Я вам могу сказать, беспрецедентная история. Буквально позавчера 5 партий российских (причем я сейчас назову - какие) подписали меморандум о бесчестных, фальсифицированных и гнилых выборах в Ярославской области. Какие эти 5 партий? Это Коммунистическая партия РФ, вторая партия - РПР-ПАРНАС. Нравится вам Зюганов с НЕМЦОВым рядом? Дальше, "Справедливая Россия" (такая партия, слышали?). Дальше, "Гражданская платформа" Прохорова и "Патриоты России". 5 партий. Такого не было в России нигде. Вы думаете, от хорошей жизни люди подписывают? Вот он у меня, этот меморандум, его, к сожалению, не видят в Сетевизоре. Ну, у меня, кстати, на Facebook этот меморандум обнародован. Мы на следующей неделе подаем иск в суд о признании выборов недействительными.
Поэтому, когда Володин и Путин рассказывают, что у них перезагрузка, что выборы в стране честные, это абсолютная ложь, стопроцентное вранье.
Но я хочу про другое сказать. Мы с ними будем судиться, мы уже знаем примерно, какие будут решения судов, все ясно. Но у меня есть абсолютно внятная антикоррупционная программа и для Ярославля, и для России.
Первое. Заморозить тарифы на коммунальные услуги до проведения аудита. Это и Москвы касается. Это касается и Московской области, и Нижнего Новгорода, и Ярославля.
Второе. Закон об отмене политической цензуры. Он имеет фундаментальное значение для борьбы с коррупцией.
К. ЛАРИНА: А тебе скажут, что ее нету (политической цензуры).
Б. НЕМЦОВ: Значит, смотрите. В чем суть закона? Значит, я предлагаю.
Б. НЕМЦОВ: Я знаю. Они грубо нарушают 29-ю статью Конституции. Грубейшим и наглым образом.
В. ДЫМАРСКИЙ: И думаю, что не единственную.
Б. НЕМЦОВ: Да, не единственную, но вот эту статью они нарушают там нагло. Дело в том, что повсеместно в России выстроена информационная вертикаль, вертикаль лжи, манипуляций и обмана. Выглядит она очень просто. Все телеканалы (а они являются главным источником информации, особенно в провинции) принадлежат губернаторам и мэрам. Значит, предложение мое, закон мой состоит в следующем: запретить губернаторам и мэрам быть учредителями телеканалов. То есть если это государственной областной телеканал, он должен подчиняться хотя бы депутатам для начала. Поскольку депутаты разные (у нас там депутаты от 7 партий в Ярославской Думе - это, кстати, тоже всероссийский рекорд) и будет наблюдательный совет, состоящий из депутатов от разных партий (это мы тоже предлагаем), то это, по крайней мере, шаг от цензуры. Естественно, у них истерика на эту тему. Но я думаю, что большинство граждан меня поддержат и в Ярославле, и в Москве, и везде в стране. Это второй закон.
Третий антикоррупционный закон - закон о прозрачности конкурсов и тендеров. Вот, все распилы, откаты и так далее происходят из-за того, что власть и бизнесмены под ковром делят бюджетные деньги. Что я предлагаю? Я предлагаю установить, что тендеры и конкурсы проходят в присутствии журналистов и телекамер. И второе, что в конкурсах и тендерах участвуют конкуренты с правом совещательного голоса. Вот, всего 2 идеи, да? Это тоже закон абсолютно универсальный и направленный на депутинизацию России и депутинизацию Ярославской области.
Значит, четвертый закон - о повышении качества российских дорог. Этот закон я почерпнул, будучи губернатором Нижегородской области (я это в Нижнем делал), сейчас уже такой ренессанс, по всей видимости. Идея моя состоит в том, чтобы установить, что дорожники, которые строят дороги, получают премию из бюджета в размере 5 %, если дорогу не надо ремонтировать на второй и на третий год. То есть если дорога стоит, третий-четвертый год ее ремонтировать не надо, мы платим по 5 % из бюджета. Это нам выгодно, чем делать ямочный ремонт. У меня дороги в Нижнем стояли по 7 лет, назывались они "немцовка". Я их так не называл - они просто так назывались.
Б. НЕМЦОВ: Нет, четвертое. Последний. Вам же скучно. Дело в том, что путинизм - это высасывание денег из регионов. Значит, мы считаем, что нужно принять закон о пополнении бюджета области за счет сохранения акцизов от нефтепродуктов. Это закон специфический - яне буду на нем останавливаться. Но я хочу сказать другое. Эти законы универсальные, они могут быть приняты в любом регионе. И если нам удастся хотя бы существенные законы провести, то, я вас уверяю, это будет замечательный пример для всей России.
Дальше. Никто не знает.
К. ЛАРИНА: Измени Россию - начни с Ярославля, да? Вот так вот!
Б. НЕМЦОВ: Знаете, я так скажу. Я, кстати, хочу вам всем сказать. Я буду работать на профессиональной основе, если меня, правда, не посадят за вот этот конфликт с этим негодяем.
К. ЛАРИНА: Да, там Борис НЕМЦОВ дал по морде одному.
Б. НЕМЦОВ: Нет, давайте, Ксения, будем точны, потому что нас слушает Бастрыкин. Вот, я вас очень прошу. Это серьезная история.
К. ЛАРИНА: А чего вы сделали?
Б. НЕМЦОВ: Рассказываю. Все немного не так было. Значит, был митинг в защиту Урлашова. После митинга ко мне подошел провокатор-нашист, который.
К. ЛАРИНА: По фамилии Козлов.
Б. НЕМЦОВ: Естественно, провокатор-нашист по фамилии Козлов. По какой еще фамилии? И этот провокатор-нашист запустил в меня яйцом. Ну, я - мужик нормальный, я ему по-мужски ответил. Сейчас я, к сожалению, в основном, участвую в следственных действиях, и меня приглашают в Следственный комитет. Значит, по закону Ярославской области если выяснится, что я виноват (а это уголовное дело, статья 116-я Уголовного кодекса), если выяснится, что приговор суда обвинительный, то по закону Ярославской Думы я автоматически лишаюсь мандата.
К. ЛАРИНА: Даже если это административное нарушение?
Б. НЕМЦОВ: Это не административное, это уголовное.
Б. НЕМЦОВ: Нет. До 2-х лет лишения свободы.
К. ЛАРИНА: Это что? Хулиганство, или что это?
Б. НЕМЦОВ: Это называется "побои".
К. ЛАРИНА: Е-мое!
Б. НЕМЦОВ: Статья 116-я называется "Побои".
К. ЛАРИНА: Как же не сдержался-то, Борис Ефимович?
Б. НЕМЦОВ: Ксения, ну, если бы я имел такой же ангельский и, главное, устойчивый характер, как вы.
К. ЛАРИНА: Ну, конечно!
Б. НЕМЦОВ:.я бы, конечно, сдержался.
В. ДЫМАРСКИЙ: А если бы. Я хочу тебе сказать, что если бы он сдержался, то ему бы другую провокацию какую-нибудь сделали, если была задача такая.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, последние недели они нас отключили. Вообще у нас была проплачена реклама, ролики и так далее. Я вам могу рассказать, как устроено. Они нам вернули деньги и сняли всю рекламу, поскольку им социологи сказали, что НЕМЦОВ и РПР-ПАРНАС с блеском побеждают. И они уже во все тяжкие бросились, и вот этого нашиста-подлеца Козлова тоже подбросили неспроста.
Я, честно говоря, не сильно сожалею, а можно даже сказать честно, не сожалею, что я ему ответил, потому что если бы я этого не сделал, меня бы сейчас мучили угрызения совести. Он, кстати, провокатор, которого давным-давно в Ярославле знают. Он яйцами запускал и в пикетчиков в защиту "Pussy Riot", который был в Ярославле, он постоянно там гнобил правозащитников. Он участвовал в организации подкупа избирателей при голосовании за Путина, и так далее. Он хочет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Яйца за счет "Единой России"?
Б. НЕМЦОВ: Ну, вообще приятно, что нашист остался без яиц, если честно. Это меня очень сильно вдохновило и как-то даже, я бы сказал, обрадовало, притом, что мне ничего не было.
К. ЛАРИНА: Боря, а когда все-таки решение принималось вами, что если я прохожу, то я иду?
Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что я обещал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Иду, и буду в Ярославле.
Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что я против "паровозов". Я сказал, что "паровозы" - это обман. Терешкова во главе списка "Единой России" - это обман. Ияс самого начала говорил, что "ребята, если вы меня изберете, я буду работать. И буду вот эти 5 законов проводить". И обманывать я просто не хочу. Это очевидно для меня, что, естественно, я буду работать в Думе, но жить на 2 города.
Дело в том, что Дума работает один раз в месяц. И если я буду работать в бюджетном комитете и в комитете по экономике, то это где-то половина на половину, то есть половину я буду в Москве, половину в Ярославле. И главный вопрос, который занимал ярославцев, это куплю ли я квартиру.
К. ЛАРИНА: Я прочитала, что сразу цены подняли на недвижимость.
Б. НЕМЦОВ: Цены, естественно, подняли там, потому что на набережной с видом на Волгу там цены московские. Но не в этом дело. Там меня поразил закон о депутатах областной Думы. Эти депутаты от жуликов и воров себя не называют. Они написали, что если у тебя нет жилья, то тебе из бюджета положено давать деньги. Я, конечно, никогда в жизни у них не возьму эти деньги.
К. ЛАРИНА: Ничего себе.
Б. НЕМЦОВ: Вот. Никогда в жизни. Такая подлость.
К. ЛАРИНА: То есть, типа, на квартиру?
Б. НЕМЦОВ: Ну, типа, да. Ну, раз вот приехал такой бомж НЕМЦОВ, давайте мы ему сейчас из бюджета квартиру. Знаете, из нищего бюджета Ярославля квартиру брать - это полный беспредел, я никогда на это не соглашусь. Я, конечно, куплю квартиру, но я ее куплю только тогда, когда я увижу решение суда. Потому что если они (Бастрыкин, и бригада, и Кремль) придумали спецоперацию, как лишить меня мандата, если действительно они это придумали, то это, конечно, ловушка, да? Поэтому сейчас я пока буду на съемной квартире жить, если вы не возражаете. Причем платить буду не за счет бюджета за эту квартиру, это точно, а за счет своих средств.
К. ЛАРИНА: Все смеется Борис Ефимович. Молодец! Но все равно, вот, сам факт.
Б. НЕМЦОВ: Я не смеюсь - я говорю совершенно серьезно.
К. ЛАРИНА:.что с нуля карьеру начинать, по сути. Ну, как это? Быть губернатором, вице-премьером, после этого пойти скромным депутатом областной Думы.
Б. НЕМЦОВ: Объясняю, Ксения. Моя должность - Борис НЕМЦОВ. Неужели вы не поняли? Я, естественно, считаю определенной вершиной то, что я стал депутатом областной Думы, но это не самая высокая вершина, которую я покорял. Знаете, пару лет назад я на Эльбрусе, например, был. Там я был вицепремьером, я был руководителем партии, зампредом Госдумы и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Даже Ельцин преемником называл.
К. ЛАРИНА: Да.
Б. НЕМЦОВ: Нет, это все ерунда. На самом деле, я считаю, что наша цель и наша задача, в том числе и с Навальным, и с остальными моими коллегами - это все-таки избавить страну от жуликов и воров. Я считаю, что такой вариант, который я избрал, достаточно органичен. Я 30 лет прожил в Нижнем Новгороде, родился в Сочи, я очень хорошо знаю вот эту провинциальную региональную жизнь. И кроме того, я уже москвич или очень люблю Москву, и я остаюсь, конечно же, федеральным политиком, поскольку я возглавляю и партию вместе с моими коллегами, Володей Рыжковым и Мишей Касьяновым, и один из лидеров движения "Солидарность". Конечно, я половину времени буду в Москве проводить.
Я просто считаю, что надо действовать по всем направлениям. Никто не знает, как мы демонтируем этот режим. Никто ведь не знает сценарий. Все могут говорить что угодно: "Давайте на Болотной соберемся", "Давайте на Манежной", "Давайте на Советской площади в Ярославле". Никто не знает сценария. Я считаю, что надо делать то, что ты можешь, и будь, что будет. Это очень правильно диссиденты говорили.
К. ЛАРИНА: Молодец.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Вот, смотрю и думаю.
Б. НЕМЦОВ: Совсем мало?
В. ДЫМАРСКИЙ: До перерыва, до перерыва. То очень короткий вопрос просто.
Б. НЕМЦОВ: Я знаю, что вас про Кургиняна интересует.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет, Борь. Тогда интересно просто, чтобы понять расклад голосов в Ярославле. У "Единой России" большинство в Думе областной?
К. ЛАРИНА: Ну естественно.
Б. НЕМЦОВ: Я рассказываю, какой расклад. В Думе - 50 мест, 25 мест было партийных, 25 было одномандатных. Они с помощью вот этих махинаций-фальсификаций получили, нарисовали себе 39 мест в Думе. Значит, у оппозиции, то есть у нас, у коммунистов, у всех остальных - 11 мест.
К. ЛАРИНА: А Потапов там еще. Вчера демонстрировал Жириновский: "А вот Потапов! Вот, Потапов! Онтоже один".
Б. НЕМЦОВ: Смотрите, вот что я понял. У меня были дебаты с местным Жириновским по фамилии Потапов.
К. ЛАРИНА: Потапов, да.
Б. НЕМЦОВ: Он очень комичен. Он абсолютно пародирует Жириновского, при этом по сравнению с ним ну полный придурок. То есть совсем.
К. ЛАРИНА: (смеется)
Б. НЕМЦОВ: Дебаты закончились, естественно, разгромом этого самого Потапова. Но не в этом дело. ЛДПР - это "Единая Россия" для дураков. Вот что я понял. Они ничем от них не отличаются. "Единая Россия" для дураков.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я получаю очень много СМС-ок из Ярославля, разумеется. Ну, во-первых, здесь такого рода поддержка: "Борис, ты прав: нужно идти в глубинку". Но в то же время, вот, например: "Голосовал за вас. Рассчитываю на победу над жуликами. Сергей, пенсионер, город Данилов".
Б. НЕМЦОВ: Был я в городе Данилове, да. Это в сторону Вологды.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто "Поздравляю", - пишет Николай из Ярославля же опять. То есть Ярославль голосует за НЕМЦОВа.
Б. НЕМЦОВ: А что смешного, Виталий?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет.
Б. НЕМЦОВ: Я поясню, в чем дело. Смотрите, когда ты депутат, то ты зависишь от своих сторонников и избирателей. И ты не включен в вертикаль власти.
Когда ты - губернатор (а я был в детстве губернатором, причем глубоком детстве), то ты абсолютная часть вот этой вертикали, вот этой гнилой, воровской, циничной и подлой вертикали.
Я, понимаете, не лицемерю, не лукавлю, не кокетничаю совершенно. Я вам говорю, я не хочу быть частью этой гнилой вертикали.
К. ЛАРИНА: То есть невозможно там ничего сделать, да?
Б. НЕМЦОВ: Я вам еще больше скажу. Ярославль - это, к сожалению, был когда-то мощным промышленным регионом, сейчас он стал дотационным регионом. Это означает, что если ты - губернатор, то ты должен с протянутой рукой ходить к Путину. Я не могу себе представить эту сцену. Вот физически я себе ее не представляю.
Дальше, второе, очень важное. Я не хочу делать миллион 270 тысяч жителей области заложниками своих взаимоотношений с Путиным. Для меня совершенно очевидно, что у Путина будет огромная возможность задушить область. Ему наплевать на этих людей (это очевидно), ему надо главное доказать, что я - плохой губернатор. Поэтому я ставить такие эксперименты ни над собой, ни тем более над жителями области не хочу и не буду.
Дальше. Вот, есть Никита Белых. Он - классный парень, он, кстати, нормально работает в Вятке. Ну, это правда. Я его отговаривал идти в губернаторы. Я ему говорю "Никита, куда ты идешь? Они тебя задушат, они тебя обложат как волка со всех сторон. Они не будут тебе давать ничего делать, они тебя будут бить по рукам". И что происходит? Вот сейчас Ройзмана избрали мэром. Ну, он - красавец, я его поздравляю, молодец, он там всех победил. Они сейчас его душить будут. Они ему ничего не дадут сделать. Зачем он в эту вертикаль полез?
Б. НЕМЦОВ: Не дадут они ничего делать.
К. ЛАРИНА: Такая очаровательная женщина.
Б. НЕМЦОВ: Еще раз. Они ведь не думают о благе народа. Они думают о другом. Смотрите, какая логика.
Представим себе, НЕМЦОВ - губернатор Ярославской области, да? Значит, если НЕМЦОВ добивается успеха, это значит, что гнать этих жуликов давным-давно надо отовсюду, да? Они же так думают - они не думают о том, как дороги построить, чтоб народ нормально жил, чтобы работа была. Их это не интересует. Их интересует только показать, что оппозиция - это никчемные люди.
Поэтому это залезть в петлю. Стать губернатором - это влезть в гнилую вертикаль, стать частью этой гнилой полицейской воровской системы. Я не буду этого делать. Когда я - депутат, это другое дело. Меня народ избрал. У них своя песня, а у меня своя.
К. ЛАРИНА: Ну, подожди, губернатора тоже народ избирает.
Б. НЕМЦОВ: Во-первых, губернатора у нас народ не избирает, поскольку есть фильтр, а через фильтр проходят только по решению Путина, кого пропустить, кого не пропустить.
Во-вторых, даже если его избрал народ, он зависим финансово от центра. То есть его очень легко придушить. Депутата придушить трудно, понимаете?
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, правильно ли я понимаю, что ты, в принципе, против вот этих всех точечных побед, которые все больше и больше, кстати говоря, возникают у оппозиции?
Б. НЕМЦОВ: Нет, неправильно. Я считаю, что оппозиция должна идти в законодательную власть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Анев исполнительную.
Б. НЕМЦОВ: Вот конкретно сейчас оппозиция должна готовиться к выборам в Московскую городскую Думу. Это очень серьезная вещь. И то, что у РПР-ПАРНАС есть договор с Навальным и есть договор с "Партией 5 декабря", и то, что мы поддерживали друг друга и на выборах мэра в Москве, и Навальный нас поддерживал в Ярославле (он обратился к ярославцам, чтобы голосовали за РПР-ПАРНАС), это хорошая вещь. Надо взять большинство в Московской городской Думе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, подожди. Но Навальный-то шел в исполнительную власть, анев законодательную.
Б. НЕМЦОВ: А Навальный верил, что он мэром станет?
К. ЛАРИНА: Нет, тут важна была, конечно, поддержка.
Б. НЕМЦОВ: А кто-нибудь из его сторонников верил, что он мэром станет? У него задача была другая. У него задача была написана на его слогане - "Изменим Россию, начнем с Москвы". Не так ли?
Так вот. Очевидно, что у него задача была политическая. Не хозяйственная, а политическая. Навальный, и за него огромное количество людей голосовало, и я его поддерживал, и наша партия его выдвигала ровно потому, что мы считали, что Навальный может обеспечить сменяемость власти, отмену цензуры, конкурентную политическую борьбу и честные выборы. Вот за что голосовали вменяемые люди.
А за то, что он будет развязки делать там на Третьем транспортном кольце, за это, я думаю, голосовало очень мало народу. Сами понимаете, что в этой воровской системе выиграть выборы в Москве, во-первых, по-честному не удалось.
К. ЛАРИНА: Большая цифра даже при таких.
Б. НЕМЦОВ: Нет, я считаю, что. Если моя оценка, я считаю, что Навальный блестяще провел кампанию, что он просто максимум что мог сделать, он сделал. Он работал на износе сил. Я знаю, что такое встречи с избирателями. У меня, кстати, вся кампания была основана только на встречах во дворах. И я вообще считаю, что если бы не эти 100 встреч во дворах, допустим, там, 10 человек, 20, 50, 70 (не имеет значения), я бы здесь не был депутатом Думы.
К. ЛАРИНА: А можно вопрос? Борь, вот такой вопрос, который, кстати, многие задают. Почему при том, что вы поддержали его (как бы он шел от РПР-ПАРНАС в качестве кандидата в мэры), никто из вас, по сути, не участвовал в его избирательной кампании из партии?
Б. НЕМЦОВ: Хороший вопрос. Во-первых, ему это не надо (начнем с этого). Во-вторых, я считаю, что мы сделали важнейшее для него дело. Я должен вам сказать, что РПР-ПАРНАС - единственная российская партия, которая является абсолютно независимой от Кремля. Докажу. Наша партия создана в Страсбурге. Мы выиграли суд у Путина в Страсбурге. Мы - единственная партия, которая победила Путина в Страсбурге, и он был вынужден нас зарегистрировать. Мы - единственная партия, которая могла выдвинуть Навального. Мы сделали большое дело.
Дальше. Он рассчитывал на поддержку не только сторонников партии РПР-ПАРНАС, но и сторонников других сил и партий. И в этом смысле мелькание там нас около него, я не думаю, что к чему-то приводило.