"Человек может быть свободным только тогда, когда собственные деньги имеет, и когда говорят, что деньги не радуют. Значит, они не твои"
- Цитирую Виктора Суворова. "Получив смертный приговор, я вдруг ясно осознал, что человеку отпущено совсем немного времени. Каждый прожитый день расцениваю как подарок судьбы, как сказочный лотерейный выигрыш - за этот день надо успеть сделать самое главное в жизни, ибо завтрашнего может не быть. Вот я и пишу книжки: этим занят утром, днем, вечером и ночью". Читателям нашим напомню, что ты - автор бестселлеров "Ледокол" и "Аквариум", многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны и в мире известен прежде всего этим. Настоящая твоя фамилия Резун - почему же ты стал Суворовым?
- Докладываю: прежде всего это была шутка - может, и неудачная. Вначале я написал книгу, самую первую, то есть, как прибежал в Лондон, сразу за "Ледокол" засел, но у меня ни литературы здесь не было, ни источников.
Идея, представь, есть, но необходимо найти мемуары Жукова, да на русском, естественно, языке - ну где их тут взять? Так же, как и воспоминания Рокоссовского, подшивки газет "Правда" и "Красная звезда" за тридцать девятый-сорок первый годы, а ведь нам нужно на что-то жить, как-то существовать. "О’кей, - думаю, - я это обязательно осуществлю, а сейчас быстренько какую-то книжку издам, чтобы хоть что-нибудь заработать". Финансовая независимость была мне нужна - наверное, ты понимаешь, что это? (Пожимает руку.).
Человек может быть свободным только тогда, когда собственные деньги имеет, и когда говорят, что деньги не радуют. Значит, они не твои (Смеется.). Лично я люблю, чтобы они меня радовали, поэтому и написал книгу "Рассказы освободителя". Там разные байки собраны: я в военном училище, я в Чехословакии, я на даче генерала армии (а впоследствии маршала) Ивана Игнатьевича Якубовского чищу сортиры.
- Это же был главнокомандующий Объединенными вооруженными силами государств - участников Варшавского договора…
- Да, но в ту пору командовал Киевским военным округом, и я приводил его клозеты в порядок.
Я, в общем, быстренько эту книжечку подготовил, отнес издателю, тот долго носом крутил. "Если, - сказал, - ты поставишь свою фамилию, это будет бестселлер. Не оттого, что там содержание бесподобное, а потому что из ГРУ ты такой один". Как-то меня некий дядя подначил: "Пишешь под псевдонимом ты или нет - деньги тебе платят одни и те же". Как бы не так, и если, допустим, свой труд издает первый зам руководителя Администрации президента России Сурков. Если каким-то псевдонимом воспользовался (но многие-то все равно в курсе, что автор Сурков) - это одно, а если подпишет просто Иван Петров, точно такая же книга, может, и не пойдет, поэтому я, как Бонапарт, - все наперед просчитываю.
Книжка моя получилась веселой: шутки, какие-то байки армейские. Издатель советовать стал: "Мне нужно, чтобы фамилия автора русской была…". Я предложил: "А может быть, украинской?" - "А украинцев тут кто знает?". И правда: армяне, грузины, евреи - все мы там русские, то есть поставили мне условие: псевдоним, если под своим именем издаваться не хочешь, должен быть русским. Я таки не хотел - не оттого, что КГБ или ГРУ боялся дразнить, а потому что соседи родителей клевать стали бы: "А это ж сыночек ваш". Зачем? - я не собирался никого подставлять.
- Почему в таком случае ты Суворов?
- Все тот же издатель попросил: в фамилии должно быть что-то военное - мол, слышали, но точно не припомним откуда, и еще хорошо бы три слога - ра-ра-ра! Короче, сидели мы с ним, чуточку выпили.
- …закусили…
- ну меня сорвалось: "Калашников!". Он головой покачал: "Нет, этого знаем". Второе, что взбрело сразу на ум, - Суворовское училище, где детство мое оставлено. Мог бы и Жуковым назваться, но тут не прошло бы.
- Два слога…
- а надо три, и я произнес: Суворов. Он спросил: "А кто этот Суворов такой?". Я объяснил, а Виктором стал по новым моим документам. Переименовали, чтобы Владимиром не был: Виктор - интернациональное имя, а Владимир - чисто русское (поэтому Таня уже тридцать один год меня так называет).
…Я, если честно, прикидывал: выйдет одна книжечка, а потом придумаю уже что-то серьезное, но когда вторая была на подходе, издатель предостерег: "Нет уж, браточек, за это держись.". Так и присохло - будто на себя чужую шкуру надел.
"Гитлер для меня - мерзавец, преступник, палач, но если он людоед, из этого не следует, что Сталин был вегетарианцем"
- "В России, - говоришь ты, - раздаются иногда голоса, что мои книги пишет британская разведка, а тут считают, что за моей спиной ГРУ, КГБ (или как оно там сейчас?) и группа самых лучших российских историков". И впрямь за твоей спиной кто-то стоит?
- Стоит, Господи! Вот стоит! Давай-ка с тобой пойдем от противного.
- Прошу прощения, что перебиваю, но буквально вчера очень высокопоставленный в Украине человек меня убеждал: "Ну, вряд ли он сам мог написать такой "Ледокол " - наверное, это версия британской разведки, озвученная от его имени".
- Чудесно! Пожалуйста! Эту точку зрения принимаем, и я тебе предлагаю сейчас пройтись по Лондону и найти хоть одну книгу Виктора Суворова - хотя бы одну!
- Нет?
- Ни одной! Почему? Британии это не выгодно. Можешь посмотреть в интернете: там за "Ледокол" на английском предлагают иногда триста долларов, четыреста, пятьсот, девятьсот девяносто девять - могу прислать тебе ссылку.
- Класс!
- То есть вышла она, и сразу же задушили. Почему? Да просто открываешь ее, и там, в самом начале, я вопрос задаю: а отчего Британия во Вторую мировую войну вступила? Ради свободы Польши, да? И что, получила Польша свободу? Ребята, так что ж вы рассказываете?! Понимаешь, это же сразу идет прямое оскорбление Великобритании.
Существуют, чтобы ты знал, два объяснения того, что с Советским Союзом в начале войны случилось: первая версия наша официальная, что Сталин - доверчивый дурак и мы олухи такие пушистые.
- …необученные.
- Ну, конечно! Танки у нас якобы устаревшие, самолеты - гробы, летчики летать не умели, бойцы.
- …колхозники неграмотные, от сохи…
- Командиры вдобавок по одному году должности свои занимали, водители по три-пять часов имели вождения.
- …и винтовок почти не было - только кони.
-…да, а все танки изношенные. Я говорю: "Обождите - когда это они истрепались?" Давайте уж выберем: или изношенные - тогда по сто пятьдесят часов вождения получается, или, если по три часа у танкиста, то новые, а то у нас так повелось: танки ремонта требуют, а водители их даже не заводили. Я просто утверждаю, что это был преступный режим, который всегда думал о мировой революции и готовился к ней - всегда!
- Как там: "Мы на горе." Вместе:
- "…всем буржуям мировой пожар раздуем, мировой пожар в крови - Господи, благослови!". Блок, "Двенадцать". Англичанам - повторяю - очень выгодно не замечать очевидных вещей, а я обращаю внимание: "Смотрите! У Гитлера красный флаг, и у Сталина красный, Германия строила социализм, и СССР строил, у рейха четырехлетние планы, у нас - пятилетние, у них гестапо, у нас НКВД, там концлагеря и тут тоже, у Шикльгрубера одна партия у власти, остальные в тюрьме, и у Джугашвили тот же вариант". Начинаешь так сравнивать, сравнивать.
- Как похоже!
- Близнецы-братья.
- "Кто более матери-истории ценен?".
- Верно, но это еще далеко не все. Гитлер ходил в полувоенной форме, и Сталин в полувоенной, фюрер без эполет, и вождь наш без знаков различия. "Ну, потом-то Иосиф Виссарионович, - уточняют, - генералиссимусом стал и прочее.". Я в ответ.
- …Гитлер просто рано скончался.
-. фюрер до этого не дожил. Сталин стал маршалом в сорок третьем году после Сталинграда и впервые - ему было шестьдесят три - надел маршальскую форму для встречи с Рузвельтом и Черчиллем в Тегеране, так вот, Адольф Алоизович не дотянул ни до таких лет, ни до таких побед, ни до таких встреч с лидерами США и Великобритании, а в остальном все совпадает. Смотри: у Сталина с Надеждой Аллилуевой разница в возрасте была двадцать два года, а у Гитлера.
- ..с Гели Раубаль…
-… девятнадцать, та самоубийством покончила и эта.
- …поразительно!..
- та застрелилась из пистолета.
- ..подаренного супругом.
- и эта: только Аллилуева из сталинского, а Раубаль - из гитлеровского. Существует, правда, версия, что это все-таки не самоубийство: якобы жизни ее Сталин лишил, но и в Германии в свое время судачили, что Гитлер сам прикончил подругу. Короче, когда начинаешь анализировать. У одного диктатора нет бороды и у другого нет, у Сталина усы и у Гитлера усы. Я спрашиваю: "Разница-то в чем?", а она в форме усов: у нашего горца они так, а у немца эдак. Западу, как это ни прискорбно, выгодно было не замечать наши концлагеря, голодоморы и трупоедство: это, мол, просто досадные недоразумения, а вот Гитлер - тот да, людоед!
Предвижу вопрос: "Ты, наверное, фюрера защищаешь, раз это озвучиваешь?" - "Нет, - отвечаю, - он для меня мерзавец, преступник, палач", но если Гитлер людоед, из этого не следует, что Сталин был вегетарианцем. Запад, считаю я, поступил цинично, когда их разделил: этому людоеду помогаем, а тому нет, и книга моя всю западную историографию расшибает, а им это, как серпом по ушам, - очень-очень не нравится.
"Ледокол" вышел здесь, в Англии, в девяностом году, и тираж сразу же размели: его нет не только в магазинах - даже в библиотеках. Сейчас буду переиздавать, но на свои собственные средства и в той же Америке выпустил под названием "Главный виновник", однако на Западе живу уже тридцать один год.
"Нас всегда дураками описывали, которые были к войне не готовы, а я доказываю, что мы далеко не идиоты, и говорю англичанам: "Вас товарищ Сталин, как мальчиков.""
- Итак, британская разведка за Виктором Суворовым не стоит?
- Дима, версия, которую я изложил в "Ледоколе", для них хуже еще, чем для наших, потому что. Ну, давай даже не так.
- Мы сейчас перепутаем просто, где наши и где не наши.
- Наши для меня - это мой народ: русский, украинский. - я его не предавал и еще такое о нем расскажу.
Мне говорят: дескать, мы - верные гитлеровцы (был же договор с Гитлером о дружбе), а я возражаю: все это, ребята, ерунда. Сталин же подпись в пятьдесят восемь сантиметров поставил (ты не представляешь, что это такое - больше полуметра. Смотри, я на рулетке эту отметку сейчас покажу, чтобы тебя не обманывать).
- Подпись под договором о дружбе?
- Нет, на карте раздела Польши. Они провели границу, и там - я пришлю тебе фотографию этой карты! - Иосиф Виссарионович начинает писать: "И. Ст." - потом остановился и на пятьдесят восемь сантиметров махнул.
- Урка!
- Спрашивается: "Что же это он в такой эйфории-то, а?", а я объясняю (британская разведка что-то не додумалась до такого): весел он оттого, что подпись эта нелегитимная. Ну, сам посуди: Риббентропа автограф стоит - он имперский министр иностранных дел, а кто такой Сталин? Не глава государства, не глава правительства.
- Всего лишь Генеральный секретарь ЦК…
- какой-то партии.
- …ВКП(б)…
- Это первое, что доставляет ему определенную радость, а второе - Польшу же поделили: половину мне, половину тебе. До этого был пакт Молотова - Риббентропа, и вот 1 сентября Гитлер нападает на Польшу, а Сталин выжидает: "А я пока не готов". Великобритания и Франция объявляют войну.
- …Германии…
- да, а сейчас выйди на улицу и спроси любого мальчика или девочку: "Кто Вторую мировую войну развязал?". Они скажут: "Гитлер", а я уточняю: подписали-то пакт и секретный протокол о разграничении сфер влияния в Москве, где Гитлера не было, - присутствовали Риббентроп, Молотов и Сталин. Разделив Польшу, Гитлер воюет уже против Великобритании, Франции и потенциально против Соединенных Штатов Америки, и 3 сентября, когда эти страны объявили ему войну, стало началом его конца.
Коба мог предложить: "Смотри, пол-Польши мне, пол-Польши тебе, но нападаем не 1 сентября, то есть не через неделю, а на следующий месяц - мне еще время нужно для подготовки". Это как если бы мы с тобой договорились: "Давай умочим в сортире кого-нибудь". - "Давай!" - "Раз, два, три!". Ты - ба-бах! (Якобы стреляет из пистолета.) - а я только руки потираю: "А у меня нет патронов". Ну и кто из нас плохой человек, а кто невинная жертва? Все так просто, но англичане этого не поняли: вляпались в войну и должны были воевать. Господи, когда я на пальцах все объясняю, их хваленая британская мудрость сразу же меркнет. Я говорю: "Вас товарищ Сталин, как мальчиков.".
- Так он красавец был, Иосиф Виссарионович?
- Вот я и утверждаю, что британской разведке такое писать не с руки. Я даже больше скажу: если "Ледокол" британская разведка придумала, почему бы тогда в Киеве и в Москве Джеймсу Бонду памятники не поставить? Нас же всегда дураками описывали, которые были к войне не готовы: Сталин, дескать, глупец и прочее, а Джеймс Бонд, получается, сообразил, что мы совсем не такие, и, водя по бумаге моей рукой, восстановил справедливость. Я ведь доказываю, что мы далеко не идиоты.
- Ты подверг коренному пересмотру причины Второй мировой войны и написал: "Я замахнулся на самое святое, что у нашего народа есть, на единственную святыню, которая у него осталась, - на память о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с маленькой буквы - простите меня! Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали, и с того самого момента началась великая отечественная война - эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач…"
- (Вместе.) ".вышибает табуретку".
- Итак, по твоему мнению, в июне сорок первого года Красная Армия готовилась к удару по Германии, который должна была нанести в июле…
- Точно.
- Почему же в таком случае Гитлер нас опередил?
- Об этом нужно, конечно, спрашивать не у меня, а у него, но, поскольку здесь его нет, - нет? (Оглядывается.) - остается только высказывать предположения. Впрочем, мы можем не только строить догадки, но и опереться на документ - "Обращение Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза" от 22 июня 1941 года. Я специально его не цитировал, и меня теперь обвиняют: "Так ты же у Гитлера все переписал!". Ребята, но если он так сказал, это разве не может быть правдой?
Гитлер примерно так выразился: мы нападаем на Советский Союз только лишь для того, чтобы предотвратить его могучий удар, мы бьем первыми, и это наш единственный шанс выжить. Ну, во-первых, воспользоваться этим шансом ему так и не удалось - он покончил с собой, а во-вторых, живя в Советском Союзе, о существовании подобного обращения я знать не мог. Вопрос, правда, в другом: почему же мы никогда этого не опровергали? Любая наша пропаганда, любые мемуары, любые учебники - все, что угодно, должны были начинаться с этого гитлеровского заявления: 22 июня 1941 года, мол, фюрер обратился к нации и произнес такие-то вещи. Он, в частности, утверждал, что столько-то советских дивизий было сосредоточено на границе, но Гитлер врал - этого не было! Он заявил, что наши аэродромы были к границе придвинуты, - ложь! Он объявил, что. - ну и так далее.
- Кто же на кого 22 июня напал?
- Ну, ясно кто - Германия на Советский Союз.
- То есть все-таки не наоборот…
- Знаешь, есть историк такой - Марк Солонин: он мой хороший друг и живет в Самаре - в городе, где я встретил свою ненаглядную Татьяночку. Я часто ему звоню - мы в полном контакте, так он пошел дальше и написал книгу "23 июня 1941 года". Марк считает (при этом опирается на документы), что советское нападение готовилось на 23 июня.
- Гитлер, таким образом, Сталина опередил всего лишь на день?
- С Солониным я не во всем согласен, но он приводит документальные доказательства и факты, которые свидетельствуют, что наше вторжение планировалось осуществить не 6 июля, а даже ближе - 23 июня. Я же нигде ничего не доказываю - даю только аргументы без особых каких-то подтверждений (как говорится: "Чую, что литр, а доказать не могу").
- Сенсационные документы до сих пор где-то в архивах хранятся или они уничтожены?
- Дело в том, что я не историк, а все-таки какой-никакой разведчик. Мне сразу же объяснили: все, что от нас прячут, тебе никогда не покажут - ине старайся, туда не лезь. У тебя своя голова на плечах: попытайся это или выкрасть, или, если не можешь умыкнуть, вычислить.
- Оно, значит, есть?
- Конечно - ведь как было с пактом Молотова - Риббентропа? Твердили же: "Нету! Нету! Нету!" - а потом вдруг нашли. Или давай так: мы не имеем бумаг, но я тебе покажу документ. Вот смотри: иду я как-то по городу Нью-Йорку и вижу - продается краткий русско-немецкий разговорник для бойца и младшего командира. Вот он (Показывает.) - подписан к печати 29 мая сорок первого года. Москва. Фабрика Скворцова-Степанова.
- Тираж не указан?
- Нет, но я находил свидетельства, что шесть миллионов шарахнули, к тому же экземпляр это майский, а потом, 6 июня, дополнительно эти книжечки стали печатать в Киеве, Минске, Риге, Одессе. Фразы - ну просто загляденье: пишут, как по-немецки сказать "Стой!", "Сдавайся!", "Шагом марш!", "Скорее!", "Ваша фамилия?", "Какой роты?". Ну вот хотя бы это: "Немедленно доставить оружие на площадь", "Немедленно собрать жителей для исправления дороги (моста)".
- Явно не оборонительная тактика, правда?
- "Где кузнец?", "Собрать и доставить сюда столько-то голов лошадей. Будет заплачено". Рублями, видимо.
- Ну и ну…
- "Где бензин?", "Где гараж?", "Сколько машин?", "Где бургомистр?" - вот, читай!
- В СССР бургомистров-то не было…
- Откуда все это, если у нас великая отечественная война, зачем нам знать, "Где ратуша?",
но самый класс, конечно, две верхние фразы - можешь их зачитать.
- "Вам нечего бояться! Скоро придет Красная Армия!".
- Ну вот и все!
"Мы на восток еле ноги уносим, а Тимошенко впереди?"
- И снова цитирую Виктора Суворова: "Ледокол" появился потому, что я изначально не верил в нашу глупость - с ранней юности не верил, - и если выразить все мои книги о войне одной фразой, то вот она: "Мы не дураки!". Я это знал и потому ответы на загадки сорок первого года искал гдеугодно, только не на навозном поле глупости.
Моя теория - это неудобная правда, которая мешает жить. Вся идеологическая система российского государства, какой бы рыхлой она ни была, в основе своей имеет советские легенды, и из всех этих легенд выжила только одна - о великой справедливой войне". У меня возникает резонный вопрос…
- резунный!..
- Если Красная Армия была тогда так хорошо готова к вторжению на немецкую территорию, почему, сверкая пятками, драпала аж до Москвы?