Мы изобразили дело так, что мы не обсуждали предварительно в центре эти сношения. Фактически дело обстояло так: инициатива была у Томского. Узнали я и Бухарин об этом после. Но все это формальные моменты, потому что все мы, я и Бухарин, мы ни на минуту не колебались по вопросу о том, что Томский сделал правильно. Если бы он спросил, мы бы сказали: так нужно. Что характерно в этих переговорах? Характерно то, что Карахан сообщил, что немецкие фашисты отнеслись, конечно, с полным благожелательством к возможности прихода власти правых и всячески будут это приветствовать...
Он говорил, что немцы настаивают на том, чтобы национальным республикам было предоставлено право свободного выделения из системы Союза.
Вышинский. Что это значит по существу?
Рыков. Это означает то, что от СССР отходят крупнейшие национальные республики. Из национальных республик они пытаются сделать смежные с ними территории, которые сделают своими вассалами, и тем самым получат возможность нападения на оставшуюся часть Союза. Они приближаются, таким образом, к сердцу СССР, им облегчается возможность ведения с их стороны победоносной войны с СССР.
Вышинский. Следовательно, это - расчленение СССР, отторжение от него ряда республик?
Рыков. Да.
Вышинский. Подготовка фашистам плацдарма для нападения и победы?
Рыков. Да, это несомненно.
Вышинский. Вы шли к своим преступным целям ценою измены?
Рыков. Конечно.
Вышинский. Правильно или неправильно будет сказать, что в период 1932-33 годов организовалась группа, которую можно назвать "право-троцкистским антисоветским блоком"?
Рыков. Фактически он был. Организационно он с 1933-34 годов выразился в так называемом контактном центре.
Вышинский. Вот, вот. Контактный центр явился дальнейшим оформлением организационных отношений?
Рыков. Да, фактически и политически это будет правильно.
Вышинский. Это будет правильно, причем этот блок поставил своей задачей... как вы формулируете?
Рыков. Поставил своей задачей насильственное свержение советского строя, путем измены и путем соглашения с фашистскими силами за границей.
Вышинский. На каких условиях?
Рыков. На условиях расчленения СССР, отторжения национальных республик.
Вышинский. Этот блок состоял, вы говорили, из правых. Далее, кто в него входил?
Рыков. Правые, троцкисты и зиновьевцы.
Вышинский. Входили и эсеры?
Рыков. По отдельным республикам.
Вышинский. Входили меньшевики, через которых вы были связаны с Николаевским и с Даном за границей. И наконец, в национальных республиках были отдельные буржуазно-националистические группы. Например, в Белоруссии. Кто там был из подсудимых?
Рыков. Из подсудимых - Шарангович.
Вышинский. Обвиняемый Шарангович, вы входили в "право-троцкистский блок"?
Шарангович. Я был связан непосредственно с Антиповым и знал о связи Голодеда с Рыковым.
Вышинский (к Рыкову). А по Средней Азии с кем вы были связаны?
Рыков. С пан-тюркистскими организациями.
Вышинский. С кем?
Рыков. С Рыскуловым, Файзуллой Ходжаевым.
Вышинский. Обвиняемый Файзулла Ходжаев, вы подтверждаете?
Ходжаев. Подтверждаю - я имел непосредственное отношение к Рыкову, был связан позже с Бухариным.
Вышинский. Непосредственно по заговорщическим делам?
Ходжаев. По заговорщическим делам.
Вышинский. Обвиняемый Бухарин, правильно ли показывает Файзулла Ходжаев?
Бухарин. Правильно.
Вышинский. Обвиняемый Икрамов, вы входили в "право-троцкистский блок"?
Икрамов. С правой группой я был связан через Бухарина. Я могу сказать, что Бухариным был завербован.
Вышинский. Обвиняемый Бухарин, вы подтверждаете показания Икрамова?
Бухарин. Подтверждаю.
Вышинский. Значит, в блок входили троцкисты, зиновьевцы, правые, буржуазные националисты, средне-азиатские группы, белорусские группы и через Гринько - украинские группы.
Позвольте мне спросить Крестинского. Подсудимый Крестинский, вам известно о том, что троцкисты входили в "право-троцкистский блок", о котором здесь идет речь?
Крестинский. Мне известно со слов Пятакова, когда он говорил со мной об этом в феврале 1935 года, что образовалась организация, объединяющая правых, троцкистов и военных и имеющая своей целью подготовку военного переворота. Мне было также известно, что в состав руководящего центра входят от правых - Рыков, Бухарин, Рудзутак и Ягода, от военных- Тухачевский и Гамарник, от троцкистов - Пятаков.
Вышинский. Вы сами лично входили в этот центр?
Крестинский. В этот центр после ряда арестов входили в 1937 году: Розенгольц и я - от троцкистов, Рудзутак и Ягода - от правых, Тухачевский и Гамарник - от военных.
Вышинский. Следовательно, вы не только со слов Пятакова знали о существовании такого рода объединения антисоветских сил, но и непосредственно в этом убедились?
Крестинский. Это так.
Вышинский. Подсудимый Рыков, линия на поражение разделялась и вами, и Бухариным, или же у Бухарина была на этот счет особая точка зрения?
Рыков. Мы точных формулировок не давали, но во всяком случае я знаю о существенных разногласиях по этому поводу. Помню, что однажды Бухарин в моем присутствии формулировал вопрос об открытии фронта.
Вышинский. Может быть вы более подробно расскажете об этом?
Рыков. Здесь достаточно перечислить ряд фактов. Существование военной группы во главе с Тухачевским, которая была связана с нашим центром и которая ставила своей целью использование войны для низвержения правительства, - это подготовка самой настоящей интервенции. Наши сношения с немцами, которые мы всячески усиливали, должны были всячески стимулировать военное нападение, поскольку здесь заговорщическая организация вступала в изменнические отношения с ними. Это самое острое, что можно в данной форме из крупных мероприятий выдумать. Взять работу в Белоруссии...
Вышинский. Связь с польской разведкой имела место?
Рыков. Отношения были очень близкие. Был контакт по вопросу о так называемой независимой Белоруссии. Существовал и целый ряд других дел вплоть до работы белорусской организации среди белорус-сов в самой Польше, причем здесь помощь была взаимная: белорусская организация оказывала помощь пилсудчикам, польским фашистам в их работе в Коммунистической партии Западной Белоруссии, а те в свою очередь оказывали помощь здесь.
Вышинский. Вы на предварительном следствии говорили о том, что в переговорах с поляками вы были согласны на отторжение от СССР Белоруссии. Какова ваша личная установка в этом вопросе?
Рыков. Этот вопрос обсуждался в свое время в центре, и мы все единогласно - я, Бухарин и Томский - были за то, что в случае возникновения такого национального движения допускаем это выделение.
Вышинский. Вы шли прямо на такой изменнический акт, как отторжение Белоруссии от СССР к Польше?
Рыков. На независимость. Белоруссия должна была быть под протекторатом Польши.
Вышинский (к Бухарину). Вы стояли, как и Рыков, на пораженческой позиции?
Бухарин. Нет, но я отвечаю за это дело.
Вышинский. Что вы отвечаете, это дело другое. Мне нужно установить факт, был ли у вас разговор с Рыковым и Томским относительно открытия фронта?
Бухарин. Был, не с Рыковым, а с Томским.
Вышинский. О чем?
Бухарин. Был разговор с Томским, он сказал относительно идеи открытия фронта.
Вышинский. Был разговор с Томским об открытии фронта? Кому открыть фронт?
Бухарин. Против СССР...
Вышинский. Кому открыть фронт?
Бухарин. Германии...
Вышинский. Что же это означает?
Бухарин. Это означает государственную измену.
Вышинский. А как открыть фронт, кто с вами об этом говорил?
Бухарин. Говорил об этом Томский, что есть такое мнение у военных.
Вышинский. У каких это военных?
Бухарин. У правых заговорщиков.
Вышинский. Конкретно?
Бухарин. Он назвал Тухачевского, Корка, если не ошибаюсь, и потом троцкистов.
Вышинский. Когда члены блока разговаривают о таких вещах, то можно говорить, что это - план.
Бухарин. Становится планом, когда ставится точка над "и".
Вышинский. Можно ли сказать, что Томский поставил точку над "и"?
Бухарин. Совершенно правильно.
Вышинский. Значит, это установлено. А вы были против этого?
Бухарин. Да, я был против.
Вышинский. А ваше мнение, подсудимый Рыков? Можно сказать, что Бухарин стоял на точке зрения поражения СССР?
Рыков. Зная Бухарина, я бы сказал, что, возможно, он не считал это единственным, но считал это то, что называется, дискутабельным, в определенных условиях осуществимым.
Вышинский. Вы подтверждаете показания, которые вы дали Прокурору СССР (читает): "что касается нашей пораженческой позиции, то и ее Бухарин полностью разделял". Подтверждаете это?
Рыков. Да.
Вышинский. "И высказывался за эту позицию еще более резко чем мы". Кто это мы?
Рыков. Я имел в виду себя и Томского. Я имею в виду вопрос об открытии фронта.
Вышинский. Дальше: "... и как пораженец, он высказывался даже более резко чем мы".
Рыков. Тут может быть лучше изменить формулировку. Я не хочу в этом отношении ставить себя лучшим, чем он. Мы одинаковы.
Вышинский. На предварительном следствии вы показывали правду или неправду?
Рыков. Конечно, я показывал правду.
Вышинский. У меня к подсудимому Рыкову вопросов больше нет.
Председательствующий. Подсудимый Рыков, в ваших показаниях о работе организации правых в Белоруссии вы отметили, что фактически ваша организация правых в Белоруссии превратилась в экспозитуру польского генерального штаба. Это правильно?
Рыков. Да.
Председательствующий. Вы в своих показаниях отметили: "наши директивы совпадали с директивами польского генерального штаба". Здесь надо понимать директивы центра - Бухарина, Рыкова, Томского?
Рыков. Когда я это писал, я преследовал цель охарактеризовать окончательные политические результаты.
Председательствующий. Результат таков, что ваши организации в Белоруссии превратились в экспозитуру польского генерального штаба.
Рыков. Это есть формулировка политического результата, а не определеннейших организационных отношений.
Председательствующий. Ваши организации правых в Белоруссии развертывали вредительскую работу в сельском хозяйстве, в строительстве дорог по заданию польского генерального штаба?
Рыков. Мне известны два случая со слов Голодеда - это относительно конского поголовья и второе - относительно коров.
Председательствующий. Почему понадобилось польской разведке давать задания - проводить вредительскую работу в строительстве дорог?
Рыков. Это, очевидно, для затруднения продвижения наших войск на защиту границ Советского государства.
Председательствующий. Факт это или нет, что организация правых на территории Западной Белоруссии насаждала провокаторов в зарубежные коммунистические организации?
Рыков. Это верно.
Председательствующий. Если вы заявили, что организация правых на территории Белоруссии была, как вы выражаетесь, экспозитурой польского генерального штаба, то что можно сказать об организации правых на территории Украины? Чьей она была экспозитурой или органом какого генерального штаба?
Рыков. Я не знаю точно отношений там. Я не имел об этом подробных разговоров. Но, по-моему, там должно быть положение, аналогичное тому, что было в Белоруссии, то есть - экспозитура немецко-польского фашизма.
Председательствующий. Таким образом, ваша организация на территории Украины была фактически организацией германского и польского фашизма?
Рыков. Да.
Председательствующий. Ваша организация правых на территории Северного края была агентурой разведывательных органов также одного из иностранных государств?
(Рыков молчит).
Вы слышали показания Иванова?
Рыков. Относительно его шпионской работы?
Председательствующий. Да, и относительно возможных уступок леса и лесопильных заводов английским капиталистам?
Рыков. Это я слыхал.
Председательствующий. Вы с этим согласны? Так это было? По крайней мере, такие планы от вашего центра Иванов имел?
Рыков. Я об этом не знал и таких директив не давал, по крайней мере...
Председательствующий. Скажите, подсудимый Рыков, когда вы давали показания о работе организации правых на Северном Кавказе, вы упоминали, что вы имели дело с белогвардейской организацией казачества?
Рыков. Я здесь упустил показать о казачьей организации правых, которая была там создана. Приступили к ее созданию в период 1930-31 годов. В дальнейшем об организации работы в казацкой организации меня информировал Пивоваров.
Она окончательно оформилась приблизительно в 1934 году, когда она возглавлялась Лариным...
Председательствующий. Меня интересует характер связей этой организации.
Рыков. Из всех правых организаций это едва ли не самая крайняя правая. Туда входили, кроме казаков, реэмигранты, которые, как говорил Пивоваров, сохранили связи с оставшимися за границей остатками казацких армий и в своей работе получали помощь от этих казацких белых армий. Через них и с ними были разговоры о том, что если дойдет до восстания в Средней Азии, то эти самые остатки казачьих организаций за границей обещали даже помощь при помощи десанта. Вот что я знал от Пивоварова относительно казачьих организаций.
Председательствующий. А десант предполагался в каком составе, белоэмигрантский?
Рыков. Я сказал - остатки казачьих белых армий за границей.
Вышинский. У меня, если позволите, два вопроса в связи с показаниями обвиняемого Рыкова к Крестинскому.
Обвиняемый Крестинский, скажите пожалуйста, что вам известно об участии группы Тухачевского в "право-троцкистском блоке"?
Крестинский. Мне об участии Тухачевского известно следующее. Когда я в октябре 1933 года виделся с Троцким в Меране, он обратил мое внимание на то, что, ориентируясь на государственный переворот, мы ни в коем случае не должны опираться только на свои троцкистские силы, потому что они недостаточны для этого, а что нужно договориться и с правыми, и с военными. Он обратил особое внимание на Тухачевского, человека авантюристического, претендующего на то, чтобы занять первое место в армии, и который, вероятно, пойдет на многое. Он просил меня передать об этом Пятакову и переговорить самому с Тухачевским.
Вышинский. Вам пришлось разговаривать с Тухачевским?
Крестинский. Я разговаривал с ним в начале 1934 года уже после того, как с ним говорил Пятаков. Я передал ему о своем разговоре с Троцким. Тухачевский сказал, что он принципиально относится вообще положительно не только к объединению сил, но и к постановке перед собой этой задачи. В дальнейшем мне приходилось несколько раз разговаривать с Тухачевским на эти темы. Это было во второй половине 1935 года, в 1936 и 1937 годах.
В одном из разговоров в 1935 году он назвал мне несколько человек, на которых он, между прочим, опирается. Он назвал Якира, Уборевича, Корка и Эйдемана. Затем, в другом разговоре, очень существенном разговоре, который происходил на Чрезвычайном VIII Съезде Советов, Тухачевский поставил передо мной вопрос о необходимости ускорения переворота. Дело заключалось в том, что переворот увязывался с нашей пораженческой ориентацией и приурочивался к началу войны, к нападению Германии на Советский Союз, и поскольку это нападение откладывалось, постольку откладывалось и практическое осуществление переворота. В этот период начался постепенный разгром контрреволюционных сил. Были арестованы Пятаков и Радек, начался арест троцкистов, и Тухачевский начал бояться, что если дело будет оттягиваться, то оно вообще сорвется. Поэтому он поставил вопрос об ускорении контрреволюционного выступления.
Вышинский. Подсудимый Розенгольц, вы в этой части подтверждаете показания Крестинского?
Розенгольц. Да, подтверждаю.
Вышинский. Вам приходилось разговаривать с Тухачевским и Крестинским?
Розенгольц. У меня был в конце марта 1937 года разговор с Крестинским по вопросу об ускорении организации переворота.
Вышинский. Подробно вы будете об этом говорить тогда, когда вас будут допрашивать. Больше у меня к вам вопросов сейчас нет.
_____
На этом вечернее заседание заканчивается, и Председательствующий объявляет перерыв до 11 часов 4 марта.