- Журналистская этика для меня - это жанровая этика, т. е. если вы разбираетесь в жанрах, вы никогда не скажете, что у нас запрет на мнения. Мнения - это же абсолютно существенная вещь. Я вел и программу "Время" в 1998-м, с которой меня снял Примаков (и выгнал с канала). И я считал, что жанр новостей подразумевает только новости, а жанр "мнение" подразумевает мнение. Здесь должно быть жанровое деление, то есть если у меня корреспондент или ведущий, или я сам в качестве ведущего говорил "мне кажется", или "по моему мнению", или еще что-нибудь подобное, я просто, так сказать, убивал, лишал премии и т. д., потому что твое дело - собрать участников и ответить на пять вопросов. Пять вопросов, которые каждый из вас знает. Кто? Что? Где? Когда? Почему? Пять W: who? what? why? when? where? Все. Если вы ответили на пять W - до свидания. И вы должны дать обе позиции, если спорят две стороны, три, если спорят три стороны, - это ясно. Это жанр. А не когда вы говорите: "Сейчас +3 градуса по Цельсию", и вас спрашивают: "А все-таки, каково ваше мнение?" Есть жанр "мнение", где нужно говорить мнение. Люди купили билет на мнение - вы должны сплясать. Всё, точка. Это шоу. Такая работа.
- Ваше отношение к "черному PR" как методу политической борьбы?
- Очень-очень плохое отношение мое к "черному РЯ". Самый паршивый пример, это когда 22 марта 2000 года на совещании в Кремле было решено солгать, что Явлинский сделал подтяжки лица, чтобы понравиться своим гомосексуальным приятелям. Это давала программа "Время" в 21 час. Эрнст протестовал, но ему сказали, что его канал самый народный, значит, надо "втюхать" туда - и все, потому что, если это дать на другом канале, более элитном, то вдруг это, наоборот, - понравится избирателям. Это сделал Константин Верницкий, которого вы все можете видеть. Ему сказали, что написать, и он оформил это. И все улыбались на ОРТ, когда это сделали. Ощущение гадливости было, но все улыбались. Я предвижу вопрос о "платежках Чубайса". Как и другие платежки, документы и крики Лужкова: "Россия - Ельцин - победа", "Россия - Ельцин - свобода", "Россия - Ельцин - наше будущее" - это реальные документы, видеодокументы и просто документы с печатями. Я это не отношу к "черному РЯ", потому что, если у меня есть документ, я говорю: "Вот документ".
- Как вы относитесь к альянсу России и Белоруссии? И что ждет в будущем этот альянс?
- Прагматично. Нам нужен "Панамский канал", нам нужен коридор, нам нужна дорога. Если бы мы могли взять дорогу и оставить всех, кто живет в 30 км от нее, за бортом, - мы бы должны были это сделать. Взять дорогу, взять железную дорогу. Кстати, вам покажется забавным, но гимн союза, который уже существует, гимн союза Россия - Белоруссия - это гимн Александрова.
- Вы в самом деле считаете, что Россия найдет выход из сложившейся ситуации, именно ориентируясь на западную традицию, а не на Восток?
- Я могу сказать очень ответственно, почему "именно ориентируясь на западную традицию, а не на Восток". Я точно считаю: да, мы не можем не ориентироваться на успешную демократию. Слова "Запад" и "Восток" я бы не акцентировал вообще. Просто, когда мы говорим, что мы станем вождями питекантропов, - это неправильно. Нас точно освоят. Как мы осваивали тайгу - освоят нас, цивилизованное сообщество нас освоит. Рано или поздно у него руки дойдут. Сначала будет расширяться экономическое сообщество в Европе. Нет такой силы, которая это бы остановила. Экономические законы, которые превыше всего, говорят нам, что будет развиваться экономическое сообщество. В этом - его интересы и интересы США, которые будет защищать НАТО. Если есть иллюзии на этот счет - ну, вы можете их тешить еще какое-то время. Как только ресурсная база Запада, экономическая, позволит ему инкорпорировать полностью Эстонию, Словению, Словакию и т. д. по этому эшелону, а потом, позже, какую-нибудь, предположим, Болгарию, Латвию, Литву и Словакию (здесь Словакию во вторую очередь), как только ресурсная база Запада позволит им перешагнуть границы и заняться Украиной и Грузией, - не потому что это перспективно экономически, а потому что перспективно изолировать Россию, и не потому что они собираются нам вредить, а потому что они боятся, как бы мы им не навредили, потому что они защищают свою экономику, они защищают свой доллар, - как только у них появится такая ресурсная база, они это сделают. И сделают независимо от того, захотим мы этого или нет, независимо от того, как мы им улыбаемся и как мы им глазки строим. А вот когда у них появится огромная ресурсная база, действительно чудовищная, для освоения территории под названием "одна седьмая часть суши", они и ее освоят. Они ее освоят с нами или без нас.
Они могут ее освоить без нас, если мы будет продолжать заниматься тем, чем мы занимаемся сегодня.
2001. "За стеклом"
В 2001 году опубликовано очередное интервью (за подписью блистательного Андрея Ванденко): Березовский опять наговорил уйму всякой раздражающей ерунды.
- Когда я пригласил НТВ-шную команду Киселева на ТВ-6, народ просто озверел: Березовский гад, хороших людей обидел, молодежную тусовку разогнал! А сегодня этот самый многомиллионный народ вперился в экран ТВ-6 и день, и ночь обсуждает "За стеклом". Все разговоры о загадочной русской душе разбиваются об одну-единственную телепрограмму! Мы, как и во всем мире, с удовольствием подглядываем в замочную скважину, подслушиваем чужие разговоры! Мы такие же, как и все!
Сей пассаж повергает в легкий ступор. Во-первых, если японец посетил "Макдоналдс" и внес свою лепту в рейтинг этого заведения, из сего факта не следует, что он, японец, не является носителем загадочной японской души.
Во-вторых, есть существенная разница между американцем, который, оттягиваясь в дорогостоящем круизе, выбирает из заранее оплаченного меню гамбургер (имея возможность заказать утиную печенку, лобстера или какой-нибудь другой деликатес), и оголодавшим студентом, забежавшим перекусить в тот же "Макдоналдс".
В-третьих, "народ", который "озверел" оттелевизионного соития Гусинского с Березовским, - есть небольшая часть журналистского сообщества, "народ", который вперился в экран, - небольшая часть населения Москвы, а "народ", который, собственно, и есть Народ, оставил без внимания как дрязги вокруг ТВ-6, так и скучнейшее действо под названием "За стеклом". Народ-Народ как смотрел капитал-шоу "Поле чудес", так и по сей день отдает ему очевидное (если, конечно, верить ОаІІир’у) предпочтение. А "Поле чудес", кстати о птичках, в свою очередь, является заморской программой. Просто, в отличие от "За стеклом", по-честному проплаченной. Так что если корабль российской загадочности обо что и разбился, то уж точно не об "Большого брата". И не по вине Березовского.
Не хочется пускаться в пространный анализ принципиальной разницы в восприятии "застекольных" ТВ-программ "ими" и "нами". Достаточно упомянуть, что:
- западная культура общения строится на базе запрета грузить своими проблемами партнера по общению, даже если этот партнер- супруг;
- единственный человек, на голову которому можно без угрызений совести вылить помойное ведро своей души, - это проплаченный психоаналитик;
- изоляция индивида требует компенсации, поскольку с биологической точки зрения человек - существо коллективное. Стоит, к слову, упомянуть, что в Америке популярным видом развлечения является подглядывание за жизнью соседей в подзорную трубу, поэтому данный предмет интерьера довольно часто встречается во вполне приличных американских домах. Сия неприметная деталь штатовского быта регулярно мелькает и в кино;
- в сегодняшней России любой игровой ТВ-формат с внушительным денежным призом обречен на какой-то успех. Размах этого успеха будет определяться размером денежного вознаграждения и шансами среднего россиянина победить в игре.
Не надо быть зирег-наблюдательным, чтобы заметить, что призы разыгрывают все мало-мальски серьезные торговые марки. От "кока"- и "пепси"-колы до любой массовой газеты.
Теперь что касается шоу "За стеклом":
- это первая игра, для участия в которой надо обладать только одним качеством: готовностью сесть на унитаз под объективом телекамеры;
- это первая игра (Survivor на ОРТ стартовал позже), где, по правилам, выигравший уносит солидное призовое вознаграждение в полном объеме. За все время своего существования российский "Миллионер" только один раз выплатил победителю миллион. Обычно игроки уходят с суммой, не превышающей пару тысяч долларов. А победительница застекольного соревнования Жанна как бы получила на глазах всей ТВ-аудитории 20 тысяч долларов! Что называется "почувствуйте разницу".
Для участия в том же "Последнем герое" указанной барышне надо быть физкультурницей с железобетонным желудочно-кишечным трактом, а "Большой брат" не потребовал ничего, кроме раскованности.
В сегодняшней России найдется немало желающих, готовых явить народу свой голый зад за указанную сумму денег. Поэтому потенциал программы "За стеклом" был намного больше, чем достигнутый рейтинг. Просто исполнение оказалось "тяп-ляп". По принципу Березовского: "Тушите свет, завтра разберемся".
Да, в 2001 году Березовский поставил на Евгения Киселева, слив всю команду купленного им ТВ-6. Поскольку в дела "Московской комсомолки" Борис никак не вмешивался, мы опубликовали там опус Николая Еульбинского.
"Березовский, Еусинский и служивший им верой и правдой Евгений Киселев хотели видеть весь мир "за стеклом", а себя представлять в роли "Большого брата" - всепроникающего символа тоталитарной империи из бессмертного романа Джорджа Оруэлла. Вышло наоборот - "Большой брат" в лице Кремля раздавил их самих и выставил на всеобщее осмеяние. Но особого сострадания их судьба почему-то не вызывает. Наверное, потому что сами они столь безжалостно вторгались в чужие судьбы и ломали их.
В том случае, если бы ООО "TB-6", на которое Борис Березовский уже не имел бы никакого влияния, выиграло конкурс на частоту, Михаил Лесин и связанные с ним члены старой ельцинской гвардии получили бы на канале ТВ-6 исключительно сильные позиции.
Что касается гендиректора ТВ-6 Евгения Киселева, то он, без сомнения, охотно бы включился в обслуживание политических интересов "старокремлевцев", вполне близких ему идейно, политически, да и вообще по духу.
Для Киселева, как это уже доказано опытом, не столь уж существенно, чьи именно частные интересы обслуживать в телевизионном эфире. Для него важно быть инструментом политического влияния, поскольку только такая роль на телевидении способна обеспечить привычные для него сверхдоходы и поддержать в самооценке "супермена" при весьма скромных профессиональных и интеллектуальных ресурсах. В психологическом плане, считают эксперты, Киселев страдает целым рядом комплексов, связанных с обостренной боязнью "грядущей нищеты", опасениями оказаться несостоятельным в сексуальном плане, а также с обвинениями в сотрудничестве с КГБ при Советской власти. В последнее время под влиянием неурядиц с НТВ и ТВ-6 эти комплексы резко обострились. Особенно пугает этого валютного миллионера и обладателя коллекции редких вин "грядущая нищета". Сексуальные трудности гиганта телевизионной мысли - отдельная тема, об этом ниже.
Следует отметить, что в случае реализации варианта Михаила Лесина в очевидном проигрыше оказалась бы "питерская" команда в окружении президента Путина, которая не обрела бы никакого влияния на "обновленный" канал ТВ-6. Нельзя исключать, что ее представители сыграли определенную роль в отключении канала.
Таким образом, гамбит Лесина устраивал далеко не всех участников конфликта.
Но более всего проиграл бы в случае успеха гамбита Лесина главный акционер ТВ-6 Борис Березовский. Надо прямо сказать: целью Березовского было не спасение ТВ-6, а раздувание политического скандала. Как известно, по состоянию на начало 2001 года большую часть своих долгов - 8 из 12 млн долларов - компания МНВК "ТВ-6" имела перед "Объединенным банком", контролируемым самим Березовским. Однако Березовский, вместо того чтобы уладить долговую проблему, продолжал говорить об "убыточности телевидения в принципе", одновременно обвиняя государство и лично президента Путина во всех бедах, обрушившихся на канал и его журналистский коллектив.
По справедливому замечанию Михаила Лесина, совершенно непонятно, почему Березовский, зная о бедственном финансовом положении ТВ-6, не покрыл убытки телекомпании, хотя имел для этого полную возможность.
В истории с ТВ-6 для Березовского было крайне важно предельно накалить ситуацию, подогреть интерес к собственной персоне, внести раскол в российские политические элиты. Именно поэтому он не мог допустить мирного улаживания конфликта вокруг канала. Очевидно, у Березовского, имеющего заслуженную репутацию мастера сбора и фабрикации компромата, нашлись достаточно весомые аргументы, чтобы убедить гендиректора ТВ-6 Евгения Киселева предпринять совершенно бессмысленное на первый взгляд действие - направить в Минпечати письмо, в котором Киселев дезавуировал досрочный отказ от лицензии на вещание.
Именно в этот момент выяснилось еще одно обстоятельство, которое позволило Михаилу Лесину сделать вывод о том, что ситуация на ТВ-6 стала хаотичной и неуправляемой. Оказалось, что Московская регистрационная палата не зарегистрировала ООО "ТВ-6", об учреждении которого журналистским коллективом во главе с Евгением Киселевым было широко объявлено. Однако намного ранее это ведомство зарегистрировало ЗАО "ТВ-6", учредителями которого были всего два человека- Евгений Киселев и Павел Корчагин.
По словам Киселева, он и сам запутался, "где какая компания и какая из них собирается принять участие в конкурсе". Очевидно, что даже самые горячие сторонники Евгения Киселева вынуждены будут признать: Министерство печати не могло дать временное разрешение на вещание не существовавшему в тот момент ООО "ТВ-6" (оно было зарегистрировано лишь позднее), равно как и компании, принадлежавшей всего двум физическим лицам (ЗАО "ТВ-6") и не представлявшей журналистский коллектив в целом. Ситуация отягощалась тем прискорбным обстоятельством, что основатель последней - Евгений Киселев сам запутался в своих отношениях с журналистами и Березовским и не смог внятно сформулировать своих требований.
В конце концов, стало совершенно очевидно, что Киселев играет на стороне Березовского, а не на стороне журналистского коллектива ТВ-6. В свете осознания данной ситуации сохранение Киселева в качестве фактического руководителя ТВ-6 стало невозможным ни для министра печати Лесина, ни для "питерской" команды, ни, вероятно, для самого президента Путина. В создавшихся условиях отключение ТВ-6, которое последовало в ночь на 22 января, стало уже совершенно неизбежным, и министр Лесин после визита судебных приставов отдал соответствующее распоряжение.
Можно согласиться с председателем Еосударственной Думы Ееннадием Селезневым, который заявил, что именно непоследовательность руководителей ТВ-6 привела к прекращению вещания. По его словам, "они сами запутались". Следует лишь отметить, что "запутал" их в действительности Борис Березовский, который вновь оказался в центре скандала.
Уже второй раз, как и в истории со старым НТВ, Евгений Киселев во имя интересов сначала Еусинского, а затем и Березовского подставил журналистов руководимого им канала. В отличие от Киселева, они лишены возможности отправиться в "ласковые дали" - к собственным виллам, яхтам и винным погребам, а остаются на пепелище.
Сам Киселев вынужден был признать: то, что произошло с ним, вызвало "злорадное торжество" журналистов с других каналов. К сожалению, на телевидении в целом уже давно сложилась ситуация, когда "звезды" считают себя вправе в буквальном смысле "растаптывать" окружающих их людей и при этом навязчиво демонстрировать собственное благополучие, вероятно, "отыгрывая" какие-то юношеские комплексы.
По словам лидера депутатской группы "Народный депутат" Геннадия Райкова: "Киселев опять, как и на НТВ, сдал свой коллектив. Возможно, это Березовский взял его за гланды, представил какие-то материалы, компрометирующие его. И храбрость Киселева на этом закончилась".
Со своей стороны министр Лесин заявил, что у него нет никаких неприязненных личных отношений с Евгением Киселевым. По его словам, Киселев "оказался между молотом и наковальней - между трудовым коллективом и акционерами". Вместе с тем Лесин выказал "непонимание" позиции Киселева, который в интересах одного человека - Бориса Березовского пожертвовал интересами журналистского коллектива.
Датская компания "Эндемол" собирается подать на Киселева в суд. Эта компания является держателем авторских прав на передачу "Большой брат", с которой скопирована программа ТВ-6 "За стеклом". Правда, Киселев и его сподвижники заявляют, что их программа не имеет никакого отношения ни к оригинальному замыслу фирмы "Эндемол", ни к "Большому брату" из романа Джорджа Оруэлла "1984", а навеяна романом русского писателя Евгения Замятина "Мы", герои которого живут в стеклянных комнатах с занавесками, которые им позволяют закрывать только на "сексуальный час".
Журнал "Форбс" напоминает, что Киселев стал жертвой "Большого брата" и в другом смысле. Речь идет о растиражированных рядом российских и зарубежных СМИ кадрах видеозаписи, на которых "человек, похожий на Киселева", совершает (цитата из "Форбс") "нетрадиционные половые акты". Новатор!
Ерандиозную медвежью услугу оказал Евгению Киселеву директор информационных программ ТВ-6 Еригорий Кричевский. Отвечая на вопрос о скандальной видеозаписи, он заявил:
- Я считаю, что это частная жизнь Киселева, в которую никто не должен совать свой нос. И событие не то, что происходит в этой частной жизни, а то, что ее тайно засняли на видеокамеру, беспардонным образом нарушив границы privacy.
Ни для Гусинского, ни для Березовского, на которых работал Киселев, понятия privacy в отношении их политических оппонентов вообще не существовало. Теперь же Киселев оказался в незавидной роли персонажа шоу "За стеклом".
Нет, разумеется, никакого сомнения, что Кремль решил освободить канал от влияния Бориса Березовского. На Западе это стремление многие рассматривают в качестве составной части политики президента Путина, направленной на то, чтобы положить конец эпохе "дикого капитализма" и олигархического правления в России. Газета "Нойе цюрхер цайтунг" констатирует, что закрытие ТВ-6 "не вызвало волну возмущения среди российской общественности". Это безразличие, пишет она, распространяется инаГосударственную Думу. Газета подчеркивает: российское государство демонстрирует, что "оно не намерено терпеть телевизионные каналы, находящиеся в собственности политически амбициозных финансовых олигархов".
Эта политика президента Путина, отмечает газета, находит полное понимание среди подавляющего большинства российского населения не в последнюю очередь потому, что бывший владелец ТВ-6 Борис Березовский "стал символом грабительского капитализма в России" и "объектом ненависти широкой общественности". Никто не поверит в его превращение в "борца за демократию и либеральные ценности".