- Может. Но давайте не будем себя ограничивать, ведь можно спросить: "А может ли Виктор Степанович быть избранным? А лучше ли
он, чем другие?" Это уже отдельный вопрос. Но то, что Виктор Степанович, безусловно, тот человек, который обеспечит преемственность курса, я не сомневаюсь.
- В последнее время вы несколько раз побывали в Белоруссии, где встречались с президентом А. Лукашенко. Вместе с тем у многих сложилось впечатление, что вы противник союза России с Белоруссией…
- Я убежденный сторонник сближения наших братских народов. Моя позиция по данному вопросу всегда была абсолютно последовательной и касается не только союза с Белоруссией, но и всего постсоветского пространства. Виновником в разобщенности нынешнего СНГ является прежде всего Россия, которая была загружена решением тяжелейших внутренних проблем и не нашла возможности сконцентрироваться в необходимой степени на вопросах, связанных с сохранением единства, более тесных отношений между республиками.
Я действительно считаю, что великая империя была развалена бездарно и, безусловно, имелись возможности для продвижения республик бывшего СССР по пути реформ сообща. Конечно же, не в рамках прежнего Союза, но и не в той форме, в которой это происходит сейчас. Россия, на мой взгляд, еще не осознала - по крайней мере на уровне руководства страны - процессы, происходящие сегодня на постсоветском пространстве. Чем дольше она не понимает, что сфера первостепенных интересов - ближайшие соседи, тем сложнее будет налаживать тесное взаимодействие вновь.
То, что я и мои коллеги, которые сегодня решительнее других продвигают реформы в России, являемся противниками союза с Белоруссией,
- просто ложь и пропаганда. Мы против того, чтобы развивать этот союз безрассудно, не осмысливая происходящих процессов.
- Какой бы вы хотели видеть Россию в XXI веке?
- Я бы хотел только одного: чтобы уровень жизни в России соответствовал ее потенциалу - интеллектуальному, материальному, географическому. Считаю, что с исторической точки зрения это будет справедливо.
Не хочу, чтобы меня считали ура-патриотом, я рассуждаю с точки зрения абсолютно рациональной. Мне кажется, я действительно не пытаюсь преувеличивать возможности России. В мире нет аналогов того потенциала, который имеет наша страна.
- Что для вас значит понятие "мужское слово" и может ли политик держать свои обещания?
- Самое главное, что должен понимать политик, - это соответствие обещаний и дел. Но говорить правду крайне сложно: она очень часто бывает горькой, и нужно иметь достаточно возможностей, чтобы аргументировать ее. Ведь мы лжем тогда, когда не хватает аргументов убедить кого-либо в том, что мы поступаем правильно.
Поэтому я уверен, что сила политика определяется тем, насколько он может быть правдив и открыт. Особенно я в этом убедился во время переговоров с чеченским руководством. Мы начали с того, что договорились: мы говорим друг другу правду - черное и белое, других цветов нет, все другие цвета перечеркнуты войной. И это дало результаты.
Вы знаете, чему меня научил бизнес? Умению говорить правду и отстаивать свою точку зрения. Более успешными в бизнесе оказались те, кто мог выстроить стратегию. У кого планы были более долговременными, те и оказались более успешными. Даже лицемеря в начале пути, каждый попытался понять, насколько долго он сможет лицемерить и обманывать. Поэтому самые дальновидные - те, кто в состоянии не обманывать никогда, может объяснять свои действия и соотносить их с предыдущими. Нельзя так: сегодня одно, завтра другое, не объясняя.
- Было много разговоров о вашем противостоянии известному западному бизнесмену Соросу. В чем суть конфликта?
- Я выступаю против, например, спекулятивных инвестиций господина Сороса в России, поскольку риски у нас и в западных странах совершенно разные. Понятно, что люди типа Сороса идут сюда за быстрыми деньгами. Он же не пришел как инвестор, который собрался развивать "Связьинвест", он пришел для того, чтобы продать свою часть подороже.
Опасно допускать спекулятивные финансовые инвестиции такого масштаба, потому что в случае кризиса эти люди немедленно свои деньги изымают. И к ним никаких претензий предъявлять нельзя, это просто рациональное поведение. Результаты подобных действий мы, кстати, ощутили совсем недавно во время кризиса в Юго-Восточной Азии, который затронул и Россию. Сегодня, когда ведется речь о том, чтобы открыть возможности для участия иностранных компаний в покупке российской нефти, я, конечно же, против этого.
- Борис Абрамович, какое место занимает в вашей жизни семья?
- Детей, как вы знаете, у меня много - шестеро. И это, конечно, главное в моей жизни, хотя я никогда серьезно не занимался их воспитанием. Но все, что касается детей, - всегда приоритет.
Больше всего меня тревожит, когда я либо получаю сообщение на пейджер, либо звонок, либо секретарь передает, что срочно просит позвонить Лиза или Катя - мои дочери, - и я не знаю причины. Это тут же выбивает меня из колеи, и я осознаю, что дети для меня
- самое главное. Ну и, конечно, мама, жена - то есть те люди, которые позволяют мне оставаться самим собой.
28 апреля 1998 г. Сибирский курьер РИА "Новости", Новосибирск
В ИНТЕРВЬЮ ФРАНЦУЗСКОЙ ГАЗЕТЕ "ФИГАРО"
АЛЕКСАНДР ЛЕБЕДЬ ЗАЯВИЛ, ЧТО В ПРЕДВЫБОРНОЙ
КАМПАНИИ В КРАСНОЯРСКОМ КРАЕ ФИНАНСОВУЮ
ПОДДЕРЖКУ ЕМУ ОКАЗЫВАЕТ БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ
ПАРИЖ. Бывший секретарь Совета безопасности России Александр Лебедь принял финансовую поддержку со стороны Бориса Березовского во время предвыборной кампании в Красноярском крае, поскольку изменил о нем свое мнение. Об этом отставной генерал заявил в интервью французской газете "Фигаро".
По его словам, Березовский - единственный человек, сделавший что-то в Чечне после прекращения военных действий. Деловым людям, отметил Лебедь, надоело жить в стране, где быть богатым
- опасно для здоровья, где приходится разъезжать на бронированных автомобилях и прятаться в кабинетах за стальными решетками. В случае своей победы на губернаторских выборах Александр Лебедь обещает также "сломать стену страха" в Совете Федерации, где руководители регионов находятся "под сильным давлением" со стороны мэра Москвы Юрия Лужкова, который провел закон, позволяющий платить налоги по месту нахождения штаб-квартиры компании, а не самого производства.
1 июля 1998 г. Журнал "Культ личностей", Москва
ОПАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК. БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ
О Борисе Березовском пишут много. Предводитель семибанкирщины, приведшей Ельцина на трон, бывший заместитель секретаря Совета безопасности, миривший Россию с Чечней, человек, открыто объявивший войну Чубайсу и ради достижения своей цели способный отправить в отставку все
правительство, исполнительный секретарь СНГ не может не привлекать
внимание прессы. Но нам хотелось поговорить с ним не о политике. Или не
только о политике. Поэтому мы и решили взять двойное интервью:
у самого Бориса Абрамовича и его жены Елены. Собственно, у нас
получилось две отдельные беседы - может быть, так даже интереснее.
Культ личностей: Что вы дарите на день рождения человеку, у которого все есть?
ЕЛЕНА: Чего-то у него все-таки нет. Или было, но он потерял или отдал. Вот в прошлом году он подарил кому-то свои любимые часы, так что на день рождения я купила ему точно такие же. А на Новый год - чашку в стиле Фаберже.
- А он вам?
- Ручку. Золотую, с камешком. Обычные дешевые куда-то сами собой разлетаются, а дорогие как-то отслеживаешь.
- Когда у вас день рождения?
- 22 февраля, я по гороскопу - Рыбы. А Боря родился 23 января, он Водолей.
- Расскажите, как он вел себя в период первой влюбленности.
- Он надолго забросил все дела. Совсем. И посвящал все время только мне. Говорил, что не может работать, никого и ничего не видит
- только меня. Боря - очень увлекающийся человек.
- Он игрок по натуре?
- Играет в теннис. И еще катается на горных лыжах.
- Борис Абрамович умеет проигрывать?
- Проигрывать он не любит.
- Что же, и в теннис никогда не проигрывает?
- В конечном счете, наверное, нет. Он будет еще и еще раз встречаться с этим человеком, пока не выиграет.
- Вы "сова" или "жаворонок"?
- Я "сова", и Боря тоже. Так что стараемся вставать не слишком рано. У меня это, как правило, получается, а вот у него - далеко не всегда. Мы ведем ночной образ жизни - Боря приезжает домой очень поздно, всегда норовит назначить последнюю встречу дома. К нему сюда на дачу приезжают после двенадцати. Я стараюсь присутствовать, хотя, в общем, это необязательно.
- Он вам рассказывает о своих делах?
- Рассказывает. И советуется. Я не очень хорошо разбираюсь в его делах, но зато хорошо разбираюсь в людях.
- То есть вы ему подсказываете, кому можно доверять?
- … а кому - не очень. Да.
- Полагаетесь на интуицию или?..
- Да. И на интуицию, и потом… я просто вижу людей.
- Кто чаще ошибается - вы или он?
- Смотря в чем. В людях чаще ошибается Боря. Знакомясь с человеком, он всегда внутренне открыт. А когда становится ясно, что тот неискренен и помыслы у него вовсе не так чисты, как казалось сначала, у Бори открываются глаза. Но сначала всегда доверие. Наверное, это хорошо. Только вот потом частенько бывает больно. Я, конечно, говорю ему о возможных последствиях общения с теми или иными людьми… Но когда его все-таки обманывают, становится неприятно.
- Есть ли у Бориса Абрамовича какие-нибудь несимпатичные вам черты характера, которые хотелось бы изменить?
- Мне в нем нравится все. А на мелочи я просто не обращаю внимания. Я люблю даже его недостатки, потому что без них это был бы уже другой человек. Может быть, мне хотелось бы, чтобы Боря больше отдыхал.
- А как вы отдыхаете?
- По-разному. Иногда у нас бывает отдых активный, спортивный. А иногда - просто хочется выспаться.
- С кем вы дружите?
- В основном - жены бизнесменов. Есть еще одна институтская подруга. Со школьными я редко общаюсь. Хотя, вообще-то, есть две.
- Они к вам приезжают?
- Иногда в городе встречаемся, иногда они сюда приезжают. Но без машины до нас трудно добраться.
- Но жены бизнесменов-то, наверное, на машинах?
- Ну так жены бизнесменов и живут рядом.
- Вы куда-нибудь ходите с Борисом Абрамовичем?
- Да, на приемы. А вот так, вдвоем, в ресторан - нет. Только за границей.
- Кто принимает решения по бытовым вопросам? Вообще, кто что решает?
- Я, например, решаю, в какой театр мы пойдем. Хожу сначала на спектакли одна, смотрю, где режиссер или актеры хорошие. Потом решаю, куда стоит пойти, а куда - необязательно. Говорю ему и во второй раз иду уже с ним.
- А кто решает, куда и когда поехать отдыхать?
- Когда - это зависит от Бориных дел. А куда - мы вместе обсуждаем, решаем, что нам интересно было бы посмотреть.
- Борис Абрамович хорошо одевается, вы следите за его гардеробом?
- Если б он слушался меня, то одевался бы гораздо лучше.
- А что вы сама носите?
- Гуччи, Армани. Еще люблю Ферре для Диора.
- А Борис Абрамович?
- Он любит одежду однажды понравившейся ему марки. Например, костюмы всегда покупает от Бриони. Хотя, мне кажется, что после всех переговоров расслабиться можно было бы и в другой одежде.
- Как зовут ваших детей?
- Сына зовут Глеб - по ассоциации: Борис и Глеб. А дочку - Арина. Вообще-то, Боря выбрал два имени - Арина и Варвара. Но решить, какое из двух, мы не успели. И я в роддоме сама решила, что Арина. А Боря в Москве - что Варвара. И уже сказал всем друзьям и знакомым. Андрей Андреевич Вознесенский даже подарок нам такой сделал: коллаж с буквами LBB - Лена и Боря Березовские, и по диагонали - имя Варвара. Теперь говорит, что нам надо еще одну дочку рожать. Арина очень любит ходить в гости и обожает, когда к нам приходят. Еще любит танцевать. Боря иногда по утрам с ней играет - она ему показывает свои игрушки и новые рисунки. Или они танцуют.
- А гулять вместе ходят?
- С ней - нет. В выходные у нас офис на дому. Иногда Боря гуляет со мной по ночам.
- На что вы любите тратить деньги?
- Мне нравится дарить подарки. А себе я книжки покупаю. Люблю в книжные магазины ездить, на Полянку например. Покупаю книги по искусству, биографии, детективы. Те, где сюжет неясен до последней страницы. Маринину…
- Какую самую большую глупость о Борисе Абрамовиче вы читали в прессе?
- Глупости пишут постоянно. Из последних - что он отпраздновал рождение сына в каком-то парижском ресторане вместе со знакомым бизнесменом. А он в это время был со мной в госпитале.
- Какая у вас фамилия?
- Моих родителей. С ней жить проще.
- Ваши дети общаются с детьми Бориса Абрамовича от других браков?
- Да, на дне его рождения, например. Двое его детей учатся в Англии, так что мы с ними практически не видимся. А старшие - уже совсем взрослые, они приходят. И его первая жена, и дочери.
- Вам случается с ним ссориться?
- Из-за бытовых мелочей мы никогда не ссоримся. Для Бори быт вообще не существует. Но иногда у нас бывают разные точки зрения. На серьезные вопросы.
- Ну и как?
- Пока не договорились, но пытаемся. Обсуждаем. Вот недавно я выиграла спор. И он потом согласился, что я была права.
- Что еще, кроме работы, его интересует?
- Россия. Чтобы здесь все было хорошо.
- А кроме? Хобби?
- Хобби у него нет. У меня тоже.
- Мне отчего-то кажется, что работа у Бориса Абрамовича на первом, на втором и на третьем месте тоже… Как вам кажется, это так?
- Я думаю, что да. На первом месте - работа, а потом все остальное. А по его словам - последовательность другая. Боря говорит, что на первом месте я, дети, а уж потом все остальное. Но это откровенная неправда. Хотя в последнее время дела улучшаются. А раньше это точно была неправда.
* * *
Культ личностей: Когда в газетах вас порой называют заштатным профессором, сделавшим головокружительную карьеру, сильно обижаетесь?
БЕРЕЗОВСКИЙ: В этом утверждении допускается по крайней мере одна ошибка: мне не довелось быть профессором. В 27 лет я защитил кандидатскую диссертацию, в 37 стал доктором технических наук, в 45 был избран членом-корреспондентом Российской академии наук. Но я осознаю, что в бизнесе мне удалось добиться большего, чем в науке. Понимаете, я любым делом занимаюсь "отвязанно". Это относится и к науке. Я старался сделать все, что было в моих силах, и никогда не брался судить о себе. Если же полагаться исключительно на газетные публикации последнего времени, то придется признать, что мой образ предельно демонизирован. Выражение "заштатный профессор" на фоне того, что пишут обо мне, может даже показаться комплиментом. Отдельные издания словно соревнуются в том, кто сочинит большую нелепицу. Иногда бывает смешно, но чаще - никак. Недавно одна московская газета прямо над своим названием огромными буквами напечатала "шапку": "Березовский всех кинул". А рядом стояла приписка мелким шрифтом: "Материал читайте на четвертой странице". Оказалось, речь шла о моем однофамильце, футболисте "Зенита", который в чем-то провинился. Расчет же определенно делался на то, что фамилия Березовский сейчас в первую очередь ассоциируется с моей персоной. Есть, правда, еще замечательный пианист Борис Березовский, но сегодня, к сожалению, в России властвуют не музы, а… как это называется?., золотой телец, поэтому за всех Березовских приходится отдуваться мне. Или еще один пример из прессы. Популярная газета подробно рассказывает о том, как Березовский в обществе Ивана Рыбкина развлекается в компании девушек-моделей.
- Я читал эту статью. Там даже больше написано: о том, что вы занимаетесь чуть ли не сутенерством.
- Да-да! Через модельные агентства вербую девушек, делаю из них шпионок и укладываю в постель к конкурентам, чтобы выведать все секреты…
Конечно, иногда любопытно читать о себе. Я много раз убеждался, что мир полон подлости, но всякий раз хочется верить в лучшее… Знаете, что послужило фактом для этой публикации? Действительно, мы с Иваном Петровичем отдыхали в компании пяти женщин - жены и дочери Рыбкина, моей супруги, годовалой дочери и ее няни…
Да, если судить по средствам массовой информации, я ответственен за все плохое, что происходит в стране. При этом крайне редко кто-либо пытается понять, чем же на самом деле я занят. То, что меня изображают монстром, конечно, не может радовать, но, с другой
стороны, это не составляет для меня и большой проблемы. Я могу позволить себе такую роскошь, как наплевательское отношение к собственному имиджу. Да и трудно плетью обух переломить. Что бы я ни делал, это будет трактоваться однозначно. От Березовского не ждут ничего хорошего. Приходится признать: мои оппоненты используют любые методы, пускают в ход все средства, чтобы сделать из меня черта с рогами.
- Но и вы, Борис Абрамович, в долгу не остаетесь.
- Я ни с кем не собираюсь воевать. Это миф. Кому-то выгодно изобразить меня агрессором. Я лишь отвечаю ударом на удар, первым в драку никогда не ввязываюсь.
- Не берусь вспомнить, кто из вас с Анатолием Чубайсом первым начал, но внешне ваши взаимоотношения напоминали активные боевые действия с использованием всех доступных средств.
- Это была не война, а принципиальное выяснение позиций, к сожалению, не только горько отразившееся на наших личных отношениях, но и оказавшее влияние на судьбы других людей. Последнее обстоятельство меня особенно угнетает. Действительно, нам с Чубайсом удалось вместе пройти очень тяжелое испытание летом 96-го года, нанести на президентских выборах сокрушительное поражение коммунистам и одновременно отсечь от Бориса Ельцина "коричневых ", каковыми я считаю группу Коржакова, Барсукова и Сосковца. Но один этап сменился другим, вместо борьбы нового со старым началось выяснение отношений нового с новым, и это не могло не сказаться на курсе реформ. Такова объективная реальность, и глупо об этом сожалеть. Как тут не вспомнить классика, сказавшего: "Для того, чтобы объединиться, надо решительно размежеваться ". Очевидно, наступил именно этот этап.
- Вы сознательно говорили то, что должно вызывать раздражение? Мол, двоим в одной песочнице уже не усидеть, кто-то должен уйти.
- Мы не стоим на месте, поэтому сравнение с песочницей неверно. Страна по-прежнему находится на переправе, а там правила игры иные. Сейчас главная задача - выжить, а в песочнице уже что-то созидают, строят.
- Поскольку на переправе коней не меняют, может вновь возникнуть ситуация, при которой вы с Чубайсом помиритесь?
- Действительно, это терминология из песочницы: помиритесь
- поругаетесь. Речь о другом. К сожалению, наше выяснение отношений скатилось в личностную плоскость, но это только второй план, который важен гораздо меньше, чем вопрос убеждений.
Цели у нас общие, а вот методы их достижения… Больше всего меня смущает неискренность Чубайса. У него абсолютно большевистские терминология и образ действий!