Локомотиву" Лебеденко?
– По отношению к "Торпедо" он поступил не совсем правильно. У Лебеденко непростая судьба. В детской школе он даже в основной состав не проходил. Тем не менее Петренко поверил в него, пригласил в дубль, много работал с ним индивидуально. Шевченко, когда взял форварда в основу, иногда выгонял его с тренировки.
– За что?
– По футбольным мотивам: ноги из стыков убирал, за мяч не боролся. Потом приходила мама Лебеденко, плакала: дескать, что вы с мальчиком сделали, он не ест, не пьет… В конце концов Шевченко убрал его из команды. Но Петренко в дубле продолжал верить в Лебеденко и очень аккуратно, нежно довел его до нормального уровня.
Наверное, по поводу нового контракта разговаривать с Лебеденко надо было раньше. Хотя и с ним я встречался раз пять, и с его отцом. Лебеденко кивал, со всем соглашался, однако подписывать контракт не спешил. В последний раз мы общались в сентябре. Его устроили наши условия, но он опять решил взять паузу. А чуть позже на встрече с Петренко и Мишиным заявил: "Я хочу с другим клубом выиграть золотые медали и участвовать в Лиге чемпионов". Наверное, "Торпедо" в этом турнире он не видит… Уже потом мы догадались: Лебеденко, судя по всему, еще в мае достиг с "Локомотивом" какого-то предварительного договора.
И начинаешь думать: а какой смысл содержать школу? Тратим на нее за сезон от восьмисот тысяч до миллиона долларов. Закон не позволяет мальчику в 14–15 лет подписывать контракт – только с согласия родителей. И агенты начинают работать с родителями. Не ставя нас в известность. А когда хотим подписать с молодым человеком контракт, слышим: "А у меня агент…" Тогда, наверное, агенты и должны содержать школу? А мы потом будем покупать у них игроков, как сегодня. Пусть приходят, арендуют футбольные поля и всю инфраструктуру. Но у них таких средств нет. Поэтому мое предложение насчет 23 лет оправдано логикой развития нашего футбола…
Бюджет– понятие растяжимое
– Из президентов клубов кто-то поддержал вашу идею?
– "Ротор", в первую очередь, и представители тех команд, которые ниже седьмого места. Сегодня наш футбол разделяется на богатых и бедных. Но если мы думаем о болельщике и зрелищности, у нас должно быть от восьми до шестнадцати команд высокого уровня.
– Вы – бедные?
– Нет. Мы никогда бедными не были.
– Многие считают иначе.
– Кто считает? Покажите мне этих аналитиков!
– Сейчас модно измерять эффективность собственной работы соотношением "цена – качество". "Зенит", уверен, по этому показателю лидирует. "Крылья" тоже. Тот же Герман Ткаченко на встрече в "СЭ" говорил, что у "Торпедо" бюджет больше, чем у его команды. И свой бюджет озвучил – 18 миллионов.
– У нас таких денег, конечно, нет. А "озвучить" мы могли какие угодно цифры. Но поинтересуйтесь, кто из клубов полностью рассчитался с игроками еще до отпуска. "Торпедо" – рассчиталось: мы всегда выполняем обещания. Вот увидите в дозаявочный период: некоторые клубы будут лишены права дозаявлять игроков. Потому что не рассчитались.
– Как "Алания"?
– Я думаю, такие будут и в верхней части таблицы.
– Так на каком месте вы в России по бюджету?
– Если судить по инфраструктуре, на первом. Может, "Локомотив" где-то близко, но они построили стадион на бюджетные деньги москвичей. В свое время был принят городской закон: предприятия могут не платить налоги, если на эти деньги строятся спортсооружения. "Локомотив" так и поступил, построив стадион на наши с вами деньги. А мы, чтобы реконструировать Лужники, брали кредит, который полностью выплатили. И как оценивать наш бюджет?
– А если учитывать исключительно затраты на игроков?
– Мы, конечно, не можем себе позволить купить футболиста за одиннадцать с половиной миллионов. У нас другая философия: упор – на воспитание своих. Учимся на ошибках ЦСКА и "Спартака". Сегодня мы знаем, как трудно заиграть в другой стране бразильцу. По полю ходят, не играют, сложно им адаптироваться в команде. Когда много хорватов или чехов, это тоже может негативно сказаться на результате. В этом отношении у нашего тренера позиция достаточно четкая.
– И к африканцам сдержанно относитесь?
– Хорошего африканца взять уже, наверное, негде, все хорошие играют в Европе. А брать такого, который три раза за сезон выйдет на поле, нет смысла. Но если вспомнить, "Торпедо" первым начало привозить игроков и из Африки, и из Бразилии.
– Эгуавон?
– Да, и Карлос. Многих брали. Даже француз приезжал, Дюво. Который в дубль не проходил. Сегодня такого подхода нет: Петренко экономит. Раньше приходил тренер и говорил, что без таких-то двух игроков мы вылетим. И думаешь: не возьмешь – в самом деле вылетишь… Взяли двух из "Локомотива", Саркисяна и Черевченко. Один получил 13 карточек, другой совсем не выходил, то у него колено, то другое, то третье…
Бородиным интересуются в серии А
– В прошлом сезоне вы поставили Петренко "четверку с минусом" – после восьмого места. Какая оценка сейчас?
– "Четверка". Твердая. Потенциал Петренко в ближайшее время раскроется. Но в том, какое место заняло "Торпедо", есть доля вины и руководства клуба. Мы после первого круга имели договоренности со спонсорами команды о том, чтобы приобрести трех игроков по-настоящему солидного уровня. Не сложилось. То есть мы не помогли Петренко создать в команде здоровую конкуренцию.
– Какие ближайшие селекционные планы?
– Сегодняшнее внимание к игрокам нашей команды показывает, что мы на правильном пути. Многие клубы хотят Семшова. Большое внимание к Бугаеву, Зырянову, хотя многие специалисты роль последнего в команде недооценивают. Между тем процентов на 70 нынешние успехи "Торпедо" – заслуга Зырянова. Бородиным интересуется клуб итальянской серии А, Опером – в английской премьер-лиге. Есть внимание к Волкову. Если предложат хорошие цены и достойные условия, будем эти вопросы рассматривать. Важно соблюсти баланс интересов игрока и клуба.
– Как до сих пор удерживали Семшова?
– Наверное, порядочностью. Ни разу не нарушили обязательств. У нас все честно и откровенно, игрокам создаем комфортные условия. Спросите у Вязьмикина: где ему лучше всего игралось? Спросите у Даева, который сейчас вернулся к нам детским тренером в школу. У Лухвича, с которым отличные рабочие отношения. Отсюда и взаимное доверие. Семшов считает, что вырос в нашем клубе, а парень он исключительно ответственный, благодарный и порядочный… Как-то на него вышли с предложением, так он с этими цифрами сразу пришел ко мне.
– Это совместимо – продавать лидеров и стремиться к высоким целям?
– Мы к продаже подходим взвешенно.
– Александр Ширко до сих пор принадлежит "Торпедо", но возвращаться к вам не хочет.
– Интересная история. Давайте вспомним, как Ширко к нам приходил. Поступила информация, что "Спартак" хочет от него отказаться. Он поверить не мог! Пошел к главному тренеру, тот ему не сказал ничего. Сказали потом люди, которые занимались в "Спартаке" селекцией. У меня в кабинете. Просили за него достаточно высокую сумму, мы ее отыскали, но предлагавшие этот трансфер люди сказали, что к Ширко есть интерес в Германии. Был подписан предварительный контракт: может, год он в "Торпедо" отыграет и уедет, а может, только полгода. Как оказалось, никакого германского клуба не было. Сезон закончился, отыграл Ширко нормально, хотя мог и лучше. Я предлагаю: "Александр Петрович, вы нам выдвигаете новые условия – мы соглашаемся. Но только при условии, что забьете столько-то мячей. Если не забиваете – условия остаются прежними…"
– Сколько?
– То ли 10, то ли 12. Не так много. Он взял время на размышление. Думал, будет востребован. Как оказался в "Сатурне"? Подписал личный контракт, потом уже стали договариваться клубы. "Сатурн" тянул время, в итоге Ширко им оказался не нужен, личный контракт разорвали – и Александр Петрович оказался в подвешенном состоянии. "Торпедо" протянуло руку помощи своему игроку, предложило контракт на прежних условиях. Но Ширко уже отправился на переговоры с "Шинником", который его брал в аренду… Мы согласились. Как сложится его судьба, не знаю. Я разговаривал с Тонковым – вроде интерес к нему есть. Но официально пока ничего не решается. Кстати, Ширко – воспитанник нашей школы.
Для начала просмотрим восьмерых
– А кто может прийти в "Торпедо"?
– У главного тренера на "Листе ожидания" человек восемь. Все из-за границы. Ближнее зарубежье и дальнее. Имен не назову: всех, кого смотрит Петренко, тут же начинают просматривать и другие. Он почти не ошибается, ему доверяют. Все, кого Петренко брал, заиграли.
– Кроме Коноплева.
– Есть сформировавшиеся футболисты, которые не пропадут в любом коллективе. Коноплев же психологически не очень устойчив, и ему не удалось у нас прижиться, хотя Петренко возлагал на него большие надежды. Честно говоря, и я думал, что Коноплев задержится в "Торпедо".
– ЦСКА и "Локомотив" почти отказались от приглашения игроков на просмотр, полагая, что серьезные люди в нем не нуждаются. "Торпедо" близка эта философия?
– Да, но полностью исключать просмотр не собираемся. Нужно ведь смотреть не только на уровень мастерства потенциального новичка, но и на его человеческие качества. Я сам играл в футбол и знаю, какие проблемы возникают, если с кем-то не выстроены отношения. Могут в "недодачу" мяч дать, а могут чуть сильнее, но так, что не догонишь. Тут много нюансов, которые нельзя упускать.
Некоторых новичков команда принимает сразу. Взять, к примеру, Панова. Он так быстро стал у нас своим, будто всю жизнь играл в "Торпедо". А вот к Оперу, человеку интеллигентному, отношение несколько иное: на тренировках ему от партнеров почему-то достается больше. Те же Семшов и Волков тоже не сразу стали лидерами. А есть игроки с большими амбициями. Например, Черногаев. Он обижается на тренера за то, что тот не всегда ставит его на игру. Считает, что способен на большее. В общем, к каждому нужен подход.
– Вы сказали, что у Петренко на карандаше сейчас восемь человек. Это ваша селекционная служба поработала или агенты?
– Мы работаем в тесном контакте с рядом зарубежных агентов. Они могут кого-то порекомендовать, а потом на место выезжает наш селекционер и оценивает игрока.
В совете директоров три человека
– Ни для кого не секрет, что доходов от вещевого рынка для того, чтобы содержать команду премьер-лиги, недостаточно. Кто спонсоры "Торпедо"?
– Во-первых. Лужники. (Пауза.) Назвать других, честно говоря, не хотелось бы. Если захотят, сами о себе заявят.
– Скажите хотя бы, есть ли среди них какие-то мощные структуры?
– Одна есть. Но речь скорее о частном лице, нежели о компании.
– Стало быть, денег не хватает?
– Их всегда не хватает. Даже при том, что Лужники живут не одним футболом. Скажем, только что у нас состоялся прощальный матч Игоря Ларионова. Сейчас начинается фестиваль борьбы. Спорткомплекс такого масштаба – очень сложное хозяйство. Принято считать, что спортивные сооружения всегда должны быть в идеальном состоянии. А за счет чего? Вот мы сделали четыре футбольных поля с подогревом, а за электричество платим, как предприятие, которое что-то выпускает. А что мы выпускаем? Разве что здоровье, но ведь его не оценишь. Мы не качаем нефть, не добываем газ, а решаем социальную задачу. Так почему бы, например, не принять закон, разрешающий владельцам спортсооружений оставлять у себя всю прибыль, полученную от основной деятельности? Это было бы большим подспорьем.
Считается, что в России есть профессиональный футбол. А я считаю, что нет! Потому что для этого нет соответствующей законодательной, экономической и финансовой базы. Футбол сегодня держится на энтузиастах. Откажется Федун от "Спартака" – не будет такой команды. Перестанут платить Гинер или Абрамович – тоже крах. А должна быть система, которая не зависела бы от отдельных людей.
– Несколько лет назад в делах "Торпедо" принимал участие Юрий Лужков. Когда мэр переключил свое внимание на ФК "Москва", вас это не задело?
– В финансировании команды Лужков участия никогда не принимал. Просто он одним из первых понял: если в столице не будет стадиона, отвечающего международным требованиям, все крупные турниры уйдут на другие арены Европы. Поэтому город выделил нам кредит на реконструкцию Большой спортивной арены. Деньги мы потом вернули. В чем Лужков действительно помогает – это в "загрузке" Лужников соревнованиями. Но опять же она не стопроцентная.
– Кто входит в совет директоров "Торпедо"?
– Я, мой заместитель Борис Мегрелидзе и руководитель аппарата правительства Москвы Виктор Коробченко.
– Всего трое? А генеральный директор "Торпедо" Юрий Мишин?
– Нет, у него исполнительная власть.
– Знаем, что отсюда вы как раз едете на заседание совета директоров. Если не секрет, какие вопросы будут обсуждаться?
– В частности, подготовка к предсезонным сборам. Петренко назовет количество игроков, которые поедут в Турцию, а затем в Испанию. Кстати, сборы мы уже оплатили.
– Не сомневаемся. О "Торпедо" говорят как об одной из самых дисциплинированных команд в плане различных выплат.
– Спорить не буду. (Смеется.)
– То есть свободные деньги у клуба есть всегда?
– Свободных нет. Но есть средства, чтобы рассчитаться по своим обязательствам.
Как "Торпедо" не стало суперклубом
– Когда у "Торпеде" появится титульный спонсор?
– Это не только наша проблема. На одном из заседаний совета президентов я предложил коллегам: "Давайте наймем солидную компанию, которая оценит наш чемпионат. Хоть узнаем наконец, чего мы стоим". Не хотят. В результате все переговоры по поводу телевизионных прав, спонсорских контрактов и т. п. ведем на глазок. А нужен научный подход. Что касается титульного спонсора, то предложения от различных компаний поступают, но нас не устраивают.
– По каким причинам?
– По морально-этическим. Не хотим связываться с людьми сомнительной репутации.
– Признайтесь, отлегло от сердца, когда "Торпедо-Металлург" был переименован в ФК "Москва"?
– Воспринял это абсолютно равнодушно. В свое время нас очень критиковали за покупку "Торпедо". А ведь это обычное дело: в Европе некоторые команды меняют владельца чуть ли не каждый год. Просто в России мы были первыми. Нас могли либо сильно похвалить, либо сильно поругать. Произошло второе. Но если бы в 96-м мы не протянули руку помощи "Торпедо", сейчас команды с таким названием не было бы. Я же помню, как все случилось. Ко мне пришел Иванов вместе с игроками и сказал: "Если вы нас не возьмете, на следующую игру не выйдем". В тот момент у меня и мыслей не было брать какую-нибудь команду!
– За 8 сезонов ни разу не пожалели?
– Нет, хотя с каждым годом содержать команду все сложнее.
– А ведь "Торпедо" могло стать очень богатым клубом. Года полтора назад, если помните.
– Как не помнить? Смертин уже прошел у нас медосмотр и должен был приступить к тренировкам. Среди потенциальных тренеров фигурировал Моуринью, всплывали еще какие-то невероятные фамилии… В той ситуации мы были согласны отдать команду в другие руки. Оговорили сумму, этапы передачи акций. Но в решающий момент нам никто не смог предоставить банковских гарантий или перевести деньги на депозит. Сказали, дадут расписку. Так же не делается! Но мы по-прежнему готовы к конструктивному диалогу.
О расширении еще услышим
– Почему вы на недавнем исполкоме РФС высказались за обсуждение расширения премьер-лиги?
– Чтобы вопрос попал в повестку дня и в процессе обсуждения был похоронен на ближайшее время. Но вышло так, что вопрос, получается, повис в воздухе. Вот увидите, на ближайшем бюро или исполкоме кто-нибудь вновь попытается вернуться к теме расширения. А хотелось бы гарантированно ее закрыть, и чем скорее, тем лучше. Своего мнения я не изменил.
– Зато его изменили некоторые президенты клубов РФПЛ. Почему, на ваш взгляд?
– Такова жизнь. Наверное, за этими людьми стояли другие люди, оказавшие на них определенное давление. Но наша позиция осталась прежней: правила в ходе игры менять нельзя, и 18 команд в элите – для России перебор. В том числе и по финансовым причинам.
Переводить чемпионат на "осень – весну" тоже не стоит. Нынешняя система отработана, и за нее говорят многие факторы. Правда, все клубы могут перейти на синтетику, но чем в декабре или феврале заманишь на трибуны болельщиков? Кстати, насчет февраля: хотелось бы, чтобы ЦСКА сыграл домашний матч Кубка УЕФА в Лужниках. Даст "Локомотив" поле или нет – не ясно, "Динамо" будет реконструироваться, а мы готовы.
– А если ЦСКА попросится к вам на весь сезон?
– Примем с удовольствием. Вскоре УЕФА должен принять решение о месте проведения финала Лиги чемпионов-2005/06. Есть в связи с этим одна задумка. Когда-то, открывая стадион после реконструкции, я сказал, что мечтаю принять в Лужниках финалы Кубка УЕФА и Лиги чемпионов. Первый уже состоялся – очередь за вторым. Причем по регламенту финалы Лиги должны проводиться на травяных газонах, хотя во всех остальных соревнованиях уже разрешена синтетика. Если Москва получит этот финал, попробуем добиться разрешения играть на синтетике последнего поколения. Не разрешат – постелем траву.
– Обычную, на время, или как на "Локомотиве"?