Прежде алжирская армия получала, кроме оружия, всё необходимое от населения. Теперь французы сжигают населённые пункты, уничтожают урожай, изгоняют людей, и население Алжира испытывает огромные трудности. В результате алжирская армия должна не только себя снабжать, но и снабжать продовольствием население. Если освободительное движение в Алжире завершится успешно, в этом случае будет невозможно создать блок в Северной Африке и французам будет очень трудно выполнить свои планы в Сахаре. Однако если национально-освободительное движение в Алжире будет подавлено, то западным державам удастся создать блок Северной Африки, присоединить эти страны к НАТО и, разумеется, возникнет новая ситуация в Судане.
Таково вкратце положение на Ближнем Востоке. Я позволил себе так подробно остановиться, чтобы показать, что в этом районе продолжается ожесточённая битва.
Н.С. Хрущёв благодарит Насера за глубокий и обоснованный анализ, который он сделал по вопросу положения на Ближнем и Среднем Востоке и в Северной Африке.
Насер говорит, что если это представляет интерес, то он мог бы более подробно остановиться на положении в Африке. Во всей Африке происходит сейчас рост национально-освободительного движения, как, например, в Камеруне, Сомали, Родезии и других странах. Но возможности Объединённой Арабской Республики поддерживать связь с этими районами затруднены, так как представители колониальных держав запрещают нашим людям совершать поездки в эти районы.
Н.С. Хрущёв ещё раз выражает большую благодарность за очень хороший и обстоятельный анализ положения на Ближнем Востоке, сделанный Насером, и говорит, что хотя нас считают везде всезнающими, но мы многое не знаем о положении в этом районе. Ваша оценка положения и выводы отвечают общему нашему пониманию. Это радует нас, потому что мы видим, что у нас нет расхождения в этой оценке, и ещё более сближает нас. Мы полагаем, что Вам должна быть ясна наша политика. Мы полностью на стороне тех, кто борется за свою независимость, и мы помогаем достижению этой независимости всем, чем возможно.
Мы высоко оцениваем роль Объединённой Арабской Республики как выразителя воли арабов и считаем, что ОАР пользуется заслуженным авторитетом у народов, борющихся за свою независимость. Это значит, что ОАР выражает стремление в этом отношении народа.
Наши симпатии находятся на вашей стороне, и мы гордимся своими друзьями, которые ведут непримиримую борьбу за национальное освобождение народов Африки.
Мы полностью разделяем вашу точку зрения относительно тех трудностей, которые вы испытываете как в части обеспечения независимости ОАР, так и Йемена. Мы согласны с тем, что сейчас ваши противники будут устраивать всякого рода провокации против Объединённой Арабской Республики. Сейчас нужно приложить все усилия к тому, чтобы проявить выдержку и не поддаться на провокации. История работает на вас, а не на колонизаторов. Колониализм рушится под ударами национально-освободительного движения. Сейчас надо собрать силы и проявлять осторожность. Вместе с тем нужно решительно вести борьбу против колониальных стран. Мы на вашей стороне, хотя мы и не имеем в этом какой-либо материальной заинтересованности.
Однако проявлять терпение – это не значит в какой-то степени поддаваться давлению. Это значит не поддаваться провокациям, а выбрать момент для атаки на своего противника, который наиболее выгоден вам, а не противнику. Нужно проявлять хладнокровие, но вы народ молодой, а молодости свойственна горячность. Я прошу Вас понять это не как поучение, мы говорим это потому, что нам самим приходится проводить политику в весьма сложной обстановке.
Т. Ворошилов замечает, что молодость – это большое преимущество.
Н.С. Хрущёв в шутку замечает, что в словах т. Ворошилова чувствуется зависть стариков, и предлагает все конкретные вопросы, которые возникнут, обсудить позже. В настоящее время, говорит т. Хрущев, я хотел бы ещё раз выразить благодарность за обзор, который сделал президент. Этот обзор поможет нам лучше разобраться в обстановке.
В заключение т. Хрущёв приглашает членов делегации на обед.
Насер благодарит т. Н.С. Хрущёва и принимает его приглашение.
Беседу записал т. Зайцев Г.Т.
Ближневосточный конфликт. 1957–1967. Документы.
М., 2003, с. 190–197.
Переговоры между правительствами СССР и ОАР в связи с пребыванием в СССР Г.А. Насера
Секретно. Экз. № 3
(протокольная запись)
14 мая 1958 г. в 10.00
14 мая президент ОАР Гамаль Абдель Насер и сопровождающие его лица были приняты по поручению ЦК КПСС представителями Советского Правительства т.т. Н.С. Хрущёвым, К.Е. Ворошиловым, А.И. Микояном, А. Мухитдиновым, А.А. Громыко. <>
Ниже приводится протокольная запись переговоров:
Н.С. Хрущёв спрашивает, как чувствуют себя гости.
К.Е. Ворошилов интересуется, не беспокоит ли их наша погода.
Н.С. Хрущёв в шутку предлагает произвести обмен: ОАР пошлёт нам больше тепла, а Советский Союз пошлёт ОАР больше холода.
Насер говорит, что в каждом городе, который они посетили в Советском Союзе, погода из холодной превращалась в тёплую в связи с теплотой встреч делегации Объединённой Арабской Республики населением.
Далее Насер указывает на то, что во время уже состоявшихся встреч и бесед были обсуждены положение на Ближнем Востоке и наши отношения, говорили также о некоторых нуждах ОАР. Разговор шёл о наших потребностях в вооружении, о выполнении поставок вооружения Сирии, сокращении срока этих поставок. Однако беседы ещё не закончились, и их желательно было бы как-то оформить в виде итогов наших переговоров.
Он далее говорит, что хотел бы ещё раз подчеркнуть, что положение на Ближнем Востоке очень сложно и отметить, что у ОАР и СССР нет расхождений в оценке этого положения. В заключение НАСЕР говорит, что у него нет каких-либо просьб к Советскому Правительству.
Н.С. Хрущёв говорит, что он удивлён этим, мы готовы выслушать просьбы и подготовились к ним, так как полагали, что раз к нам едут арабы, то они будут о чём-то просить, как это делал маршал Амер.
Насер говорит, что он читал запись бесед Амера и он, как мне кажется, требовал больше, чем нужно. Однако на Амера возложена очень большая ответственность, и он считает, что это обязывает его больше требовать.
Н.С. Хрущёв предлагает переговоры по вопросу о поставках оружия Сирии и расчётам поручить определённым лицам и сообщает, что советская сторона выделяет для этой цели тов. Микояна.
Насер говорит, что они поручат это дело Али Сабри. Затем он напоминает, что имеются другие вопросы, которые следовало бы обсудить, в частности, в Каире создалось впечатление, что расходы по составлению проектов схем обучения кадров, предлагаемые для заключения контрактов по советскому кредиту ОАР, завышены. Они составляют около 12 % общей суммы, тогда как у нас обычно это выражалось в размере не более 3 %.
Н.С. Хрущёв предлагает, чтобы этот вопрос обсудили т. Микоян и Али Сабри, и замечает, что т. Микоян неравнодушен к арабам и, видимо, пойдёт во многом навстречу Али Сабри.
Насер говорит, что в Египте имеется много армян.
Н.С. Хрущёв высказывает мнение, что теперь, очевидно, у ОАР много денег: доходы от Суэцкого канала растут, разморожены активы в США, Англия готова последовать примеру США и также разморозить активы ОАР, Западная Германия даёт заём ОАР. Теперь Вам, очевидно, трудно будет использовать эти деньги, и говорит – давайте нам эти деньги, мы используем их на развитие химической промышленности, так как мы наметили очень большие планы в этой области.
Насер говорит, что из поездки по Советскому Союзу мы извлекли очень большую пользу. Мы ознакомилась с тем путём, по которому идёт СССР. Что касается средств, то я должен сказать Вам, что мы пока имеем от США только обещание разморозить наши 30 млн. долларов.
Н.С. Хрущёв спрашивает, какой процент из этих денег положен СССР.
Насер. В течение двух лет мы получали известную сумму у Международного банка реконструкции и в ноябре подходит срок платежей. Мы намерены послать чек США, чтобы покрыть нашу задолженность этими размороженными средствами.
У нас ещё до сих пор остаётся замороженными в Англии 52 млн. фунтов стерлингов. Мы ведём сейчас с Англией переговоры, но у нас очень большие расхождения в оценке английского имущества, которое мы секвестрировали. Мы считаем, что всё это имущество стоит 28 млн. фунтов стерлингов, а Англия считает, что 50 млн. фунтов стерлингов. Есть также большие расхождения и по оценке другого имущества Они ставят условия – сначала снять секвестр с их имущества, и только тогда обещают разморозить наше имущество, находящееся в Англии.
У нас имеется также с Англией очень много разногласий по репарациям после агрессии. В частности, Англия требует от нас уплаты стоимости за её бывшие военные базы на Суэцком канале, которые ею оцениваются в 30 млн. фунтов стерлингов.
Заём Западной Германии не так уж велик. У нас имеется пятилетний план и очень большие потребности. Этот пятилетний план требует затрат около 150 млн. фунтов стерлингов. От Советского Союза мы получаем 62 млн. фунтов. В настоящее время мы изучаем, где можно было бы получать дополнительные средства для выполнения этого плана, и, кроме того, для уплаты долгов по кредитам, которые мы получили. В общем, требуется 160 млн. фунтов стерлингов. Кроме того, мы рассчитываем на получение кредита от Советского Союза в 5 млн. фунтов стерлингов, которые мы ещё не использовали на покупку пшеницы.
Что касается Суэцкого канала, то он даёт нам доход в 40 млн. фунтов стерлингов ежегодно. 50 % от этого дохода идёт на восстановление и реконструкцию канала и его эксплуатацию, а остальные 50 % мы намерены пустить на строительство Асуанской плотины.
Наш резерв иностранной валюты составляет 65 млн. фунтов стерлингов. Во время Суэцкого кризиса мы израсходовали только 5 млн. фунтов стерлингов. Таким образом, у нас имеется сейчас 60 млн. фунтов стерлингов – это наш резерв.
Н.С. Хрущёв. Видимо, мы ничего не получим из всех этих денег.
Насер. Мы имеем белое золото, которым расплачивались – это хлопок. Но после того, как мы прочитали Вашу речь о развитии химической промышленности, мы задавали себе вопрос – будет ли СССР в дальнейшем нуждаться в хлопке.
Н.С. Хрущёв замечает, что мы ведём дело к тому, чтобы не нуждаться в хлопке, и добавляет, что тов. Микоян, очевидно, обсудит все вопросы, которые у вас в связи с этим возникнут.
Насер в шутку замечает, что Али Сабри немного похож на Микояна и спрашивает, нет ли у них общих родственников.
Н.С. Хрущёв, возвращаясь к существу вопроса, говорит, что после того, как тов. Микоян и г-н Али Сабри обсудят поставленные вами вопросы, мы решим их. Далее тов. Хрущёв спрашивает, что хотел бы ещё сказать Насер.
Насер говорит, что он снова хотел бы вернуться к вопросу о поставках оружия и в данном случае он имеет в виду то, что просил Амер.
А.И. Микоян замечает, что тогда все эти вопросы были решены.
Насер говорит, что в данном случае мы хотели бы получить от Советского Союза реактивные бомбардировщики Т-16 дальнего действия и ракеты среднего действия. Дело в том, что после объединения Египта и Сирии и присоединения к ОАР Йемена у нас значительно удлинились границы и возникли новые обязательства.
Н.С. Хрущёв говорит – этот вопрос мы поручим обсудить маршалу Малиновскому, Он изучит его и доложит нам.
Насер просит увеличить поставки реактивных истребителей и высказывает пожелание, чтобы Советский Союз поставил ОАР реактивные истребители более усовершенствованные, чем МИГ-17.
Н.С. Хрущёв говорит, что просьбы президента не уступают по своему духу просьбам Амера. Тогда я полагал, говорит он, что Амер выполняет поручение президента. Теперь я вижу, что президент вроде как выполняет поручение Амера.
Насер отвечает, что Амер не получил тогда всего, что он хотел, а теперь его положение ещё больше осложнилось, и его нужно пожалеть. У ОАР проходят сейчас границы с Иорданией, Ираком, Турцией, Израилем, Ливаном, а в Йемене фактически с Англией. Нельзя также не видеть уязвимость и опасность границ с Ливаном, где имеются военные базы США и Англии. Амер несёт большую ответственность за защиту наших границ, защиту нашей политики нейтралитета и поэтому у него такие больше запросы.
Западные державы, говорит Насер, предпринимают меры для того, чтобы оккупировать нашу страну, – это обязывает нас бороться. На нас оказывается очень сильное давление. Мы должны выдержать это давление со стороны западных держав и отбить их попытки овладеть весьма важными коммуникациями. На нас ложится также большая ответственность отбить возможную агрессию со стороны Израиля, подогреваемого США и Англией, и отразить любое вмешательство, чтобы обеспечить проведение политики нейтралитета.
Н.С. Хрущёв в шутку замечает – вы сперва сказали, что не собираетесь просить чего-либо.
Насер. Я имел в виду деньги, а не что-либо другое.
Н.С. Хрущёв. Вот какие тонкие дипломаты арабы – в этом сказывается их древняя культура.
Насер. Я должен сказать, что на наши плечи возложена очень большая ответственность. Мы ведём сражение со многими силами. Амер сообщал вчера мне телеграммой, что ливанское правительство просит послать в Ливан вооружённые силы США для того, чтобы помочь ему установить порядок в стране. Англия и США обвиняют нас в том, что со стороны ОАР якобы имеется вмешательство в дела Ливана. Ливанское правительство заявило нам протест. Не всё благополучно обстоит у нас и в отношениях с Суданом. Мы окружены со всех сторон враждебными государствами, и мы должны быть наготове, чтобы отразить всякий натиск.
Н.С. Хрущёв. Это верно. Мы знаем, насколько трудно вам вести борьбу, отстаивать свою национальную независимость. За сумасшедших нельзя поручиться, и, разумеется, нужно быть начеку. Что касается развития событий, то в этом нет ничего непредвиденного, этого можно было ожидать всегда.
Насер. События, происходящие в Индонезии, могут иметь место и в Йемене. Была получена телеграмма от короля Йемена, в которой он говорит, что англичане вместе с Саудовской Аравией подготавливают внутренний переворот в стране. Король просит прислать ему войска ОАР, а также морские силы для защиты острова, расположенного вблизи Йемена.
Йемен – страна очень отсталая, живет ещё старыми обычаями, оружие, которое мы поставили Йемену, до сих пор не используется. Оно лежит на складах. Мы пытаемся организовать обучение, но существующая в Йемене рутина мешает этому. В соответствии с соглашением главнокомандующим объединёнными силами является Амер. Он несёт ответственность и за безопасность границ Йемена. Мы пытаемся не отвечать на провокации и не осложнять обстановку, но могут быть такие обстоятельства, которые заставят нас открыто вступить в борьбу. Англичане объявили сейчас чрезвычайное положение в Адене. Они активизировали военные действия на границах Йемена. Король Йемена просит помощи.
Н.С. Хрущёв. Ваша информация, которую Вы дали сейчас, правильна. Мы также имеем сведения, что Англия и США имеют договорённость свергнуть имама короля Ахмеда и назначить на его место эмира Хасана. Это они планируют осуществить в ближайшее время, и мы имеем сведения, что англичане и американцы контактируют свои действия с Саудовской Аравией.
Насер. Нам известно о том, что Англия и США вместе с Саудовской Аравией и Ираком пытаются изменить положение в Йемене, свергнуть короля Ахмеда и посадить на его место эмира Хасана. Саудовская Аравия уже израсходовала на это дело 15 млн. долларов.
Н.С. Хрущёв. Важно, чтобы все эти махинации раскрывались перед народом, надо поднимать у народа чувство негодования такой политикой – тогда легче будет давать отпор агрессорам.
Нам известно, что оружие, которое дано Йемену, лежит и ржавеет. Оружием нужно уметь пользоваться и сохранять его в должном порядке. Бадр очень хороший человек, но, очевидно, он недостаточно опытен, чтобы исправить положение. Ему необходимо помочь.
Насер говорит, что в Йемене все дела находятся в руках имама, никто ничего не может сделать без его бумажки. Там господствуют также очень старые обычаи. Однако, несомненно, что оружие будет использовано для отражения агрессин, целью которой является оккупировать страну.
Насер говорит также, что ОАР фактически ведёт борьбу на всех фронтах в Африке. Нам известно, что на днях в Эфиопии созывается конференция дипломатов, которая посвятит своё основное внимание вопросу, как изолировать ОАР от других арабских стран. Наша политика будет встречать сопротивление со стороны колонизаторов и других стран, не проводящих национальную политику.
Н.С. Хрущёв. Всё это правильно. Поэтому мы и рассматриваем Вас как героя национально-освободительного движения, которому приходится решать сложные задачи.
Ленин был тем велик, помимо всего, что он поднял на борьбу весь народ, и, когда на нашу молодую советскую страну напали капиталистические страны, наш народ отразил все атаки. Мы разбили тогда 14 держав, шедших на нас походом, разбили хорошо вооружённые армии капиталистических стран. Тогда наша армия была плохо вооружена, но у нас был высокий моральный дух, и это помогло нам расправиться с нашими врагами.
Американцы разблокируют сейчас 30 млн. долларов для того, чтобы усилить вашу бдительность. Они что-то вам дают, и в то же самое время точат нож за вашей спиной. Американцы умеют это делать. После Октябрьской революции они прислали в Советский Союз Буллита выяснить у Ленина, не пойдет ли Советская Россия на уступки, а когда ничего из этого не получилось, США 16 лет не признавали существования Советского Союза. Западные державы хотели бы, чтобы Советский Союз был слабым государством. Они пытались испробовать нашу силу оружием и подготовили нападение на Советский Союз Гитлера. Чем всё это кончилось? Советский Союз разгромил врага и стал сильнейшим государством в мире.
Во всём Советский Союз опирается на свой народ. Опора на народ имеет также первостепенное значение и для Объединённой Арабской Республики. Что касается Советского Союза, то он оказывал и будет оказывать соответствующее содействие и поддержку вашей независимой политике, направленной на укрепление мира.