Поэтому когда пытаются дело представить так, что это попытка избрать вождя, это неправильно. Это неправильно. Я думаю, что и самому Навальному это не надо. Теперь еще один вопрос такой. Это вопрос - а что ты, НЕМЦОВ, будешь делать, если тебя не изберут? Я могу так сказать - эти же выборы не что иное, как билет в автозак, давайте уж без иллюзий, ладно? Вероятность того, что репрессии в отношении избранных людей будутусилены, равна 100 %. Совершенно ясно, что когда вот этому трясущемуся за свою власть, цепляющемуся Путину принесут список итогов голосования, то для него этот список означает, что надо его немедленно отдать Бастрыкину, для того чтобы в отношении всех 45 начать, соответственно, следственные действия и фабриковать уголовные дела.
Поэтому это не билет к бюджетной кормушке, это не возможность распоряжаться государственной собственностью, это не возможность озолотиться, а это билет в лучшем случае в автозак, а в худшем - за решетку, давайте уж прямо говорить. Поэтому если, например, меня не изберут, то, во-первых, я пойму, что все понятно. Мандата нет, и надо заняться чем-то другим. Ну, например, поддерживать моих товарищей, вытаскивая их из тюрем, и так далее и тому подобное. И просто заниматься какими-то благотворительными вещами. Я уже думаю об этом.
С другой стороны, вероятность того, что я окажусь на свободе при этом, повышается, что, в общем-то, неплохо, да? Поэтому все те, кого не избрали, должны знать, что есть и в неизбрании тоже определенный позитив. Не сядете.
В. ДЫМАРСКИЙ: А что такое "непримиримая оппозиция"?
Б. НЕМЦОВ: "Непримиримая оппозиция" - это люди, которые.
В. ДЫМАРСКИЙ: Потому что мы сегодня назвали программу "Примиримая или непримиримая".
Б. НЕМЦОВ: Не знаю, кто ее назвал.
Б. НЕМЦОВ: Для меня "непримиримая оппозиция" синоним слова "радикальная оппозиция".
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, абсолютно.
Б. НЕМЦОВ: Да, радикальная. Радикальная оппозиция - это оппозиция, которая готова к вооруженной борьбе. Я считаю, что радикальная оппозиция вольно или невольно является партнером Путина, потому что для Путина как раз именно мирный протест опасен. Против мирных людей использовать оружие, сажать их, винтить, бить их и так далее - в общем, неправильно. И страна, и мир в шоке от всего этого.
А когда в ход идут дубинки, прутья, слезоточивый газ, коктейль Молотова, да, тогда можно уже легализовать репрессии, и сказать - а что вы хотите? Это бандиты, хулиганы, они спокойствие наших граждан и их безопасность хотят нарушить, мы этого терпеть не будем. Поэтому, как часто бывает, власть и радикальная оппозиция, готовая к вооруженной борьбе, к революции, к этим кровавым. в общем, действует сообща. И чем больше у Путина будет таких попутчиков и партнеров, тем хуже для всех.
Поэтому я считаю, что отсечь вот этих радикалов - предельно важная задача, потому что для меня эти люди провокаторы. Они провоцируют страну.
В. ДЫМАРСКИЙ: Тогда тактика Путина будет - вообще никак не реагировать на ваши мирные протесты, не идти ни на какие диалоги, ничего с вами не обсуждать, и ждать, пока этот мирный протест не радикализируется ввиду бессмысленности, и тогда уже показать.
Б. НЕМЦОВ: Виталий, знаете, события 6 мая, где было большое количество провокаторов, я просто видел это все.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это модель возможная.
Б. НЕМЦОВ: Как люди в масках бросались на омоновские цепи, люди в масках, а потом их омоновцы не трогали, людей в масках, нормально? А хватали ни в чем не повинных граждан репрессировать. Вот эта модель - это такая чекистская модель, которую они бы хотели реализовать и в будущем. Им нужно показать, что протесты носят явно конфликтный, кровавый характер, и власть борется как раз с этими негодяями, которые пытаются Россию утопить в крови. Поэтому, конечно, мы от этих провокаторов должны избавляться. Я очень надеюсь, кстати, что в процессе выборов в Координационный совет у нас таких людей не окажется.
Я должен сразу вам сказать, что в оргкомитете протестных действий у нас не было ни одного такого человека. Просто ни одного. Ну, шалости Удальцова в фонтане, я думаю, это иллюстрация к тому, что, собственно, происходило. То есть ни один из нас - ни публично, ни непублично - даже не мыслит себе, что возможны какие-то силовые решения проблемы власти в стране и наведения в стране порядка. Никто так не мыслит.
В. ДЫМАРСКИЙ: В связи с наступающей осенью это ведь еще и выборы, да? Мы говорили про Барнаул, про Саратов. Но сейчас все активно обсуждают Химки. Чирикова.
Б. НЕМЦОВ: Да. Ну, вызнаете, я.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все-таки мне кажется, что масштаб города. Химки немаленький город, все-таки Химки большой город, но тем не менее, это тот масштаб, где можно проконтролировать выборы.
Б. НЕМЦОВ: Ясно. У вас очень оптимистический взгляд. Они фальсифицируют и в сельсовете выборы, как известно, под четким руководством Чурова. Тут у меня как раз никаких иллюзий нет. Дело вот в чем. Выборы в Химках - это хоть и муниципальные, но выборы федерального масштаба.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, безусловно.
Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что в Химках есть гигантский интерес Путина и братьев Ротенбергов. И именно братья Ротенберги, вы знаете, вырубают там лес и ведут дороги через Химкинский лес. И получили гигантский многомиллиардный подряд из рук своего дружка Путина. И, конечно, интерес к этим выборам со стороны Путина и Ротенбергов запредельный. Долго не снимали вот этого негодяя Стрельченко с работы. Я думаю, Шойгу непросто это было сделать. Долго его не снимали. Ровно потому что Стрельченко проводил курс Путина - Ротенбергов.
Сейчас, я думаю, Шойгу удалось его снять, поклявшись на крови перед этими гражданами, что будет избран такой же лояльный им мэр. В то же время есть очень хорошая новость. Хорошая новость следующая. Во-первых, Евгения Чирикова выдвинулась в мэры. Это хорошая новость. Второе - она стала кандидатом от объединенной оппозиции. Слава богу, снят вопрос с "Яблоком", у них не будет кандидата. Мы, Партия народной свободы, и Володя Рыжков, и Михаил Касьянов, и я, мы поддерживаем выдвижение Евгении на этот пост. И поддерживают выдвижение очень многие люди - и Удальцов поддерживает, и Навальный, естественно, и экологи, и гражданские активисты.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но только коммунисты своего кандидата и "Справедливая Россия", по-моему.
Б. НЕМЦОВ: Это да. Но надо все-таки понимать, что Женя жизнь положила на то, чтоб защитить интересы Химок. И она, кстати, не только эколог, она, в общем-то, разбирается в городском хозяйстве, в градостроительной политике. Вот я считаю, что если ее изберут, то дышать станет легче. Дышать станет легче не только потому, что Химкинский лес сохранит, но и по-человечески это будет правильно. Вы сказали, пример того, что победа в одном городе оппозиции позволит доказать, что можно и нужно не только протестовать, но еще и действовать, находясь на посту мэра.
В. ДЫМАРСКИЙ: А там, кстати говоря, нет никаких предварительных социологических опросов? Каков уровень поддержки Чириковой реальный?
Б. НЕМЦОВ: Я видел косвенные опросы, свидетельствующие о запредельном уровне поддержки Чириковой. Опрос вот какой. Половина жителей Химок выступают за то, чтоб прекратить вырубку Химкинского леса. А еще процентов 20, то есть всего 70 %, очень сочувственно к этому относятся. Поскольку проблема защиты леса - это проблема, тесно связанная с Евгенией, то я думаю, что это косвенно говорит о достаточно высокой поддержке. К тому же снятие кандидата от "Яблока" тоже повышает ее поддержку.
Теперь что надо иметь в виду? Я хочу сразу сказать. Линия атаки на Чирикову будет по двум направлениям: "Чирикова - американский шпион", но это вся оппозиция у нас такая, Госдеп, я не обсуждаю эту паранойю, но тем не менее, пропаганда путинская будет так действовать, а второе - что она против дороги. Дорога нужна, дорогу надо строить. Ленинградка задыхается. И Чирикова за то, чтоб строилась дорога, вот, поверьте, я с ней общаюсь, она за то, чтоб дорога строилась. Но строилась не живодерским способом, не вырубая все вокруг, а нормальным способом. Есть маршрут через. вполне себе нормальный, который, кстати, не дороже совсем. Есть вполне компромиссный маршрут, который дорогу позволит построить и лес сохранить. Я думаю, что она пойдет на выборы ровно с такой программой.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это был Борис НЕМЦОВ. Он нам рассказал, что делает и что собирается делать оппозиция, во всяком случае та, к которой он принадлежит.
2012 г
И один в поле воин..
(Интервью Б.Е. НЕМЦОВа для радио "Эхо Москвы". Ведущие Виталий Дымарский, Ксения Ларина)
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, здравствуйте. Главный у нас сегодня человек, наш гость - Борис Ефимович НЕМЦОВ. Здравствуйте.
Б. НЕМЦОВ: Добрый вечер.
К. ЛАРИНА: Глава фракции РПР-ПАРНАС в Ярославской Думе.
В. ДЫМАРСКИЙ: В Ярославской Думе. Областной, да?
Б. НЕМЦОВ: Ну, фракция у нас очень большая, неуправляемая. Она состоит из одного человека, меня. Но я постараюсь как-то с этой со всей бригадой справиться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, Дума областная?
Б. НЕМЦОВ: Это Областная Дума. Выборы были в Областную Думу. Не-не-не, это Областная Дума. Действительно, и выборы шли по всей области, естественно. Область замечательная, старейшая. Город Ярославль, я считаю, один из самых замечательных, самых красивых и самых нетронутых городов России ровно по той причине, что это один из двух русских городов, которые находятся под покровительством ЮНЕСКО. Второй город какой?
К. ЛАРИНА: Нижний.
Б. НЕМЦОВ: Нет, конечно.
К. ЛАРИНА: А что?
Б. НЕМЦОВ: Да конечно, Петербург.
К. ЛАРИНА: А, Петербург?
Б. НЕМЦОВ: Конечно, Петербург, да. То есть 2 города. И поэтому там нет точечной застройки, нет попыток вот этого новодела, все это испоганить, испортить.
Б. НЕМЦОВ: Тамв центре нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Там ЮНЕСКО не в помощь.
К. ЛАРИНА: Так, товарищи! Не отвлекайтесь. Я смотрела вопросы, которые пришли до начала программы на нашем сайте. И люди наши - они как-то очень точно поняли смысл названия, и вопросы задают очень правильные Борису. Допустим: "При всем уважении не вижу никакого смысла работать где-то далеко от Москвы, когда именно там решается судьба страны. Рыба гниет с головы, которая в Москве. Что изменил в стране Белых, сидя в Кирове годами?" Или: "Борис Ефимович, при всем к вам уважении кому вы пытаетесь доказать, что сможете сделать один?" И таких вопросов очень много. "Трудно ли вам далось решение остаться работать в Ярославской провинциальной Думе, вам, как мне кажется, человеку более высокого полета?" Ну и таких вопросов очень много.
В. ДЫМАРСКИЙ: Отвечайте, Борис Ефимович.
Б. НЕМЦОВ: Да, я понял. Ну, один в поле не воин - это я, конечно, согласен.
Но, во-первых, все зависит от того, кто этот один, и во-вторых, какой он воин. Вот у меня сложилось впечатление, что я смогу довольно много сделать в Ярославле. Я объясню, почему.
Смотрите, мы шли на эти выборы с такой правозащитной позицией. Она состояла в том, что мы считаем, что над всенародно избранным мэром Ярославля Урлашовым была осуществлена политическая расправа, его устранили как политического конкурента. И то, что он сейчас в "Матросской тишине", это во многом как раз способ от этого конкурента избавиться. И наша позиция была не позиция адвокатов (мы не адвокаты Урлашова, мы не знаем, прав он или виноват), а у нас позиция правозащитная. Мы считаем, что он не является опасным преступником, он может быть отпущен под подписку о невыезде как, например, Навальный находится сейчас под подпиской. И судить его должны не басманные судьи, которые это с удовольствием делают, а суд присяжных.
Эта позиция нашла поддержку огромного количества людей. И когда я приду в Думу (она, я надеюсь, в ближайшее время начнет работать), я собираюсь как раз найти единомышленников, которые готовы дать поручительство за Урлашова.
К. ЛАРИНА: Можно я в скобочках замечу? Борь, прости, очень важно. Что "Гражданская платформа" - она не сдала Урлашова, она собиралась же идти, как я понимаю, на выборы. Их просто сняли.
Б. НЕМЦОВ: Я сейчас поясню. Вообще я вам должен сказать, что в Москве создается некая иллюзия, особенно глядя на выборы мэра, что выборы стали честнее, что тут все как-то по-настоящему, общественный контроль и так далее.
В Ярославле творится тотальный абсолютный произвол и беспредел, выборы тотально, абсолютно были нечестными и фальсифицированными.
В. ДЫМАРСКИЙ: А откуда у НЕМЦОВа 16,5 %?
Б. НЕМЦОВ: Сейчас. Можно я, если вы не будете меня перебивать, я поясню. Значит, во-первых, сняли "Гражданскую платформу" во главе с Урлашовым. Она имела все шансы победить. Во-вторых, в ходе кампании по надуманным предлогам были сняты десятки сильных кандидатов по одномандатным округам. В-третьих, нами 26 направлено обращений в полицию и в избирательную комиссию - мы ловили тех, кто подкупает избирателей, тех, кто организовывает карусели, тех, кто организовывает так называемое лотерейное голосование.
Дальше. В течение всей кампании творилась беспрецедентная наглая политическая цензура. В день выборов по областному телевидению дважды показывали фильм про летчика-космонавта Терешкову. Дважды в день выборов показывали этот фильм.
К. ЛАРИНА: Она - глава списка "Единой России", да.
Б. НЕМЦОВ: Она была глава списка "Единой России". Дважды в день, да? Они творили абсолютный беспредел.
К. ЛАРИНА: А у вас были наблюдатели, Борь?
Б. НЕМЦОВ: У нас были наблюдатели в основном в Ярославле. И как раз то, что Виталий сейчас заметил: мы действительно получили в Центральном районе Ярославля, в этом историческом центре, 16,5 % (РПР-ПАРНАС получила). Что, конечно, фантастический результат, если иметь в виду, что мы начали кампанию всего лишь за месяц до выборов и о нас тогда никто не знал.
А кампания, кстати, у нас была очень честная и очень искренняя. Кампания началась с митинга 16 июля. На митинге выступал начальник моего штаба Илья Яшин. Он и тысячи ярославцев кричали "Путин - вор". И кампания была абсолютно антипутинская. Мы распространили десятки тысяч наших докладов "Путин. Итоги", "Путин. Коррупция", "Зимняя Олимпиада в субтропиках", про виллы, дворцы, там, автомобили и яхты Путина были распространены мои доклады "Жизнь раба на галерах". Программа была абсолютно правозащитная, я уже сказал, и она была антикоррупционная.
Мы шли на эти выборы помимо позиции по Урлашову еще с пятью антикоррупционными законами, и моя роль в этой Думе состоит в том, чтобы эти законы принять. И я посмотрю на физиономии членов партии "Единая Россия", которые будут голосовать против закона, например, о замораживании коммунальных тарифов до проведения независимого аудита.
Дело в том, что этот закон универсальный, он и для Москвы годится, и для всей страны. В Ярославле, как и везде, в стране растут тарифы на коммунальные услуги. Но такого кошмара, как в Ярославле, я нигде не видел. Дело в том, что коммунальные компании ярославские зарегистрированы на Кипре. Они являются оффшорными. И когда я.
К. ЛАРИНА: Там это Кургинян обнаружил.
Б. НЕМЦОВ: Да, там с Кургиняном рядом еще и ярославская сбытовая компания находится.
В. ДЫМАРСКИЙ: Расскажи, кстати, по поводу Кургиняна. Не все ж знают.
Б. НЕМЦОВ: Сейчас я расскажу. Можно я расскажу сначала про Ярославскую сбытовую компанию, поскольку, я считаю, это такая феерическая история?
Это компания, которая собирает деньги с народа за электроэнергию. Тарифы на электроэнергию были повышены с 1 июля на 12 %. Народ даже и не подозревает, например, в городе Гаврилов-Яме, что платят они на Кипр эти деньги. Учредитель, то есть хозяин компании, находится на Кипре. Это не вся история.
Вот эта Ярославская сбытовая компания, которая является иностранной, она финансирует, не падайте в обморок, фонд "Единой России" Ярославской области. Она перечислила в фонд "Единой России" Ярославской области 55 миллионов рублей накануне выборов. Это абсолютный криминал.
К. ЛАРИНА: Кошмар какой.
Б. НЕМЦОВ: Я написал обращение к гражданину Чайке (он вроде Генеральным прокурором работает) с тем, чтобы фонд "Единой России" Ярославской области был немедленно признан иностранным агентом. Я не вижу никаких оснований его лишать этого почетного статуса. Он получает деньги из Кипра. Значит, куда идут деньги, никому неизвестно, потому что фонд "Единой России" не отчитывается. И я считаю, что без проведения аудита коммунальных компаний мы не имеем никакого права повышать тарифы. Это очень важный закон.
Второй закон. К сожалению.
К. ЛАРИНА: Борь, можно я прерву вас? Все-таки, поскольку мы начали с выборов, давайте немножечко про это поговорим. По поводу "Единой России" просто хотела. Мы потом вернемся к вашим законопроектам, которые вы будете выдвигать на первых пленарных заседаниях. Но! Правда ли, что на рекламных плакатах "Единой России" практически не было никаких опознавательных знаков, что это "Единая Россия"? И почему это?
Б. НЕМЦОВ: Абсолютно. Ксения, во-первых, если ты идешь по городу Ярославлю и говоришь, что ты - член партии жуликов и воров, у тебя есть все шансы получить по морде. Я вам говорю. Я не утрирую, это абсолютно точно. Они всю кампанию скрывали, что они принадлежат этой партии. Всю кампанию. Их там ненавидят. Их там презирают. Понимаете, их терпеть не могут.
Вот когда открывали мемориал в память о погибшей команде "Локомотив" (вы знаете, 2 года назад погиб "Локомотив" в этой кошмарной авиакатастрофе 7 сентября 2011 года), там губернатор даже побоялся к микрофону подойти. Его бы избили.
В. ДЫМАРСКИЙ: Губернатор - единоросс, конечно?
Б. НЕМЦОВ: Ну, он не единоросс, но он абсолютно там связан с этой со всей системой. Я вам могу сказать, почему произошла такая ненависть. Кстати, в Ярославской области в 2011 году "Единая Россия" получила минимальный в стране результат, 29 %.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Рекорд.
Б. НЕМЦОВ: Урлашов в 2012 году с разгромным счетом победил единоросса, больше 70 %. Теперь почему это случилось? Три причины. Первое. Когда тысячелетие Ярославля отмечалось в 2010 году, были украдены огромные деньги, и народ это знал.
Второе. Люди связывают гибель команды с форумом "Единой России", который проходил в эти дни, и они прилетели туда. Они же олигархи, прилетели на частных самолетах и заставили всю полосу так, что команда не смогла. Ну, просто самолет не смог разогнаться - там не было достаточно длинной полосы. И третье - это арест Урлашова как конкурента, который заявил, что хочет участвовать в губернаторских выборах.
Их там ненавидят. Когда они себе нарисовали 42 %, людям стало ясно, что они украли Думу. Вообще-то у нас украли 2 мандата, у коммунистов украли 2 мандата, у справороссов украли 2 мандата. Как они у меня не украли, я не знаю, но, видимо, уже не могли больше натянуть.