– Надо отдавать себе отчет в том, что на "Локомотиве" тоже 85 процентов синтетики. Только у нас наполнитель – резиновая крошка с кварцевым песком, а там земля. Но "Локомотив" никогда не будет аттестован по высшей категории УЕФА. Почему? Вместимость меньше 30 тысяч, выход из раздевалок снизу, места для инвалидов, парковки… Сейчас вот петербуржцы обратились за консультациями – хотят сделать свою новую арену пригодной для крупных международных соревнований.
Я просил коллег из северных регионов поддержать меня в вопросе искусственных полей. Вроде бы президент "Амкара" Валерий Чупраков согласился. И если бы в Перми появилась синтетика, это, конечно, был бы прорыв. А вообще хочется сказать большое спасибо Николаю Толстых: на конференции ПФЛ решено укладывать в холодных регионах около 100 искусственных полей. Вы бываете у нас (команда "СЭ" раз в неделю проводит в Лужниках тренировочные матчи. – Прим. ред.) и сами видите, что по вечерам все четыре поля забиты народом, детьми.
Мы и профессиональные команды приглашаем на сборы: поля, питание, гостиница – все на высшем уровне.
– Газон будете менять самостоятельно?
– Это вызвался сделать "Спартак". Уже везем из Канады газон последнего, пятого поколения, из которого не будет вылетать резиновая крошка. Трава тоже станет более ворсистой за счет рассеченных концов травинок. И полос таких, как сейчас, не будет. Их рекомендует УЕФА – через каждые пять метров, для удобства лайнсменов, – но мы не рассчитывали, что они получатся столь контрастными.
– Не жалеете, что слишком рано перешли на синтетику? Потеряли матчи еврокубков, сборной, Лужники перестали заполняться…
– Выхода не было. Люди вкладывали в поле титанический труд, а их ругали со всех сторон. Заполнить же стадионы с такой игрой, как сейчас, сложно. 80 тысяч мест в самый раз для матчей английской, а не российской премьер-лиги. Да и сборная наша против Лихтенштейна столько не соберет. ЦСКА – "Челси", Россия – Португалия – другое дело. И мы зовем к себе и армейцев, и сборную, причем на приемлемых условиях. Не хотят.
Руководить премьер-лигой или РФС не планирую
– Вы готовы возглавлять премьер-лигу?
– Нет.
– Даже если попросят?
– Уже просили – ответ отрицательный. Я слишком мало знаю. (Смеется.) И если бы интересы лиги пересеклись с торпедовскими, то в роли президента РФПЛ я наверняка бы отстаивал позицию лиги. Нужно ли это моему клубу?
– Как этот орган вообще функционирует в последние месяцы без генерального директора?
– Да, Татевос Суринов арестован, хотя его трехлетний контракт продолжает действовать. За него сейчас начальник юридического отдела Александр Каплин. Но мы цивилизованные люди, и до суда лучше воздержаться от каких-либо заявлений.
– Вы считаете правильным то, что президент и генеральный директор приходят работать в лигу на разные сроки?
– Если гендиректор будет заниматься добыванием денег для лиги, это нормально. А если будет лезть в футбольные вопросы, то растворится в них, и делу это навредит.
– Возглавлять РФПЛ вы не хотите. А РФС – ваш формат?
– Тоже нет. Хотя лет восемь назад это было бы возможным. Тогда меня и из правительства просили, и Олимпийский комитет, и Госкомспорт, и мэр Москвы. В общем, я выдвинул свою кандидатуру. Но о системе выборов представления в тот момент не имел. А зря. Потому что эта система заточена под своего лидера и не впустит человека со стороны. И это нормально. Любой начальник всегда выстраивает систему под себя.
– Система – это хорошо. Но обеспечивает ли она движение вперед нашего футбола?
– Зря вы думаете, что от РФС нет никакой пользы. У нас в последние годы появилась четкая структура футбола – на законодательной основе. Есть лиги, есть комитеты, все функционирует – вот позитив. А негатив в другом. Делегированные права не всегда реализуются должным образом. Тут бы РФС и власть употребить – как в случае с решением КДК по драке в Раменском. Но этого нет. А вот Толстых данной ему властью пользуется сполна. Но главное, повторю, то, что удалось сохранить российский футбол, который в начале 90-х висел на волоске. С Лужниками, по сути, было то же самое: бросили все, выплывай, как хочешь. Выплыли, выжили.
– Выжить – важно, но ведь давно пора и вперед двигаться!
– Здесь тоже есть моменты. Скажем, неудовлетворительно надо было оценивать на исполкоме работу не только Ярцева, но и всего штаба сборной. В который входят и руководители РФС. И был бы совсем другой резонанс. Кроме того, есть объективные причины. Мы сегодня проигрываем в тактике, технике, теории и "физике". Тренер-иностранец? Он в наших условиях не поможет. А в России тренеров для сборной я сейчас не вижу.
– И все же представьте: вы стали президентом РФС. Что сделали бы в первую очередь?
– Успокоил бы всех удивленных моим назначением. А потом сделал акцент на четкое выполнение РФС его прямых обязанностей. Должна быть позиция. Была она у представителя РФС, при котором президенты клубов обсуждали расширение? Нет. А надо было сразу сказать, что это глубоко порочно и невозможно даже в теории!
– Вы возглавляете оргкомитет новой футбольной премии "Премьер", которая придет на смену "Стрельцу". В чем суть перемены названия?
– Мне сложно судить. Наверное, имели место какие-то сложности в переговорном процессе, финансовых вопросах. Хотя в таких случаях чем меньше шараханий, тем больше ценность премии. Как бы то ни было, списки номинантов "Премьера" будут объявлены 25 декабря.
– В связи с выдвижением Москвы на роль столицы Олимпиады-2012 у вас головной боли прибавилось?
– Нет, пока все идет по плану. По Олимпиаде и финалу Лиги чемпионов приезжают комиссии – и уезжают удовлетворенными. Лучшие оценщики – соревнования, которые мы организуем. Провели вот проводы Ларионова, и положительный резонанс, думаю, пойдет по свету. Главное, что требуется для больших соревнований – удобный и недорогой визовый режим. Ну и налоги спортсмены должны платить не у нас, а в своих странах. Все остальное у Москвы уже есть.
Юрий Бутнев, Юрий Голышам,
Евгений Дзичковский, Александр Кружков
Вчера. Москва. Владимир Алешин в гостях у "СЭ" много рассказывал об особом духе, царящем в "Торпедо", – духе, благодаря которому, в частности, Игорь Семшов, имевший массу выгодных предложений, до сих пор не сменил черно-белые цвета.
Владимир Алешин – хозяин Лужников
СПОРТЭКСПРЕСС
3 июня 2003 года
Будут вам и павлины с голубями. Будут и левкои с тюльпанами. Но сначала пройдите через галдящие ряды, зазывающие примерить одежку-обувку, через изгороди громадных клетчатых сумок, через кордоны снующих туда-сюда торговцев всех мастей.
Конечно, от метро "Спортивная" попасть на прием к генеральному директору ОАО "Олимпийский комплекс "Лужники"" Владимиру Алешину можно и кружным путем, минуя рынок, но суть от этого не меняется – для обывателя название крупнейшего в стране спорткомплекса до сих пор ассоциируется с челноками-вешалками.
Но если лет шесть назад основная прибыль и вправду поступала от рынка, то сегодня 65 процентов доходов Лужники получают от основной деятельности – спортивных и зрелищных мероприятий. К тому же с этого года продавцов-покупателей убрали за территорию комплекса – в соответствии с постановлением столичной мэрии о запрете торговли в районе спортсооружений. И без того огромные – 187 гектаров! – Лужники сразу стали словно еще больше. Тихо здесь теперь, спокойно. Особенно по утрам. Вот с утра и начнем.
Пятница, 17 мая. 9.00. Рабочий день Алешина всегда начинается с автомобильного вояжа по своим владениям – проведать, как идет работа на объектах. Вот искусственное поле, которое строители удлиняют в соответствии с евростандартами. Вот фундамент для будущего здания школы-интерната – его сдадут в июле. Вот здесь будут построены пять теннисных кортов. А вот любимое место Алешина. Точнее, одно из двух любимых.
– Каждый раз, когда поднимаюсь на трибуны Большой спортивной арены, испытываю чувство, близкое к восторгу, – признается он. – Но это только когда арена пуста. Во время матчей не до восторгов. Все мысли – о работе. О безопасности и комфорте участников и зрителей.
С таким же трепетом относится Алешин к памятникам Стрельцову, Яшину, Старостину. Есть задумка создать Аллею Славы – в честь замечательных спортсменов и тренеров, прославивших Лужники.
– Здесь ощущаешь связь времен. Словно общаешься с людьми, которые уже ушли. Хотим поставить памятники Харламову, Пахомовой…
Лаборатория
Пора в офис – скоро начнется совещание с представителями УЕФА и генеральным секретарем РФС Владимиром Радионовым. Комиссия – Рене Эберле, старший менеджер УЕФА по организации соревнований, и Рольф Хедигер, консультант УЕФА по газонам, – прибыла в Москву накануне. Инспекторы уже провели инспекцию синтетических полей (их в Лужниках четыре, включая и то, что на БСА), выяснили, какую оценку дают им игроки, врачи, учащиеся детской школы.
Лужники хотят уже в этом году получить право проводить матчи еврокубков. Решение может принять лишь исполком УЕФА, но рекомендации комиссии важны, и от предстоящей беседы зависит многое.
9.55. Телефонный звонок. "Да, Лев Валерьянович. Конечно. Только календарь соревнований представьте поскорее". Звонил Лев Лещенко: народный артист России – виде-президент областного женского баскетбольного клуба "Динамо". Просил, чтобы команда и тренировалась, и чемпионат России проводила на лужниковской базе. Получил добро.
Кстати, о друзьях. Алешин в теплых отношениях не только с Лещенко, но и с Геннадием Хазановым, а еще – с режиссером Леонидом Трушкиным, скульптором Александром Рукавишниковым.
10.00. Совещание с представителями УЕФА и РФС. Оказывается, Лужники представляют Россию в пилотном проекте УЕФА, связанном с внедрением синтетических покрытий. В нем также участвуют Турция, Голландия, Швеция и Норвегия. Каждой стране выделено 300 тысяч швейцарских франков. Срок завершения проекта – 2005 год, когда УЕФА на основании разносторонних исследований, опросов игроков и тренеров, заключений врачей и специалистов скажет синтетике либо "да", либо "нет". Тем, кто не в курсе, напомню: ФИФА к синтетике относится положительно и в прошлом году выдала Лужникам сертификат, подтверждающий: поле пятизвездной арены требованиям этой организации соответствует. А вот позиция УЕФА по этому вопросу остается нейтральной.
– Вчера мы получили самые положительные отзывы о синтетике от выступающих здесь игроков, – слово берет Эберле. – Тем не менее нам нужно больше информации – прежде всего от профессионалов. Мы намерены проводить опросы среди клубов, причем интересоваться мнением не только команды хозяев, но и команды гостей. Ответственность за анкетирование во всех страх возложим на национальные федерации.
Дальнейший разговор заставляет вспомнить о том, что главный признак революционной ситуации – это когда "верхи не могут, а низы не хотят". Только здесь все наоборот: "низы" (Лужники) не могут без одобрения главной футбольной конторы континента продвигать начинания, связанные с синтетическими полями, а "верхи" УЕФА не желают торопиться с выводами. Осторожничают. Но атмосфера мирная, дружеская, шуточки-прибауточки, взаимные реверансы.
Полуторачасовые переговоры к желанной цели – то бишь разрешению уже в этом году принимать в Лужниках еврокубки – Алешина не приблизили. Вердикт комиссии: сначала должен вынести решение исполком УЕФА, а это произойдет не раньше 2005 года. Правда, Эберле отметил, что УЕФА не станет чинить препятствий, если Лужники сами убедят ту или иную команду сыграть на их поле. Уже хорошо.
Алешин тут же выдвигает еще одну идею – создать на базе спорткомплекса первую в Восточной Европе независимую лабораторию диагностики искусственных покрытий, которая станет работать со странами как ближнего, так и дальнейшего зарубежья. Насколько я могу судить со стороны, поначалу интерес Эберле и Хедигера к этому предложению объясняется скорее вежливостью. Но очень скоро ситуация меняется: сказывается талант лужниковского патрона убеждать в своей правоте. Говорит мало, по делу, знает, когда выложить очередной аргумент, и бьет точно в цель: каждый следующий довод гости встречают со все большим интересом и постепенно склоняются на сторону москвичей.
Решено: лаборатории – быть. И не просто быть, а под патронатом УЕФА. А деньги за участие России в пилотном проекте будут потрачены на приобретение оборудования для нового детища Алешина и обучения специалистов в Европе.
11.30. Гости отправляются на экскурсию в Кремль, а Алешин делится соображениями:
– Проблем с лабораторией быть не должно. Думаю, идею воплотим в жизнь в течение месяца. Дадим помещение, найдем специалистов. Этот центр нам нужен, чтобы продвигать проект, связанный с искусственным покрытием футбольных полей. Куда проще тестировать их дома, а не посылать образцы в Англию или Францию (там такие лаборатории уже существуют. – Прим. Д. Ю.). Вообще беседа получилась продуктивной. Представители УЕФА поняли, что мы работаем исключительно с качественными полями. Ведь иные покрытия только дискредитируют идею. Кладут их на бетон, высота травы всего три сантиметра, полая прокладка отсутствует. Но в Лужниках-то все иначе! Егор Титов, которому вроде противопоказана синтетика, сыграл на нашей арене – и остался доволен.
113 миллионов налогов
12.00. Поскольку слово turf (дерн) звучит в это утро как минимум раз пятнадцать в минуту, можно подумать, что все мысли Алешина – именно об этом. Но тут в кабинете хозяина Лужников появляется финансовый директор спорткомплекса – и выясняется, что есть проблемы и поважнее. Заглядываю в бумагу, принесенную финдиректором: за тепло нужно заплатить больше трех миллионов рублей, за электроэнергию – миллион. И это лишь за апрель!
Думаю, вам интересно будет узнать "секретные" данные о том, сколько потратили Лужники в прошлом году. Расходы (в том числе вода, свет, зарплата) – 142 миллиона рублей, из которых 22 миллиона отчисления на социальные нужны. Налоги в городской и федеральный бюджет – более 113 миллионов. Оказывается, в 2002 году только БСА принесла 14 миллионов убытков.
Парадокс в том, что Лужники, будучи объектом социального значения, платят налоги как коммерческое предприятие. Сколько футбольных матчей проходит на БСА в год? Не больше тридцати. А содержать поля, объекты нужно ежедневно, платить сотрудникам (их около трех тысяч) – ежемесячно. Да и футбольный клуб премьер-лиги обходится недешево. Поэтому Лужники постоянно ищут дополнительные источники дохода. Сдают в аренду объекты неспортивного назначения, собираются строить коммерческий жилой дом, торговый центр, гостиницу, аквапарк.
– Рынок когда-нибудь кончится, – говорит Алешин. – Юрий Лужков это прекрасно понимает. И мэрия не препятствует тому, чтобы мы выходили на другие сферы деятельности.
– Но пока не изменится законодательство в отношении спортивных сооружений, налоги меньше не станут. Как жить?
– Зарубежные коллеги тоже задают мне этот вопрос. И удивляются, ведь везде в мире спортсооружения – отрасль дотационная. А у нас – нет. Если мы выжили и развиваемся, то только благодаря правильно выбранной модели и, скажем так, человеческому фактору. Российский футбол вообще спасли спонсоры, меценаты. Люди запросто могли бы вложить заработанные деньги в прибыльный бизнес и жить красиво. А они начали помогать клубам, детским школам, юношескому спорту. Только вот – мало этого.
– Каков же выход?
– Нужно лоббировать интересы спорта. Меня огорчает, что о проблемах крупных спортсооружений никто не говорит. О командах, тренерах, игроках – другое дело. Всем нужны медали. Да, стадионы сами по себе их не приносят. Но спортсменов необходимо обеспечить условиями – беговой дорожкой, тренажерами, залом, полем. Это стоит денег.
Сейчас много разговоров об оздоровлении нации. Так пойдите навстречу! Хотя бы разрешите заработанную прибыль от основной деятельности оставлять здесь и пускать на дальнейшее развитие Лужников. Или беспроцентный кредит дайте… Ничего подобного! Но вообще-то жаловаться нам грех. Выжили – благодаря тому же рынку. Живем. Развиваемся.
"Торпедо"
13.00. Черный "мерседес" едет во Внуково-3: Алешин вместе с торпедовцами летит в Питер. Самое время поговорить о команде. Спросить председателя совета директоров "Торпедо" хочется о многом. О слухах, согласно которым он якобы не прочь выгодно продать футбольный клуб, который есть просит, а прибыли не приносит. О том, правда ли, что для хозяина Лужников победы команды – лишняя головная боль, поскольку за них надо платить премиальные. О том, как он относится к мысли: приемный ребенок никогда родным не станет…
Только вот все эти коварные вопросы я задать не успеваю, поскольку следует фраза Алешина:
– "Торпедо" для меня – родное.
Взгляд Алешина – колючий, жесткий, цепкий – оттаивает при упоминании лишь нескольких вещей. Семьи – раз. "Торпедо" – два. Птицы, да и вообще природа – три. Еще – музыка, книги.
– Это удивительная команда. Удивительные люди. История, традиции… Жаль, в прессе клубу уделяют не так много места. Не потому так говорю, что лужниковский. Безумно жаль, что нет больше "Торпедо-ЗИЛа". Моя позиция твердая: два "Торпедо" должны объединиться. Нельзя разрывать сердца болельщиков. И не важно, кто будет хозяином.
Следует пауза – и новая тирада:
– "Торпедо" всегда отличалось характером, выносливостью, умением терпеть. А еще – своим, особенным, путем. Вот ваша газета статистику недавно привела: "Динамо" купило 17 иностранцев, "Торпедо" – одного. Да, мы рассчитываем и будем рассчитывать на своих воспитанников. Знаете, "Торпедо" мне всегда лошадку напоминало. Идет, как бы ей тяжело ни было, все снесет, все выдюжит.
По мнению Алешина, причины нестабильности команды в нынешнем чемпионате кроются исключительно в области психологии:
– Играть могут, обучены. Характера не хватает. Нет профессионального подхода – во что бы то ни стало решить задачу. Ведут, переигрывают – нет бы додавить, дожать… Признак класса – стабильность, наши же могут здорово сыграть, а могут та-а-акой команде уступить…
С гендиректором клуба Юрием Мишиным патрон черно-белых на связи постоянно – ежедневно раз 10–12 по телефону общаются. С Петренко, которого Алешин в разговоре с корреспондентом "СЭ" называет Сережей, созваниваются куда реже – два-три раза в день. Чтобы не отвлекать.
– Что за человек Петренко?