Реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, о которых Вы говорите, находящиеся в наших руках и на нашей территории, будут, несомненно, сильнее, если бы они находились в ваших руках. Ваша территория, как нам кажется, не позволяет сейчас иметь такое вооружение и мы полагаем, что оно не принесет вам пользы. Вы уязвимы со всех сторон в силу вашего стратегического положения. Ваша территория фактически простреливается с различных направлений. Это необходимо учесть и не обременять себя особенно сильно. Мы будем вас поддерживать и не останемся безучастными, если против вас будет совершена агрессия. Ваша страна близко расположена к нашим границам, и мы не можем безразлично относиться к тому, что намерены делать там противники мира. Вот вам наш кредит.
Насер говорит, что он согласен с Н.С. Хрущёвым, однако следует учитывать, что по соседству с нами находится такое государство, как Израиль, которое послушно выполняет задания империалистических государств. Мы учитываем также и то, что Советскому Союзу не всегда бывает легко вмешиваться в события, как это имело место во время англо-франко-израильской агрессии. Западные державы вооружают Израиль, посылают туда специалистов и могут в любое время послать большое количество добровольцев. Кроме того, не следует забывать, что каждый еврей считает себя израильтянином, где бы он не находился. Израиль может легко набрать добровольцев в различных странах. Если Израилю удастся занять какую-либо часть арабской территории, то это может оказать сильное воздействие на моральный дух арабов, особенно, если Израилю удастся вновь оккупировать Синайский полуостров и Дамаск. В настоящее время моральный дух арабов очень высок.
Положение Советского Союза и наше сильно отличаются. У вас огромные территории, а у нас небольшие территории. Немцы дошли до Ленинграда и Сталинграда, но затем вы разбили их. Вы использовали для этого также и свою большую территорию. Мы не имеем таких возможностей. Мы должны сразу отбивать атаки. Нам нужно иметь силы, которые могли бы оказать эффективное сопротивление.
Н.С. Хрущёв. Нам кажется, что ни одно арабское государство не будет воевать вместе с Израилем против другого арабского государства. Разумеется, мы считаем правильным, что вы должны иметь перевес сил над Израилем.
Насер. Нам нужна сила, как для отражения агрессии, так и для обеспечения порядка внутри страны, особенно в Сирии. Если завяжется сражение на границах Сирии, то сторонники западной ориентации, которых ещё много в Сирии, воспользуются этим и могут сделать переворот.
Н.С. Хрущёв. Это верно. И это нужно всё предвидеть. Соединенные Штаты и Англия приложат все силы к тому, чтобы подорвать и уничтожить Объединённую Арабскую Республику, и вы правильно понимаете этот вопрос. Но не так страшен чёрт, как его малюют, – говорит русская пословица.
Насер. Я хотел бы сказать, что просьбы Амера были обоснованны. И он, может быть, приедет в ближайшее время в Советский Союз.
Н.С. Хрущёв говорит, что мы будем рады видеть Амера в Советском Союзе и покупаемся с ним в Чёрном море, а также побеседовать с ним. Море благотворно действует и хорошо успокаивает нервы, поэтому и при беседах появляется хладнокровие, а при этом лучше выяснить все стороны вопроса. Мы знаем военных хорошо. Дайте им в два раза больше, чем они просят, а на другой день они скажут, что этого мало. И наши военные такие же. Если бы их слушать, то только и производи самолёты, пушки, танки, но мы не можем приносить в жертву мирную продукцию, которая необходима для народа. Этих военных нужно ставить под холодный душ.
Насер. Мне также известно, что у военных очень большие требования.
Н.С. Хрущёв. Военные говорят, что лишняя пушка не вредит.
Насер. Эта пушка создаёт хлопоты только при её перевозке, а так она действительно не повредила бы. Среди вашей делегации, как вы видите, имеется пять военных. Разумеется, у них настроения, свойственные военным.
К.Е. Ворошилов говорит, что нужно в мирное время готовиться к войне с тем, чтобы во время войны лучше бить врага.
Н.С. Хрущёв говорит, что нельзя увлекаться военными расходами, можно подорвать свой бюджет и враг легко может воспользоваться этим.
В этом деле имеет большое значение вопрос пропорций. Если мы осуществим свой план по химии, это будет очень большой удар по врагам и огромная помощь наши друзьям.
Он говорит, что Советский Союз своей мирной политикой очень осложнил положение Соединенных Штатов и Англии и даже вызвал большие трения между членами НАТО. Нам известно, что, накануне вашего визита в Советский Союз, Соединенные Штата поручили своему послу побеседовать с вами, и вы беседовали с этим послом всю ночь, поэтому прибыли к нам несколько уставшим. Они разблокировали ваши доллары, чтобы усыпить вашу бдительность; они поручили Аденауэру предоставить вам кредит, чтобы вас задобрить; они ухаживали за вами, как за богатой невестой. Они действуют ласками и запугиванием. Однако хорошо продуманные дипломатические шаги могут принести больше пользы, чем сила оружия. Нужно только умело использовать ситуацию.
Мы полагаем, что если бы вы привезли от нас реактивные бомбардировщики дальнего действия и ракеты, то это не улучшило бы, а ухудшило бы ваше положение. Это ухудшило бы в известной степени и наше положите. Даллес сказал бы, что Советский Союз подготавливает войну; значит, встречи Президента Насера в Москве с руководителями Советского правительства носили военный характер.
Насер говорит, что он принимал американского посла не ночью, а днём; и он прибыл в Советский Союз не усталым. Американский посол сказал ему в беседе, что Соединённые Штаты признают политику нейтралитета, которую проводит Объединённая Арабская Республика. Эти слова впервые были сказаны Соединенными Штатами.
Н.С. Хрущёв говорит, что эту политику нужно продолжать.
Насер говорит, что американский посол заявил, что США хотели бы быть друзьями Объединённой Арабской Республики. Я поставил перед американским послом ряд вопросов и просил передать их Даллесу, чтобы он с открытым сердцем ответил на них.
Н.С. Хрущёв. Нужно было спросить у американского посла, в каком месте находится сердце у Даллеса.
Насер говорит, что он сказал американскому послу, что старая политика Соединенных Штатов по отношению к нам не может привести к улучшению наших отношений, и поставил перед Даллесом вопрос, намерены ли Соединенные Штаты изменить свою политику по отношению к нам и проводить дружественную политику. До отъезда в СССР я не получил ответа от Даллеса, может быть, получу этот ответ после возвращения из Советского Союза.
Мною было сказано американскому послу, что наша политика заключается в самообороне против любых провокаций по отношению к нам. Сами мы не проводим и не придерживаемся политики провокаций, мы заинтересованы в мире и спокойствии. Мы хотели бы верить, что американцы не будут организовывать провокации и оказывать на нас давление.
До сих пор мы беседовали по вопросам о положении на Ближнем и Среднем Востоке. Мы были бы очень признательны вам, если бы вы кратко осветили общее международное положение.
Н.С. Хрущёв говорит, что международное положение – это решение задачи со многими неизвестными. В мире существует недоверие между странами, а решение задач требует готовности понимать друг друга. Мы считаем, что в настоящее время имеется налицо улучшение международной обстановки и во всём мире растёт сопротивление народа против войны.
Далее тов. Хрущёв говорит о положении в отдельных странах. Он подчеркивает, что Англия к войне не готова и, судя по всему, достаточно не готовится к ней. Франция в финансовом отношении является полным банкротом и не в состоянии даже сопротивляться с положением в Алжире. Западная Германия пока не готова к войне и немецкий народ не желает войны и выступает против вооружения западногерманской армии ракетам и атомным оружием. Несомненно, вооружение западно-германских войск атомным оружием создаст очень большую опасность. Это необходимо иметь в виду. Но Западная Германия не способна сейчас воевать. Что касается Италии, то она не готова к войне и не способна вести её, а остальные западноевропейские страны также не готовы к войне, да они и не представляют серьёзной силы. Что касается социалистических стран, то они против войны и по своему характеру не могут начать эту войну.
После Второй мировой войны политическая обстановка в Европе резко изменилась. Достаточно хотя бы указать на то, что 1/3 Германии стала социалистическим государством. Социалистическими государствами стали Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Албания, Болгария, Югославия! Против этих сил ни одна страна в Европе, и даже коалиция, не может успешно вести войну.
В настоящее время единственной военной силой являются США, но они сами не воевали в Европе и, как известно, они воюют по-американски. Американцы хотят взять в свои руки руководящую роль экономического и технического обеспечения. Силой, на которую они могли бы опереться в Европе, является Западая Германия. На Англию и Францию американцы мало рассчитывают. Аденауэр – это хитрый и умный старик. Он, разумеется, понимает, что в первой час войны Западная Германия будет разгромлена. Будет разгромлена также Франция и Англия, не говоря уже о малых странах. Это хорошо понимают в западных странах, и там растёт сопротивление развязыванию войны.
Нельзя брать в расчёт Турцию. Когда мы предупредили Турцию, что она может поплатиться и её не спасут союзники, то командующий вооруженными силами НАТО Норстед помог нам. Он заявил, что западным державам потребуется 10 дней, чтобы высадить войска на территорию Турции. Это значит, что войска союзников Турции пришли бы только для захоронения трупов. Они, очевидно, сказали бы тогда, зачем рисковать высадкой войск в заражённых от атомных взрывов районах, когда ничем нельзя помочь Турции.
У нас складывается впечатление, что Соединенные Штаты сейчас не хотят войны. Не желает войны и президент Эйзенхауэр. Что касается Даллеса, то он больше всего нуждается в раздувании холодной войны. Раздувание холодной войны даёт возможность Соединенным Штатам держать своих союзников в Европе в постоянном страхе и привязывать их к Соединенным Штатам. Даллес борется против прекращения холодной войны. Холодная война выгодна Соединенным Штатам. Они этим удерживают западные страны в НАТО. Это даёт им возможность держать на высоком уровне военную промышленность, продавать вооружение другим странам, обеспечивать занятость рабочей силы, истощать бюджеты и средства своих союзников и тем самым обеспечить свою конкурентную способность. Но это начинают понимать их союзники по НАТО, которые всё более открыто заявляют, что такая политика им не выгодна.
Нам необходимо проявлять упорство и всемерно разъяснять народам, что холодная война выгодна американским монополистам, и они не желают смягчения международной напряжённости.
В настоящее время в мире неспокойно, но можно избежать войны, если все миролюбивые страны и народы активизируют свою деятельность по обеспечению мира. Сейчас ведутся локальные войны, как например Францией в Алжире, Англией в Йемене, США в Индонезии. Недавно была только прекращена агрессия Англии, Франции и Израиля против Египта и сорвана организованная США провокация против Сирии.
Война может начаться случайно с применением водородных бомб. Стоит Соединенным Штатам перейти границы и сбросить бомбы – вот и может возникнуть война. Может начаться война в результате несчастного случая. Допустим, если наш самолет потеряет ориентировку и противники могут подумать, что мы предполагаем напасть нашей авиацией на них и пошлют свои самолеты.
Сейчас нет сил, которые хотели бы начать большую войну, за исключением сумасшедших, но в правительствах к нашему счастью нет таких сумасшедших. Разумеется, мы живём в очень сложной обстановке и нужно быть бдительным, проявлять мудрость в политике и при умелом использовании поддержки социалистических стран и сил, не заинтересованных в войне, можно обеспечить мир.
Успешное развитие экономики в Советском Союзе и бурное развитие техники и науки, запуски спутников земли свидетельствуют о том, что мы имеем техническое превосходство. Это действует отрезвляюще на агрессивные силы. Они ненавидят наш социалистический строй, но сделать ничего не могут, и с каждым годом мы становимся сильнее, а они по отношению к нам слабее. Мы совершенно откровенно говорим, что не хотим войны и никогда не начнём эту войну, если на нас не нападут. Мы готовы заключить договоры и соглашения об обеспечении мира, участвовать в подавлении агрессии, как это было заявлено нами во время англо-франкоизраильской агрессии против Египта, когда мы предложили США начать совместные действия против агрессора.
Вот кратко наши взгляды и наша оценка современного международного положения.
Насер спрашивает, как могут возникнуть местные локальные войны.
Н.С. Хрущёв говорит, что они уже идут.
Насер спрашивает, могут ли быть использованы атомные вооружения в локальных войнах.
Н.С. Хрущёв говорит, что это не исключено. Но прежде чем применять атомное вооружение, необходимо хорошо подумать. Война в Корее показала, что США не рискнули применить атомное оружие. Они держались в рамках локальной войны. Несмотря на участие китайских добровольцев, США всё же не рискнули напасть на Китай. Это показывает, что они боялись, что нападение на Китай может повлечь за собой развязывание более широкой войны.
В войне с Вьетнамом участвовала не только Франция, но и США, но и там они не рискнули применить атомное вооружение, хотя терпели поражение. Это показывает, что США реально учитывают соотношение сил и не хотят сейчас большой войны. Но они организуют, ведут и будут продолжать организовывать локальные войны. США хотели восстановить свой престиж путём разгрома Сирии, которая отвергла колонизаторскую "доктрину Даллеса-Эйзенхауэра". Они хотели наказать Сирию, но срыв этих намерений был большим поражением США и провалом "доктрины Даллеса-Эйзенхауэра".
Колониальные народы будут вести борьбу за своё национальное освобождение. Разумеется, колонизаторы не уйдут из угнетаемых ими стран под музыку марша. Они уйдут оттуда под музыку пушек. Это всем хорошо известно. Освобождение от колониальной зависимости может быть достигнуто только в борьбе. Национальная независимость может быть сохранена и её можно отстоять также только в борьбе. Колонизаторы не уступят своих позиций без борьбы.
Насер говорит, мы очень благодарны за беседу и тот анализ международного положения, который вы сделали.
Н.С. Хрущёв благодарит за высказанные Насером слова.
Насер говорит, что если имеются предложения относительно заявления или коммюнике об итогах наших переговоров, то этот вопрос могли бы обсудить министры иностранных дел А.А. Громыко и И. Фавзи.
Н.С. Хрущёв соглашается, что не следует обижать министров иностранных дел и говорит – пусть они поработают в этом вопросе.
На этом беседа закончилась.
Беседу записал (Зайцев Г.Т.)
Архив внешней политики Российской Федерации.
Фонд 089. Опись 21. Папка 44. Дело 2. Л. 26–47.
Машинописный экз. № 3.
Речь Н.С. Хрущёва на митинге 15 мая 1958 года
Уважаемый господин Президент Гамаль Абдель Насер!
Наши уважаемые гости, сопровождающие Президента Объединённой Арабской Республики!
Дорогие товарищи!
Мы собрались здесь сегодня, чтобы выразить чувства дружбы народов Советского Союза к народам Объединённой Арабской Республики. Разрешите ещё раз от всего сердца приветствовать Президента Объединённой Арабской Республики господина Насера и всех наших дорогих гостей, сопровождающих Президента.
Мы с радостью можем сказать, что отношения между нашими странами и нашими народами с каждым годом улучшаются и развиваются в духе искренней дружбы и сотрудничества.
Советский Союз является непримиримым противником позорной системы колониализма и оказывает поддержку всем народам, которые ведут борьбу за своё национальное освобождение, за укрепление своей государственной независимости. Мы знаем, как трудно рождается новое. Старые силы не только не хотят признавать нового, но всё делают, чтобы уничтожить новое в самом зародыше.
В борьбе против сил старого мира рождалось и укреплялось Советское государство. В борьбе против сил империализма родилась и укрепляется Объединённая Арабская Республика, в которой объединились два независимых арабских государства – Египет и Сирия, страны с древней культурой.
Великая Октябрьская социалистическая революция нанесла могучий удар всей системе империализма и колониализма. За последние сорок лет произошли огромные перемены на всём земном шаре. Разгром агрессоров в годы Второй мировой войны, победа народно-освободительной революции в Китае, образование целой группы социалистических государств в Европе и Азии – всё это нанесло империализму новый сокрушительный удар. Одна за другой стали рушиться колониальные империи, и на карте мира возникают всё новые независимые государства.
Когда в Египте к власти пришло правительство во главе с Президентом Насером и стало проводить политику в интересах своей страны, то колонизаторы попытались стать поперёк дороги, затормозить деятельность правительства Египта. Они организовывали заговоры, подсылали убийц, пытались свергнуть это правительство. Империалисты всё делали, чтобы помешать укреплению египетского государства. Когда все заговоры провалились, тогда они решили силой восстановить колониальные порядки и развернули захватническую войну против Египта.
Военная авантюра, развязанная против Египта, окончилась позорным провалом для колониальных держав, замечательной победой египетского народа. Мы восхищаемся героической борьбой арабского народа за свою свободу и независимость, его мужеством, которое было проявлено в дни отражения англо-франко-израильской интервенции против Египта.
Советские люди радуются освобождению народов Азии и Африки от оков колониализма. Мы, со своей стороны, готовы всё сделать, чтобы содействовать полному освобождению колониальных и зависимых стран. Объединённая Арабская Республика идёт по пути защиты интересов своего государства от происков колонизаторов, по пути укрепления сотрудничества с миролюбивыми государствами.
Дружественные отношения между нашими странами зародились на основе признания и претворения в жизнь принципов взаимного уважения территориальной целостности и суверенитета, ненападения, невмешательства во внутренние дела друг друга, равенства и взаимной выгоды, мирного сосуществования и экономического сотрудничества. Эти великие принципы, положенные теперь в основу взаимоотношений между многими странами, целиком отвечают миролюбивой внешней политике Советского Союза, которую мы проводим с первых лет установления Советской власти. Принципы мирного сосуществования, провозглашённые В.И. Лениным, миролюбивая внешняя политика Советского государства вытекают из самой сущности нашего социалистического строя.