– Приведенное изречение было проиллюстрировано на примере нашей страны в 1917 году, и в 1937 году, и в девяностые годы прошлого века. Когда начинали перекраивать и переворачивать историю сначала в семнадцатом, потом в перестройку стреляли в прошлое из наганов и пистолетов. Выстрелы из пушки не заставили себя ждать: во все эти периоды страна откатывалась назад, не продвигалась вперед, а наоборот, отставала от развитых держав.
– С большой теплотой написано о периоде "застоя". Вы жалеете о тех временах? И какой политической линии вы придерживаетесь?
– Понятие "застоя" дали тому периоду наши политологи. А ведь в те годы были яркие события – индустриализация, страна вышла в авангард передовых мировых государств, мы первые запустили космический аппарат, наш гражданин первый полетел в космос, наш политический курс заставлял считаться с СССР все мировые державы, в области культуры тоже были достижения. А если и шла речь о давлении на деятелей культуры, о невозможности выразить себя, отсутствии свободы, то неужели так уж много шедевров появилось после падения занавеса и вседозволенности?
Но и негативные факторы, безусловно, присутствовали. Можно говорить о межкультурном застое, когда люди были лишены возможности получать бесценный опыт общения с другими социальными и экономическими системами, перенимать знания у других стран. Эта изоляция помешала нашим ученым, экономистам достигнуть еще больших успехов в своих областях.
Никакой ностальгии у меня по тому периоду нет. Я как реальный человек оцениваю прошлое и настоящее. Например, раньше было возможностей меньше, но всегда у людей были средства на жизнь. Сейчас огромное количество возможностей, но далеко не все в состоянии ими пользоваться в силу финансовых моментов. Сложнее получить работу, обеспечивать жизнь. Тогда были социальные гарантии, но ограничение в разнообразии выбора. Сейчас выбор путей развития огромен, но нет уверенности в завтрашнем дне.
Я с чувством благодарности воспринимаю перестройку. Оказалось, что у меня достаточно организационных и профессиональных навыков, чтобы реализовать себя. Это было возможно только благодаря кардинальным переменам, связанным с изменениями в системе общественного строя.
Но, несмотря на многие эволюционные перемены, принесшие новые возможности для развития страны, я считаю, есть и существенная негативная сторона. В первую очередь это касается личных отношений между людьми. Раньше было больше общественного уклада, люди шли друг другу на выручку, были готовы подставить плечо. Сегодня больше индивидуализма, закрытости. Каждый за себя. Было чувство локтя, мы не просчитывали выгоду от посильной помощи товарищу, соседу, да и просто малознакомому человеку, оказавшемуся в беде.
– Скоро наступит юбилейный год для "Лужников" – 55 лет. Уже планируете, как пройдут торжества?
– До этого еще два года. Самих торжеств мы пока не запланировали, но точно хотели бы к этой дате реализовать наши новые проекты по развитию комплекса. Каждый виток в истории стадиона отмечен знаковыми событиями, реконструкцией и модернизацией спортивных объектов, совершенствованием инфраструктуры. Надеемся, что к 55-летию мы завершим проекты последних лет, и это станет подарком "Лужникам"!
И, конечно же, каждый юбилей – это праздник наших сотрудников, ветеранов. К сожалению, с каждым годом их становится все меньше, и мы всегда рады встречать людей, которые посвятили себя работе в Лужниках, помнят и строительство стадиона, и весь исторический путь развития комплекса.
Беседовала Юлия ЖУРКИНА
Дерзай быть великим!
ФУТБОЛ REVIEW
№ 33 (96) 14.08/20.08.96
Вообще-то я готов был встретиться с Владимиром АЛЕШИНЫМ еще в феврале-марте, когда и без того тяжелая ситуация в треугольнике "ЗИЛ – футбольный клуб – команда "Торпедо"" усугубилась отсутствием денег на приобретение новых игроков, уже прошедших "обкатку" на предсезонных сборах и принявших участие в подавляющем большинстве спарринг-игр, но, увы, незаявленных.
Тогдашний президент клуба Владимир Носов в интервью мне отказал, посетовав на то, что говорить в принципе не о чем, поскольку "Лужники" и переговоры затягивают, и денег не дают, а у ЗИЛа денег вообще нет. И пообещал дать исчерпывающую информацию позже. (Кстати, до сих пор жду. Может, и сейчас Владимиру Борисовичу сказать нечего?).
А данные о том, что переговоры о приобретении "Лужниками" команды продолжаются, у меня были. И я обратился к Алешину. Тот… вежливо отказался, дав понять, что существует своего рода джентльменское соглашение, согласно которому до завершения консультативных встреч и заключения сделки он на контакты с прессой не пойдет. И уж тем более не будет давать оценку действиям другой стороны. Единственное, в чем Алешин твердо меня заверил: когда (и если) под договором о покупке "Лужниками" команды будет поставлена последняя подпись, "Футбол REVIEW" будет предоставлено право первого эксклюзивного интервью.
И вот спустя пять месяцев такой день настал: Алешин сдержал свое обещание – 5 августа, когда торпедовцы вылетали в Сплит на матч с "Хайдуком", я получил аудиенцию у генерального директора АО "Лужники".
– Владимир Владимирович, ваша биография – тайна за семью печатями…
– Родился я в Москве, жил на Гольяновской улице в районе станции метро "Электрозаводская". Рядом с домом был стадион "Серп и Молот". Первые футбольные шаги я делал там. Играл за юношеские команды, затем попал в команду мастеров. В те годы моим тренером был Владимир Борисович Алякринский. Известнейший футболист, который играл в свое время центральным защитником в столичном "Металлурге", а позже вместе с Константином Ивановичем Бесковым работал в ФШМ. С мальчишества он воспитывал в нас настоящих мужчин. Когда его пригласили работать в ашхабадский "Строитель", я в свои 17 лет отправился с ним.
Затем вернулся в Москву. Просматривался в "Торпедо". Тренировали команду Виктор Семенович Марьенко и Владимир Иванович Горохов. В тот период в московском "Торпедо" были такие выдающиеся мастера, что пробиться в основу было неимоверно трудно.
– В каком амплуа выступали?
– Левым крайним нападающим играл, отличался быстрым бегом.
– Но ведь и у Олега Сергеева, "одиннадцатого номера" команды тех лет, скорость была не последним козырем…
– Олег был незаурядным игроком. Владел необычными финтами, отличался большой работоспособностью и сокрушительным ударом. В 60-е годы состав подобрался необычайно сильный. Тогда еще играли Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов, Виктор Шустиков, Владимир Щербаков. На этом фоне, сами понимаете, заиграть в основе с моими достаточно средними способностями было очень сложно…
Меня приглашали в другие команды, немосковские. Но снова расставаться со столицей я не очень-то хотел: двухлетняя ашхабадская эпопея наложила свой отпечаток… Больше года играл я в "Торпедо", затем – в команде "Серп и Молот", которая выступала в классе "Б". И учился. Совмещать учебу и спорт – сложно. Виктор Шустиков, наверное, уже запамятовал один эпизод, а я вот помню. Дело происходило в спортивном зале "Крылья Советов", что в Мейеровском проезде, где зимой тренировались торпедовцы. Передо мной стояла дилемма: учиться или продолжать активно заниматься футболом? И Шустиков тогда сказал: "Футбольная жизнь коротка. А выучишься – можно и вернуться в футбол. Но уже в другом качестве". Тогда я, конечно, смысл сказанного не очень-то и понял. Но слова те оказались верными, даже в каком-то смысле пророческими. Сегодня судьба вновь свела меня с "Торпедо". И именно в другом качестве. В другом амплуа.
– Все вернулось на круги своя. Пусть и через тридцать с лишним лет. Стечение обстоятельств?
– Знаете, судьба судьбой, но прежде всего надо верить в себя, в свои силы. Перед тем как принять такое решение, я прошел достаточно сложный путь. Вроде бы престижно иметь такую команду. Но я всегда стараюсь предусмотреть: что же последует за этим шагом? И вот ответ: огромная работа. И не менее огромная ответственность. Не только за клуб – за футболистов и их семьи. За будущее.
Меня и сегодня, как ни странно, мучают сомнения. Осилим ли мы это сложное и серьезное дело? Но я убеждаюсь с каждым днем, что шаг этот был сделан правильно и своевременно. Да, он был растянут во времени. Но команду свою "Лужники" в любом случае имели бы. Если не "Торпедо", то, быть может, начали бы с коллектива физкультуры. Или с третьей, второй, первой лиги… И это только первый шаг. Будем смотреть, выбирать и другие направления. Возможно, остановимся на хоккее. Возможно, на гандболе или волейболе…
– Владимир Владимирович, как АО "Лужники" вышло на "Торпедо"? Или наоборот…
– Толчком послужила реакция московского "Спартака" на предложение акционерного общества "Лужники" о совместной деятельности. Переговоры шли лет шесть. Но никакого положительного результата не давали. Более того, в позапрошлом году руководство ФК "Спартак" начало искать другой стадион, объясняя это тем, что Лужники выставляют очень высокую арендную плату. Хотя наши цены в принципе ничем не отличались от тех, что были установлены на других спортивных сооружениях Москвы. Вместе со "Спартаком" мы несли достаточно большие убытки по содержанию Большой спортивной арены, и нужно было искать выход из положения, чтобы как-то эти убытки минимизировать.
Много было предложений к "Спартаку"… Но, видимо, наши потенциальные компаньоны думали, что "Лужники" хотят в какой-то форме ограничить самостоятельность клуба. И мы встали перед проблемой: на футбольном поле, уйди "Спартак" из Лужников, тренировалась и играла бы только сборная. Четыре-пять-восемь раз в году. Поэтому и возникла идея о создании своей футбольной команды, своего футбольного клуба.
Первое предложение было сделано футбольному клубу "Россия", играющему в третьей лиге. Затем – ТРАСКО. И вдруг на нас неожиданно вышло руководство футбольного клуба "Торпедо" – с предложением рассмотреть возможность приобретения "Лужниками" этой команды.
Переговоры шли очень долго, где-то около года. Начинал я их еще с Валерием Тимофеевичем Сайкиным, когда он был генеральным директором ЗИЛа. Продолжал на уровне нового генерального директора Ефанова, а завершил с приходом на должность генерального директора "АМО-ЗИЛ" Виктора Викторовича Новикова.
Наконец была достигнута договоренность: 95 процентов акций футбольного клуба "Торпедо" принадлежат "Лужникам", 5 процентов оставлено АО "АМО-ЗИЛ". В соответствии с этой договоренностью "АМО-ЗИЛ" дает возможность "Торпедо" играть на своем стадионе и пользоваться футбольной базой в Мячкове. Кроме того, обеспечивает медицинским обслуживанием и спортсменов, и членов их семей, предоставляет транспорт, разрешает пользоваться заводской гостиницей. Но значительно большие обязательства на себя взяли "Лужники". Они выражаются в достаточно крупной сумме. Состоялась у нас встреча с руководством команды, с игроками. Считаю, мы с ними нашли полное взаимопонимание. Главные задачи заключаются в том, чтобы:
– сделать "Торпедо" суперклубом;
– добиться того, чтобы команда демонстрировала классный футбол;
– обязательно участвовать в еврокубках;
– поддерживать постоянную связь с болельщиками и прессой (пресс-конференции и встречи станут регулярными)…
В клубе уже прошли назначения. Генеральным директором назначен Владимир Михайлович Пильгуй, профессионал в футболе и в бизнесе. Принципы, которых придерживается АО "Лужники", встречены с пониманием и со стороны генерального директора клуба, и со стороны руководства команды, тренерского состава и футболистов. А когда есть взаимопонимание, можно надеяться на хорошие результаты.
Президентом клуба на общественных началах избран Павел Павлович Бородин, управляющий делами Президента России. Пал Палыч болеет за "Торпедо" уже сорок лет. Болеет очень искренне.
У нас есть и Попечительский совет. Будем обращаться к Юрию Михайловичу Лужкову с просьбой возглавить его работу. Я уже информировал мэра Москвы, что АО "Лужники" приобрело "Торпедо". 49 процентов акций "Лужников" принадлежит городу, и именно с благословения Лужкова мы осуществили эту сделку. В Попечительский совет обязательно войдут представители "АМО-ЗИЛ". На наш взгляд, именно завод должен стать основной базой для построения работы с болельщиками. Мы ни в коем случае не хотим, чтобы торпедовская команда забыла о своих корнях и родственных отношениях, связывающих ее с ЗИЛом. Наоборот – будем всячески их поддерживать и развивать.
– Вы упомянули о том, что руководство футбольного клуба "Торпедо" само на вас вышло. А кто именно?
– Валентин Козьмич Иванов. Для меня, откровенно говоря, его визит был полной неожиданностью. Но одновременно и большой честью. Затем переговоры перешли на уровень президента клуба Владимира Борисовича Носова. И все последующие контакты шли через него… Переговоры затягивались – не было четкой правовой базы для решения этого вопроса. Надо отметить, что когда мы вели дело с Сайкиным, готовы были выкупить долю футбольного клуба в размере 51 процента. Но появился Ефанов – и разговор перешел в другую плоскость: речь шла уже о 75. А с Новиковым удалось прийти к согласию на увеличение доли до 95. Хотя мы никак не думали, что контрольный пакет настолько увеличится по сравнению с первым вариантом. Думаю, руководители "АМО-ЗИЛ" приняли правильное решение, направленное на спасение команды. Команды, которая так почитаема любителями футбола. Потерять ее было просто нельзя. А все ведь шло к этому.
– Насколько реальна идея создания суперклуба?
– "Лужники" располагают всеми возможностями, чтобы создать великую команду. Я детально и подробно знакомился с работой лучших европейских футбольных клубов – в ее принципах нет существенных отличий от того, чем сегодня располагаем мы. В сентябре-октябре 1997 года "Торпедо" получит в свое распоряжение стадион, который будет отвечать всем международным требованиям. Думаю, ни один клуб не только в Москве, но и в России не будет располагать такой материальной базой, как торпедовцы. Правда, уже сегодня есть современный стадион у "Алании", но он рассчитан на 30 тысяч зрителей, тогда как "пятизвездочное" спортивное сооружение должно иметь не менее 50 тысяч мест. У нас будут созданы хорошие условия для журналистов и болельщиков.
Внутри БСА оборудуем помещения для футбольного клуба "Торпедо" – согласно всем требованиям, которые ставятся перед ведущими клубами Европы и мира: офис, дискотека, бар, бильярдная, восстановительный центр. Непременно будет и музей команды, как это принято на Западе… Мы приобрели не только футбольный клуб, но и детскую спортивную школу. Стоит задача выстроить всю пирамиду по подготовке игроков – на примере, скажем, "Аякса" или ведущих английских клубов. По такому пути мы и пойдем. А для этого объединим на базе "Лужников" две школы – торпедовскую и ФШМ. И тогда – такая договоренность уже существует – "право первой руки", то есть первого выбора игроков, будет принадлежать торпедовскому клубу.
– У тех, кто глубоко заинтересован в судьбе команды "Торпедо" и пристально следит за ее успехами и неудачами, сложилось убеждение, что позиция клуба, его президента и руководства ЗИЛа в последние месяцы сводилась к тривиальному бездействию и не предпринималось ничего, чтобы ускорить разрешение проблемы "бедной падчерицы", в роли которой выступали футболисты и тренеры. Можно ли было ускорить процесс приобретения команды Лужниками, Владимир Владимирович?
– Не только можно, но и нужно! Если бы, скажем, это произошло в марте, когда мы уже фактически договорились обо всем, то и состояние команды было бы другим. И место в турнирной таблице она занимала бы повыше теперешнего. Еще тогда нам была представлена смета по команде, и АО "Лужники" удовлетворило бы ее полностью уже в начале года. Во-первых, мы сняли бы все вопросы с заработной платой и выплатой премиальных, приобретением игроков, которые усилили бы команду. И ребята почувствовали бы уверенность в завтрашнем дне.
Надо отдать должное тренерам и футболистам: они в течение трех-четырех трудных месяцев не получали заработной платы – и все же демонстрировали достойную игру. Знаете, был такой момент, когда вся команда приехала ко мне в Лужники. Мы провели короткое собрание, из которого я понял, что ребята готовы выразить свое отношение к происходящему непосредственно на поле. Быть может, даже провести "забастовку", чтобы таким актом отчаяния подтолкнуть руководство ЗИЛа к быстрейшему решению проблемы. Но я попросил этого не делать. И дал слово, что мы обязательно решим этот больной вопрос.
– Чем же объяснить такую задержку во времени?
– Первый разговор, который у нас произошел с Владимиром Борисовичем Носовым, касался только спонсорской деятельности. Предложение президента клуба заключалось в том, что АО "Лужники" оказывает спонсорскую поддержку, размер которой был достаточно велик – около восемнадцати миллиардов рублей…
– Ведь это же бездонная пропасть, в которую можно швырять деньги без конца!
– В том-то и дело. И я повел беседу в другой плоскости. У нас есть необходимый опыт работы в новых условиях. И мы дали понять, что просто получать деньги, не отдавая все силы тренировочному процессу, не выкладываясь до конца на футбольном поле, никто не будет. Мы решаем все финансовые вопросы, все проблемы, связанные с бытовыми условиями, а команда профессионально относится к своей работе, защищая цвета футбольного клуба "Торпедо". Пока такое понимание есть, мы сознательно, с открытыми глазами, берем на себя взаимные обязательства. И ребята это восприняли хорошо.
– Владимир Владимирович, какова дальнейшая судьба торпедовской базы в Мячкове? Ее юридический статус?
– Сегодня база принадлежит АО "АМО-ЗИЛ". Мы ведем переговоры о том, чтобы нам разрешили ее выкупить. Но надо определиться в цене – стоимость должна быть адекватной сегодняшнему состоянию базы, которая находится в запущенном состоянии и требует капитального ремонта. Придется вкладывать в нее огромные средства.
– В одном из интервью Владимир Пильгуй, отвечая на вопрос: "Почему вы стали генеральным директором торпедовского клуба?", заметил, что об этом лучше спросить у господина Алешина. Что я и делаю. Так почему же – Пильгуй?
– Владимир Михайлович – профессионал. У нас с ним есть общий взгляд на те изменения, которые должны произойти в "Торпедо". И которые еще не коснулись многих российских футбольных клубов…
– Подавляющего их большинства…