Более того, они же пытались разыграть карту, что Навальный - ставленник Касьянова и НЕМЦОВа, они там морды развешивали по всей Москве: "Вот, посмотрите на эту троицу. НЕМЦОВ, Навальный, Касьянов", вот так Маркс, Энгельс, Ленин.
Должен вам сказать, что это не работает. Москвичи - люди умные, и они вот это все фуфло такое, имени Суркова, вот этот бред, они абсолютно не верят этому и считают, что это просто черные технологии и это абсолютный абсурд. А уж после того, как мы выиграли кампанию в Ярославле, я думаю, они сейчас фотографии НЕМЦОВа и Навального если рядом будут вешать, так это, наоборот, только усиливает шансы того и другого.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борис, с точки зрения перспективы такой еще вопрос. Вот только что сказал насчет того, чтоб мы не мелькали рядом с Навальным. Может быть, это и плюс был? Извини за такое откровение.
К. ЛАРИНА: Ну так практически Боря это и сказал, что мы ему мешали бы.
В. ДЫМАРСКИЙ: И я посмотрел в понедельник на Болотную площадь, на всю публику, которую собрал Навальный. У меня вообще такое общее ощущение, что идет. Как бы это подипломатичнее выразиться?
Б. НЕМЦОВ: Да говори прямо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Смена оппозиционной элиты.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, у меня другое ощущение.
В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, на смену НЕМЦОВу, Касьянову, Рыжкову и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще да. Но приходят другие люди. Я вижу уже другие лица, понимаешь?
Б. НЕМЦОВ: У меня несколько иное. Я думаю, что было бы так, если бы я проиграл выборы в Ярославле. Тогда бы я стопроцентно с вами согласился. Я думаю, не в этом дело. Я думаю, что у Навального есть фанаты, как футбольные фанаты. Они, кстати, нарушают заповедь, они - грешники. Есть такая заповедь "Не сотвори себе кумира". Это, кстати, заповедь на уровне "Не убий, не укради", между прочим. То есть они - реальные грешники. И они готовы за своего кумира идти там на плаху и так далее. Это абсолютный абсурд.
К. ЛАРИНА: Ну, это абсолютно русский путь, между прочим.
Б. НЕМЦОВ: Это, между прочим, сильно отталкивает нормальных людей от Навального, и он должен понимать, что это серьезная проблема.
К. ЛАРИНА: Ну как с Ельциным сравнивают же все время, приход Ельцина к власти, да? Тоже был на народной поддержке невероятной.
Б. НЕМЦОВ: Это правда. Он, безусловно, является лидером.
В. ДЫМАРСКИЙ: И аккумулятором совершенно разных настроений.
К. ЛАРИНА: Да, да, да.
Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал. Он является лидером московской оппозиции - это совершенно очевидно. Я не уверен, что он является.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кто?
Б. НЕМЦОВ: Навальный.
К. ЛАРИНА: Алексей, да.
Б. НЕМЦОВ: Да. Я не считаю, что он является лидером оппозиции в масштабах России - это не так, потому что в Ярославле его просто мало знают. Но то, что он является лидером московской оппозиции, это совершенно точно. И не считаться с этим и не учитывать это невозможно.
К. ЛАРИНА: А вот сейчас как раз наш вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Пока я его задаю, у меня еще такой вопрос. Ну хорошо, конечно, он - лидер московской оппозиции, потому что он в Москве работал.
К. ЛАРИНА: А если вы его поддержите в других городах и регионах, то, может быть.
Б. НЕМЦОВ: А у него, Ксения, подписка. Он не мог к нам в Ярославль приехать из-за этого.
Я считаю опасным, когда человек отказывается от партнерства, не выполняет обязательства и так далее. Но за Навальным пока этого не водится. Мы с ним договорились вместе, коалицией втроем, и мы идем вместе. И я думаю, что мы проведем праймериз, у нас будет единый список, он будет под эгидой РПР-ПАРНАх
К. ЛАРИНА: То есть вы готовы работать на него, вот так прямо спрошу?
Б. НЕМЦОВ: Мы готовы работать вместе.
К. ЛАРИНА: Нет, вместе - это другой вопрос.
Б. НЕМЦОВ: А что такое "на него"? Ну, я не понимаю, что такое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вождь нужен оппозиции?
К. ЛАРИНА: Лидер. Ну, скажем так, лидер.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать. Виталий, мне в силу моего происхождения вождь точно не нужен.
К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Ну, лидер. Не надо про вождя.
Б. НЕМЦОВ: Но я готов согласиться с его лидерством.
К. ЛАРИНА: Да.
Б. НЕМЦОВ: Вот, понимаете? Послушайте, давайте так. Мне не нужен вождь. Ни одному нормальному человеку не нужен вождь - мы уже объелись вождей. Это ужасно. Но очевидно, что если сейчас провести опрос людей и сказать:
"Как должен выглядеть список оппозиции на выборах, условно, президента или Мосгордумы, или Госдумы?", очевидно, что Навальный будет на первом месте.
Б. НЕМЦОВ: Это совершенно очевидно. Дальше. Говорить "А почему не я? А, может быть, я круче? А, может быть, я лучше?" можно, этого хочет Кремль. Он будет заниматься расколом, и нам надо быть бдительными. А главное, вот эти личные амбиции нужно подальше засунуть. Я свои амбиции точно засуну.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, об этом, собственно говоря, и речь.
Б. НЕМЦОВ: Я вам говорю, я свои амбиции точно засуну. Только я один такой. Вот, надо, чтобы еще. Виталий, вот, вызвать сюда к вам на эшафот народ и объявить "А вот вы как считаете, дорогие друзья?"
К. ЛАРИНА: Ну, если праймериз объявить, это же все будет вполне мотивировано.
Б. НЕМЦОВ: Смотрите, проблема вот в чем. Сейчас Бастрыкин вступил в силу. Сейчас все решает Бастрыкин. Буду я депутатом Думы или нет, решает Бастрыкин. Будет Навальный иметь доступ к выборам или нет, решает Бастрыкин. Поскольку сейчас же должны возобновиться суды, в том числе Кировский областной суд, что они сделают? Упрячут его за решетку? Дадут ему условно, без права участвовать в выборах? Ну, допустим, я считаю, что после того, как его поддержало почти 30 % людей, они, конечно, закрыть его не могут. Но дать ему условный срок они точно могут. А если это так, то он участвовать в выборах не сможет, но надо будет.
К. ЛАРИНА: А если КС отменит этот закон?
Б. НЕМЦОВ: Да не может он его отменить. Как он его отменит?..
К. ЛАРИНА: С прошлых выборов несколько людей, которых сняли с выборов, они подали в суд Конституционный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, смотри. Феномен Навального в какой-то степени (Ксения права) - это немножко повторение феномена Ельцина.
К. ЛАРИНА: В лучших его проявлениях.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, дело не в этом даже. Человек аккумулирует в себе совершенно.
Б. НЕМЦОВ: Я бы сказал, "непьющего Ельцина".
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Человек аккумулирует в себе совершенно разные протестные настроения. Там и левые, и правые, и националисты, и центристы, и так далее. Но не произойдет ли то же самое, что произошло с Ельциным? После того, как э-э, после этого все это раскалывается на фракции, расходится.
Б. НЕМЦОВ: Виталий, это, конечно, произойдет, и в этом ничего страшного нет. Я еще раз говорю, нам не нужен вождь и нам не нужен кумир. Нам действительно для победы нужен лидер. Навальный доказал, что он в Москве таковым и является, и это замечательно - надо дальше двигаться и дальше бороться. А что еще, собственно, делать? Каждый в этой системе должен найти место, но не обязательно при этом куда-то исчезать, понимаете? Мы все разные, и в этом наш плюс.
В. ДЫМАРСКИЙ: Цитата из СМС-ки: "Настоящих буйных мало, Борис НЕМЦОВ - то, что надо".
Б. НЕМЦОВ: О как.
К. ЛАРИНА: А я могу добавить еще. Тут есть еще круче: "Спасибо вам за Навального".
Б. НЕМЦОВ: О как!
К. ЛАРИНА: (смеется)
Б. НЕМЦОВ: Здорово! Вот как здорово. Ну, в любом случае, дорогие друзья.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот я. А вот это пожелание правильное: "Поздравляю. Борис Ефимович, поздравляю. Не усните как оппозиция еще на год или два".
К. ЛАРИНА: Вообще настроение хорошее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Настроение хорошее. Вообще все хотят активности.
К. ЛАРИНА: Главное - чтобы не посадили никого.
Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, мы только вперед. Вот, знаете, нас обвиняли в том, что мы слили протест, что в 2011 году могли победить, не победили, вечно тут выступает этот бывший писатель и так далее, и тому подобное. Я вам могу сказать: это все абсолютная чушь. Мы не хотим войны, мы не хотим крови, мы не хотим революции. Мы хотим, чтобы развивалась наша страна мирно и спокойно.
2013 г.
Приложение Путин. Коррупция
(Из независимого экспертного доклада, подготовленного при участии Б.Е. НЕМЦОВа)
Введение
Десятилетие правления Владимира Путина в наибольшей степени ассоциируется с двумя крайне негативными для страны явлениями - необычайно возросшими произволом и коррупцией.
По уровню коррупции Россия находится на 154-м месте из 178 стран. Такие данные приведены влиятельной международной организацией Transparency International за 2010 год. Рядом с нами находятся наиболее отсталые страны Африки (Конго, Гвинея-Бисау), а также Папуа - Новая Гвинея и Таджикистан. Transparency International признала Россию самой коррумпированной страной среди ведущих стран мира, входящих в "Большую двадцатку". Наши коллеги по БРИК - Бразилия, Китай, Индия (69-е, 78-е и 87-е места соответственно) - выглядят намного лучше.
Утверждение, что в России африканский уровень коррупции, в полной мере действительности давно не соответствует. Во многих африканских странах уровень коррупции ниже, чем в России. В Египте сотни тысяч граждан, возмущенных коррумпированностью власти Мубарака, вышли на улицы городов и добились его отставки. При этом в Египте уровень коррупции в полтора раза ниже, чем в России, а страна находится по этому показателю на 98 м месте.
Миф о том, что Путин навел порядок, укрепив государственную власть, разбивается о реальность. Российский индекс восприятия коррупции, рассчитанный начиная с 1996 года, то есть со второго президентского срока Ельцина, свидетельствует о следующем. Среднее значение индекса за поздние годы правления Ельцина составило 2,4. После отставки Ельцина, когда к власти пришел Путин, ситуация с коррупцией стала улучшаться, среднее значение индекса достигло 2,6 (первый срок президентства Путина). На это повлияли обновление госаппарата, упрощение налогообложения, сокращение административного регулирования, числа разрешений и лицензий.
Однако начиная со второго срока Путина и по нынешнее время ситуация стремительно ухудшалась. Индекс восприятия коррупции в 2010 году рухнул с 2,6 до рекордно низкой величины - 2,1. Такого воровства и взяточничества Россия не знала за всю свою историю. Зачастую защитники Путина утверждают, что коррупция "лихих 90-х" была не ниже, чем нынешняя. Но факты говорят об обратном. Если обратиться к данным Росстата о количестве преступлений коррупционной направленности, то динамика очевидна - рост с 2700 в 1990 году до 13 100 в 2009 году.
В настоящее время ситуация с коррупцией стала намного хуже, чем в 90-е. Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой. Она метастазами сковала экономическую и социальную жизнь страны. Ежегодный коррупционный оборот в нашей стране достиг 300 млрд. долл., что сопоставимо с годовым российским бюджетом и составляет 25 % ВВП страны.
Рост тарифов и цен также во многом связан с коррупционной деятельностью чиновников всех уровней и путинских монополий. Откаты, распилы и поборы достигают 50 и выше процентов от стоимости работ. Вот почему стоимость строительства газопроводов в системе "Газпрома" в три раза выше, чем в Европе. Прокладка нефтепроводов также сопровождается воровством и откатами на десятки миллиардов рублей. В себестоимости строительства жилья взятки составляют до 30 %. Очевидно, чтобы покрыть все эти постоянно растущие издержки монополий, руководство страны непрерывно повышает тарифы на газ, тепло, электроэнергию, растут цены на все. За коррупцию и воровство путинской "вертикали власти" приходится платить нам.
Для путинской системы характерны повсеместное и открытое сращивание чиновников и бизнеса, участие родственников, друзей и знакомых в освоении бюджетных средств и государственной собственности, несменяемость власти и закрытость ее функционирования.
Крайне негативную роль играет цензура в СМИ, фактическое уничтожение парламентаризма. Отсутствие парламентского контроля за исполнительной властью, умноженное на отсутствие серьезных журналистских расследований коррупционной деятельности, создает питательную среду для коррупционного беспредела.
Коррупция разъела и уничтожила правоохранительную систему. Главный приоритет многих милицейских начальников - личное обогащение. Борьба с террором и безопасность граждан в их приоритеты не входят.
Режим чиновничьей вертикали уничтожил и независимый суд. Административное давление сделало судебную систему недееспособной и абсолютно зависимой от коррумпированной власти.
Коррупцию усугубляет и главный путинский принцип управления: "Друзьям - все, остальным - беспредел". Соблюдение закона, справедливость не являются обязанностью путинских чиновников. Главное - личная лояльность. "Лоялен - воруй, не лоялен - сядешь" - еще один руководящий принцип нынешней власти.
Между тем, в мире существует много стран, которые успешно побеждают коррупцию. Яркий пример успешной борьбы продемонстрировали Норвегия, Германия, Италия, Испания, США и Сингапур. Самый последний успешный пример - Грузия. Творец сингапурского чуда Ли Кван Ю, который сумел искоренить коррупцию и добиться фантастических успехов в экономике, выделяет три главных принципа для решения проблемы коррупции:
- чистая центральная власть;
- неотвратимость наказания;
- хорошее вознаграждение за работу и стимулирование честной работы госслужащих.
Ни один из этих принципов в нынешней России не действует. Мы убеждены, что без честной центральной власти проблему коррупции не решить. Рыба гниет с головы. И пока во главе страны стоит ориентированная на личное обогащение клептократия, решить проблему не удастся. Именно поэтому в настоящем докладе мы не касаемся всех аспектов коррупции, а концентрируем внимание читателей только на ситуации в высших эшелонах власти.
Обогащение участников кооператива "озеро"
Дачный потребительский кооператив "Озеро" на берегу Комсомольского озера в Приозерском районе Ленинградской области был учрежден в ноябре 1996 года восемью гражданами: Владимиром Путиным, Юрием Ковальчуком, Николаем Шамаловым, Виктором Мячиным, Владимиром Смирновым, Владимиром Якуниным, а также братьями Андреем и Сергеем Фурсенко.
Занятие одним из участников кооператива "Озеро", Владимиром Путиным, должности Президента Российской Федерации в 2000 году привело к последующему стремительному обогащению учредителей "Озера". Прежде всего, речь идет о Юрии Ковальчуке и Николае Шамалове, которые входят в список российских миллиардеров и контролируют соответственно 33,5 % и 12,7 % акций петербургского акционерного коммерческого банка (АКБ) "Россия".
В начале правления В. Путина АКБ "Россия" был маленьким банком, не входившим даже в сотню крупнейших российских банков. Однако впоследствии под контроль этого банка решениями государства были переданы по заниженным расценкам крупные финансовые и медийные активы, ранее принадлежавшие государственной компании "Газпром". Подробно об этих схемах писали Борис НЕМЦОВ и Владимир Милов в своих докладах "Путин. Итоги" и "Путин и "Газпром"". Вот краткая хронология вывода активов "Газпрома" в пользу банка "Россия":
В 2004 году "Газпром" продал свое дочернее "Страховое общество газовой промышленности" ("Согаз"), одну из крупнейших страховых компаний России, оказавшуюся в результате под контролем структур банка "Россия". 50 % акций "Согаза" были проданы "Газпромом" за 58 млн. долл., тогда как в настоящее время стоимость "Согаза", по нашей оценке, 2 млрд. долл.
В августе 2006 г. "Согаз", уже принадлежавший банку "Россия", купил 75 % плюс 1 акция компании "Лидер", управляющей пенсионным фондом "Газпрома" - "Газфондом".
"Газфонд" - крупнейший негосударственный пенсионный фонд страны, пенсионные резервы которого составляют сегодня почти 300 млрд. руб.
Акции "Лидера" "Согазу" продал сам "Газфонд", сумма сделки - всего 880 млн. руб., хотя по итогам 2006 г. только чистая прибыль "Лидера" составила 1,2 млрд. руб. К моменту покупки управляющей компании "Лидер" владельцы банка "Россия" уже подготовились к установлению контроля над пенсионным фондом: в 2005 г. президентом "Газфонда" стал Юрий Шамалов, сын Николая Шамалова, акционера банка "Россия" и одного из учредителей кооператива "Озеро".
В итоге Шамалов-младший в качестве главы "Газфонда" продал акции компании, управляющей крупнейшим негосударственным пенсионным фондом страны, по фантастически заниженной цене банку своего отца, Шамалова-старшего.
После установления контроля над "Газфондом" банк "Россия" установил контроль над Газпромбанком, одним из крупнейших банков страны. ОАО "Газпром", вместо того чтобы продать акции Газпромбанка на открытом аукционе за деньги, в конце 2006 г. уступил их контролируемому банком "Россия" "Газфонду" через схему безденежного обмена акций, в результате чего к апрелю 2007 года контроль над Газпромбанком (50 % плюс 1 акция) консолидировал "Газфонд", контролируемый Ковальчуком, Шамаловым и К. Газпромбанк, рыночная стоимость которого, по оценкам специалистов, доходит до 25 млрд. долл., ушел из-под контроля "Газпрома", при этом "Газпром" не получил ни копейки живых денег за ценный актив.
В июле 2005 года акции группы "Газпром-медиа" и телеканалов НТВ и ТНТ были переданы Газпромбанку, "Газпром" лишь получил за эти активы от Газпромбанка всего 166 млн. долл. Однако уже через 2 года, после того как "Газпром-медиа" в составе активов Газпромбанка перешли под контроль банка "Россия", вице-премьер (в то время) Дмитрий Медведев озвучил данные новой оценки стоимости активов "Газпром-медиа" - 7,5 млрд. долл. Исходя из этой оценки, получается, что "Газпром" отдал эти активы в 45 раз дешевле их реальной стоимости. Все эти сделки получали одобрение совета директоров ОАО "Газпром", большинство в котором в 2000-е годы всегда принадлежало представителям государства, напрямую получавшим директивы по голосованию за принимаемые решения от руководства правительства, подчиненного В. Путину. Первая из сделок по передаче активов "Газпрома" под контроль банка "Россия" состоялась летом 2004 года, уже через несколько месяцев после отставки с поста председателя Правительства России Михаила Касьянова.
В результате данных манипуляций с выводом активов из государственной компании "Газпром" под контроль АКБ "Россия" чистые активы банка выросли с 6,7 млрд. руб. на начало 2004 года (70-е место в России) до 231,7 млрд. руб. на 1 октября 2010 года (19-е место в России).
Общий объем выведенных из "Газпрома" активов (то есть выведенных из государственной собственности в частную собственность соседей В. Путина по кооперативу "Озеро") составляет около 60 млрд. долл. (или 1,68 трлн руб. - в два раза больше дефицита Пенсионного фонда страны).