Приложение 1
Допрос свидетеля Зиверса
Стенограмма заседаний
Международного военного трибунала
от 8 и 9 августа 1946 г.
Элвин Джонс (прокурор). Вы – Вольфрам Зиверс, и с 1936 года были имперским директором "Аненэрбе" ("Наследие предков", общество по изучению наследственности), не так ли?
Зиверс. Я был управляющим делами общества "Аненэрбе".
Джонс. Помните ли вы, что 27 июня вы давали показания перед Комитетом, назначенным этим Трибуналом?
Зиверс. Да.
Джонс. Помните ли вы, что доктор Пелкман, защитник СС, объявил, что он вызвал вас для того, чтобы показать, что это общество по изучению наследственности не знало ничего относительно биологических опытов, проводившихся группой доктора Рашера над заключенными концентрационных лагерей?
Зиверс. Да.
Джонс. Помните ли вы, что, когда доктор Пелкман спросил вас, имели ли вы какую-нибудь возможность находиться в курсе планирования методов и проведения научно-исследовательских опытов военными исследовательскими организациями, вы ответили "нет"?
Зиверс. Я вспоминаю, что это было так.
Джонс. Когда я подверг вас перекрестному допросу, помните, вы сказали уполномоченному Комитета, что Гиммлер и Рашер были близкими друзьями, но что вы не знаете точно, что происходило. Вы помните это?
Зиверс. Я сказал, что я только в общих чертах, но не в деталях знаю об этих событиях.
Джонс. Заканчивая перекрестный допрос, я спросил вас, сколько, по-вашему, было убито людей в ходе опытов Рашера и других опытов, которым покровительствовала нацистская наука. На этот вопрос вы дали следующий ответ. "Я не могу сказать, потому что я не был в курсе этих вопросов". Вы помните, что вы так ответили?
Зиверс. Да.
Джонс. Хорошо. Сейчас я хочу выяснить, были ли вы в курсе этих вопросов или нет. Вы когда-нибудь слышали о коллекции скелетов, имевшейся у профессора Хирта?
Зиверс. Да, слышал об этом.
Джонс. Вы принимали весьма активное участие в создании этой коллекции скелетов?
Зиверс. Нет.
Джонс. Я хочу, чтобы вы прежде всего взглянули на документ № ВБ-573. Сейчас мы проверим, насколько правильно то, что вы не имели ничего общего с этой коллекцией. Это письмо Брандта в Главное управление имперской безопасности, датированное 6 ноября 1942 г. Брандт был адъютантом Гиммлера, не так ли?
Зиверс. Он был личным референтом.
Джонс. Итак, в этом письме сказано: "Содержание: Создание коллекции скелетов в анатомическом институте в Страсбурге.
Рейхсфюрер СС приказал, чтобы всё, что необходимо для исследовательской работы гауптштурмфюрера СС профессора доктора Хирта, который в то же время является директором одного из отделов военно-исследовательского института специального назначения в Управлении по вопросам наследственности, было предоставлено в его распоряжение. По приказу рейхсфюрера СС я прошу вас организовать запланированную коллекцию скелетов. Оберштурмбаннфюрер СС Зиверс свяжется с вами для выяснения подробностей".
Этот Зиверс – это вы, не так ли?
Зиверс. Да.
Джонс. С вами связывались для выяснения подробностей?
Зиверс. Здесь речь идет об увеличении анатомической коллекции Страсбурского университета, который тогда перешел в наше ведение, именно о реорганизации так называемого анатомического музея, как это принято во всех анатомических отделах университетов.
Джонс. То есть это был просто вопрос анатомического исследования, не так ли?
Зиверс. Да.
Джонс. Откуда вы собирались получать эти скелеты?
Зиверс. О подробностях должен был договориться профессор Хирт.
Джонс. Вы просто ответьте на мой вопрос, потому что ответ вам прекрасно известен. Откуда вы собирались получать эти скелеты?
Зиверс. Мы должны были получать их из Освенцима.
Джонс. Теперь взгляните на письмо, направленное вами Брандту в ответ на его запрос, в котором вы советуете ему, где именно можно достать эти скелеты. Это документ № 085, мы представляем его под номером ВБ-574.
Это письмо озаглавлено: "Общество по изучению наследственности, от 9 февраля 1942 г.", с пометкой: "Секретно". Письмо адресовано Брандту, адъютанту Гиммлера. Это ваше письмо, свидетель, не так ли? Это ваша подпись в конце письма?
Зиверс. Да.
Джонс. Я прочту его. "Дорогой Брандт! Ответ профессора доктора Хирта, который Вы затребовали в вашем письме от 29 декабря 1941 г., приложен к настоящему письму. Я не имел возможности направить Вам его ранее, так как профессор Хирт был тяжело болен". Затем следуют подробности его болезни. "Поэтому профессор Хирт смог написать только предварительный отчет, который я, однако, хотел бы Вам представить.
Этот отчет касается: 1) его исследований в области микроскопии живых организмов; открытия новых методов исследования и конструкции нового микроскопа; 2) его предложения по поводу получения черепов еврейско-большевистских комиссаров".
Затем следует ваша подпись. Вы послали это письмо и отчет профессора Хирта и его предложения. Вот отчет Хирта:
"Содержание: Коллекционирование черепов еврейско-большевистских комиссаров с целью научного исследования в имперском университете в Страсбурге.
Мы имеем почти полную коллекцию черепов всех рас и народов. Что касается еврейской расы, то мы имеем лишь очень немного экспонатов черепов, вследствие чего невозможно прийти к каким-либо определенным выводам в результате их исследования. Война на Востоке теперь дает нам возможность восполнить этот пробел.
Лучшим практическим методом для получения и отбора этой коллекции черепов явится распоряжение вооруженным силам немедленно передавать живыми полевой полиции всех заключенных еврейско-большевистских комиссаров. В свою очередь полевая полиция должна получить соответствующие директивы регулярно сообщать определенному учреждению относительно количества и места заключения захваченных евреев и тщательно за ними следить до прибытия специального уполномоченного, которому будет поручен отбор материала. Он должен предварительно заснять их на пленку, провести антропологические измерения и, насколько это возможно, установить происхождение, дату рождения заключенного и другие личные данные о нем.
Вслед за тем, как эти евреи будут умерщвлены, – причем надо следить за тем, чтобы голова не была повреждена, – уполномоченный отделит голову от туловища и пошлет ее в герметически закрытой металлической емкости, специально изготовленной для этой цели и наполненной консервирующей жидкостью, в назначенный для этого пункт. По прибытии в лабораторию можно приступить к фотографированию, сравнениям по установлению принадлежности к расе, относительно патологических явлений, формы черепа, формы и объема мозга и т. д. Основой для этого изучения послужат фотографии, измерения и другие данные о голове и, наконец, исследование самого черепа. Самым подходящим местом для коллекции черепов является новый Имперский университет в Страсбурге в силу своего признания и стоящих перед ним задач".
Это ведь был отчет, который вы переслали Брандту?
Зиверс. Да, это отчет профессора Хирта.
Джонс. Каким образом проходило такое коллекционирование черепов живых людей?
Зиверс. Я не могу об этом сказать в деталях. Во время предварительных допросов я указал на то, что в связи с этим делом необходимо допросить самого профессора Хирта.
Джонс. Теперь, свидетель, я хочу еще раз дать вам возможность сказать правду. Вы заявляете Трибуналу, что не знаете о том, как собиралась коллекция черепов и скелетов?
Зиверс. Это вытекает из отчета. По распоряжению Гиммлера выполнение этой задачи было поручено соответствующим лицам.
Джонс. Кто практически проводил это коллекционирование? Вы имели какое-нибудь отношение к этому – к сбору трупов?
Зиверс. Нет, я вообще не имел никакого отношения к этому. Я также не знаю, каким образом возник этот вопрос, поскольку я не знаю ни данной переписки Гиммлера с Хиртом, ни переговоров, которые имели место между ними еще до этого времени.
Джонс. Хорошо, свидетель, я дал вам возможность избежать нарушения присяги. Вы не воспользовались этой возможностью. Я прошу вас взглянуть на документ № 086. Это еще одно из ваших писем, написанное вами снова адъютанту Гиммлера, с грифом "Секретно", датированное 2 ноября 1942 г.
"Дорогой Бранд! Как Вам известно, рейхсфюрер СС приказал, чтобы гауптштурмфюреру СС профессору доктору Хирту было предоставлено все необходимое для производства его опытов. Для некоторых антропологических опытов – я уже докладывал о них рейхсфюреру СС – необходимы 150 скелетов военнопленных или евреев, которые должны быть поставлены концентрационным лагерем Освенцим. Единственное, что осталось сделать, это чтобы Главное управление имперской безопасности получило официальную директиву от рейхсфюрера СС. Это, однако, может быть сделано также Вами от имени рейхсфюрера СС".
Вы уже обсуждали этот вопрос с Гиммлером, не так ли, свидетель? Вы были его агентом по сбору этих живых людей и превращению их в скелеты? Это правильно, свидетель?
Зиверс. В этой форме неправильно. Все эти события занимают такой большой период времени, что, поскольку я занимался лишь отдельными деталями, я не могу восстановить сейчас здесь так поспешно общей связи.
Джонс. Я совершенно уверен, что вы вовсе не спешите восстановить их, так как я уверен, что вам нетрудно было это сделать. Вы вторично нарушаете присягу, и я хочу указать вам на то, что вы хорошо знаете, что означает присяга. Вы – образованный человек. Посмотрите на следующий документ № 089, предъявляемый для того, чтобы освежить вашу память и показать вам степень вашей причастности к этому делу.
Это – письмо Брандта, адресованное в Главное управление имперской безопасности, датированное ноябрем 1942 года, с пометкой "Секретно. К сведению оберштурмбаннфюрера СС Эйхмана, Главное имперское управления безопасности. Содержание: Создание коллекции скелетов для анатомического института в Страсбурге".
Зиверс. Да.
Джонс. "…Рейхсфюрер СС издал директиву для того, чтобы гауптштурмфюрер СС профессор доктор Хирт, который является директором анатомического института в Страсбурге и главой отделения Института военно-научных исследований "Общества по вопросам наследственности", получил все, что ему необходимо для исследовательской работы. Поэтому в соответствии с приказом рейхсфюрера СС я прошу Вас сделать все возможное для создания коллекции. Оберштурмбаннфюрер СС Зиверс установит с Вами связь с тем, чтобы договориться о подробностях и деталях".
Вы еще говорите, что не знаете подробностей этого дела?
Зиверс. Этого я ведь не говорил. Однако здесь речь идет о целом историческом развитии всего этого дела. Поэтому я не могу сказать, с какого момента дело было начато, поскольку это обсуждалось на совещаниях между Гиммлером и Хиртом, которые имели место еще до того, как Хирт стал директором анатомического института в Страсбурге и таким образом получил возможность выполнить поручение – создать современный анатомический музей со всем необходимым современным научным оборудованием и коллекциями. После этого Хирт, учитывая переговоры, которые он вел раньше с Гиммлером, подал ходатайство, как это следует из его отчета. Затем я получил указание помогать Хирту при выполнении этого поручения, которое ему дал Гиммлер. Я не знаю, действительно ли оно исходило от самого Гиммлера.
Джонс. Одну минуту, свидетель. Сколько человеческих существ было убито для того, чтобы создать эту коллекцию скелетов?
Зиверс. В этом отчете речь шла о 150 лицах.
Джонс. И вы оказывали содействие в убийстве всех этих лиц?
Зиверс. Я не имел никакого отношения к убийству этих людей. Я выполнял лишь задачи почтальона.
Джонс. Вы опять были только почтовой конторой – одной из этих прославленных нацистских почтовых контор, не так ли?
Зиверс. Если вы ссылаетесь, как я заключаю из вашего вопроса, на мой допрос в Комитете, то я должен указать на то, что во время допросов в Комитете рассматривался только вопрос о деятельности группы Рашера.
Джонс. Я совершенно ясно ставил вам вопросы во время перекрестного допроса в Комитете. Мой последний вопрос занесен на страницу 1939 стенограммы. Вопрос такой: "Как вы считаете, сколько людей было убито в связи с опытами, проводившимися Рашером, и другими опытами, которым покровительствовала нацистская наука?" Вы ответили: "Я не могу этого сказать, потому что я не был в курсе этих вопросов".
Давайте обратимся к следующему документу за номером…
Зиверс. Но сегодня я не могу указать точные даты, и я не знаю также числа лиц, предназначенных для экспериментов Рашера. Вследствие этого я не могу сказать: их было столько-то или столько-то, если я не знаю этого.
Джонс. Вы под присягой заявили уполномоченному Комитета, что вы не были в курсе этих вопросов. Обратитесь, пожалуйста, к документу № 087, чтобы освежить вашу память. Это еще одно из ваших писем. Оно озаглавлено: "Общество по изучению наследственности, Институт военно-научных исследований".
Вы были директором этого института, не так ли?
Зиверс. Да, я был имперским управляющим делами этого общества.
Джонс. Письмо датировано 21 июня 1943 г. И обозначено: "Совершенно секретно. Главному управлению имперской безопасности. Отдел IV Б-4. Лично оберштурмбанфюреру СС Эйхману".
"Содержание: Создание коллекции скелетов.
Ссылаясь на письмо от 25 сентября 1942 г. Отдела IV Б-4 и личные беседы на эту тему, которые с того времени имели место, я хочу информировать вас, что сотрудник местной инстанции гауптштурмфюрер СС доктор Бруно Хаген, который выполнял вышеупомянутое специальное задание, 15 июня 1943 г., прервал свои опыты в концентрационном лагере Освенцим в связи с возникшей опасностью эпидемии. Всего 115 лиц были подвергнуты опытам, в том числе 79 евреев, 2 поляка…"
Разрешите мне здесь остановиться. Какого рода эксперименты производились на этих людях с целью создания коллекции скелетов? Какого рода опыты это были?
Зиверс. Антропологические измерения.
Джонс. До того как они были убиты, были произведены антропологические измерения, не так ли? Это все, что было сделано?
Зиверс. У этих людей брались также оттиски.
Джонс. Не так много времени нужно, чтобы сделать антропологическое измерение или снять оттиски, свидетель. Производились еще какие-то опыты, еще какие-то измерения на этих несчастных жертвах вашей науки, так или нет?
Зиверс. Я не знаю, как осуществлялись эти мероприятия в Освенциме. Я знаю только, что производились антропологические измерения. Я не знаю, как долго продолжались эти опыты.
Джонс. Теперь я продолжаю зачитывать ваше письмо, которое совершенно ясно показывает, что там должны были иметь место другие опыты, носившие гораздо более зловещий характер, чем антропологические измерения.
"Всего 115 человек были подвергнуты опытам: 79 из них были евреи, 30 евреек, 2 поляка и 4 – лица азиатской национальности. В настоящее время эти заключенные разделены согласно их полу и находятся в карантине в двух госпитальных зданиях концентрационного лагеря в Освенциме.
Дальнейшие опыты над этими отобранными заключенными потребуют перевода их в лагерь Натцвейлер. Этот перевод должен быть проведен как можно скорее, так как в Освенциме существует опасность эпидемии. Список отобранных лиц прилагается.
Просим издать соответствующие директивы, поскольку транспортировка заключенных сопряжена с опасностью переноса эпидемии в Натцвейлер; просим также, чтобы из Натцвейлера в Освенцим немедленно была выслана дезинфицированная чистая одежда для 80 мужчин и 30 женщин. В то же время для 30 женщин надо приготовить в концентрационном лагере Натцвейлер временное помещение".
Таково ваше письмо. Если ваш интерес к этим несчастным сводился только к их антропологическим измерениям и к получению их бренных костей для скелетов, почему вы не убили их сразу? Вы, наверное, производили на них какие-то опыты и исследования, результаты которых вас интересовали, не правда ли?
Зиверс. Нет, о каких-либо экспериментах мне ничего неизвестно, и они не проводились.
Джонс. Какова дальнейшая судьба этой коллекции скелетов? Где ее собирали?
Зиверс. Эти заключенные были переведены в Натцвейлер и предоставлены в распоряжение профессора Хирта.
Джонс. После того как профессор Хирт и другие члены СС убили этих людей, что сталось с их трупами? Куда они были посланы?
Зиверс. Я предполагаю, что они были привезены в Страсбург.
Джонс. Вы что, сомневаетесь в этом, свидетель? Мне кажется, что вы колеблетесь, отвечая таким образом. У вас есть сомнения?
Зиверс. Я не видел никаких отчетов об этом и не получал их.
Джонс. Имели ли вы какое-либо отношение к дальнейшей судьбе этих трупов и скелетов? Я понимаю, что вам трудно ответить на этот вопрос.
(Пауза.)
Зиверс. Нет, этим ведал профессор Хирт, и я ни разу не был в Страсбурге или Натцвейлере в связи с этим.
Джонс. Вы предлагали что-либо по поводу того, как следует поступить с этой коллекцией?
Зиверс. Это имело место значительно позже, когда возник вопрос об оккупации Страсбурга и о дальнейшем местонахождении коллекции.
Джонс. Что вы тогда сделали?
Зиверс. Я полагаю, что имело место совещание, я уже не помню точно с кем, для того чтобы добиться решения Гиммлера относительно дальнейшего местонахождения коллекции.
Джонс. Вы присутствовали на этом совещании?
Зиверс. С Гиммлером я не обсуждал этого вопроса.
Джонс. Вы сделали какие-либо предложения по поводу того, как следовало поступить с теми человеческими телами, которые вы собрали в Страсбурге?
Зиверс. Я не могу сейчас этого сказать. Я не помню этого.
Джонс. Попытайтесь вспомнить. Это было в 1944 году. Это не так давно, и я уверен, что вы должны об этом ясно помнить.
Зиверс. Я сожалею, что не могу дать вам точный ответ, так как я не помню этого.
Джонс. Свидетель, когда союзные армии приближались к Страсбургу и для вас наступал день расплаты, какие предложения вы сделали по поводу этих трупов в Страсбурге? Скажите суду.
Зиверс. Я уже сказал, что запросил Гиммлера относительно его решения о дальнейшем местонахождении этой коллекции. Здесь идет речь о вопросе, который возник в результате совещаний между Гиммлером и Хиртом на основе их идей и к разрешению которого я был привлечен для осуществления технического и административного руководства; поэтому только Гиммлер мог принять решение о дальнейшей судьбе этой коллекции.
Джонс. Я снова дал вам возможность избежать клятвопреступления. Посмотрите на документ № 088. Это еще одно ваше письмо Брандту, адъютанту Гиммлера. Оно направлено в личную ставку рейхсфюрера СС, отдел по вопросу наследственности?
Зиверс. Да.
Джонс. Письмо датировано 5 сентября 1944 г., гриф "Совершенно секретно". К тому времени союзные армии уже приближались к Страсбургу, не так ли?
Зиверс. Это правильно.