У европейской элиты к тому же сильно убеждение, что только Запад несет миру прогресс и процветание, а с Востока идут сплошные вызовы. После распада СССР Запад считал, что вся Европа будет либеральной. 80 % европейцев гордятся достижениями в области прав и свобод человека. Здесь убеждены, что за послевоенный период Европа в этом отношении практически достигла "рая". И поэтому западные европейцы так истово защищают свои либеральные ценности и приходят в недоумение, когда эти ценности кто-то отвергает, тем более европейская Россия. Ценностный разрыв, к сожалению, является, на мой взгляд, главным признаком отчуждения между Россией и Западом и будет только усугубляться. Запад не может не поучать, а другие страны будут на это обижаться. Выход только в углубленном диалоге разных культур, но для этого надо честно признать и уважать это различие.
- Дело, видимо, не только в поучительстве. Запад физически расширяет зону своего влияния, многие страны, находившиеся когда-то в орбите России, вступили в НАТО и Евросоюз.
- Да, и в отношениях ЕС с Россией это породило дополнительные сложности. Ведь многие государства Восточной Европы вступали в НАТО и Евросоюз "старого образца", рассчитывая получить от них военную защиту от "русского медведя". А оказалось, что обе эти организации уже начали историческое перемирие с Россией… В итоге тот же Евросоюз потерял стратегию в отношениях с Россией.
Но ради объективности надо сказать, что и Россия во многом неправа. Она, например, должна была больше стараться наладить отношения с "новобранцами" в НАТО и ЕС. За 20 лет ни один российский президент не побывал ни в одном из прибалтийских государств. Очень жаль, что приостанавливается примирение с Польшей, которое так плодотворно началось, после того как президент Польши разбился над Смоленском… К тому же Россия традиционно рассматривает себя как великая европейская держава наряду с Германией, Францией и Англией. С ними она хочет выстроить новый порядок в Европе, а с маленькими нациями, которые являются такими же равноправными членами ЕС, ей трудно говорить на равных. Европейский союз на это, естественно, обижается.
Конечно, хорошо, что уже много лет мы друг другу не угрожаем. Живя в Берлине, я давно уже не боюсь, что сюда прилетит русская ракета. А до 1990 года это была реальная угроза. Старые угрозы ушли, но… появились новые фобии. Новое отчуждение. Скажем, в этом году у нас будут с большой эйфорией праздновать 25-летие падения Берлинской стены. Это событие воспринимается как торжество свободы. А в России многие оценивают его скорее негативно - как унижение и свидетельство поражения СССР в холодной войне. Думаю, такой разный взгляд на исторические события - одна из главных причин наших расхождений.
- Вопрос к вам как к автору книг о Владимире Путине. Не так давно, по данным всемирного опроса, он занял 3-е место в списке людей, вызывающих наибольшее восхищение, - после Билла Гейтса и Барака Обамы. Чем, по-вашему, это объясняется?
- Путин пришел к власти в очень сложное время. И сделал из слабой России, которая в 90-е годы выклянчивала деньги у Запада и во многом шла на поводу у его политики, страну, которая теперь может даже давить на Запад и вести политику в своих интересах. Как сейчас модно говорить, Путин на своем посту "проявил креатив", не то что многие другие лидеры нашего времени, о которых и вспомнить-то особенно нечего. Главное, что Россию стало не узнать. Одних это восхищает, других пугает. Но никого это не может оставить равнодушным.
Никому не нужна третья мировая война (Из интервью A. Papa для ОТР, 01.03.2014 г.)
- Ситуация в Киеве, во Львове, в Крыму - какой она видится вам и политическим кругам в Европе? Правящая элита в Германии довольна происходящим?
- Я думаю, что Европа по-прежнему остается в шоке оттого, что происходит в Украине. Все те проблемы, которые в Украине накапливались годами, десятилетиями они пока что не имели прямого отношения к европейской политике, Европа их не замечала.
Если Вы меня спрашиваете о немецких элитах, то здесь мнения очень тревожные. Мне очень нравятся заявления немецких высокопоставленных политиков, даже высшего руководства Германии, которые все больше говорят, что проблемы Украины решить без сотрудничества с Россией невозможно.
- Условно говоря, мы понимаем, кто дал возможность нынешней оппозиции прийти во власть. Вот с этими людьми - иногда профашистски настроенными, иногда с автоматами - европейские политики готовы иметь дело?
- В здешнем информационном поле существует абсолютно другая информация и политики здесь исходят из нее. Здесь фашистов видят, но считают, что они абсолютно маргинализированы. Я думаю, что Европейский союз сейчас сосредоточился на том, чтобы стабилизировать не фашистов, не националистов, а то правительство, которое сейчас будет. Туда в первую очередь вошли Юлия Тимошенко, Яценюк и другие люди, которых знают на Западе, которые считаются прозападными политиками в Украине. В принципе, это возврат к ситуации после первой оранжевой революции в 2005 году.
- Александр, как человек, лично знающий нашего президента Владимира Путина, скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, перед каким выбором он сейчас стоит, ведь наверняка есть соблазн воспользоваться ситуацией и каким-то образом поощрять крымский сепаратизм?
- Я думаю, что у Путина огромная ответственность за огромную страну, и он точно понимает, во что это может превратиться. Никому не нужна третья мировая война.
О войне на Украине и санкциях к России… (Ответы A. Papa на вопросы корреспондента МК. ру, 02.03.2014 г.)
…Мы задали известным Александру Рару три вопроса по "российско-украинскому" положению дел.
1. Каким вам видится сценарий дальнейших событий на Украине?
2. Введет ли Россия войска? Что может послужить толчком для этого?
3. Какие санкции против России может применить Запад?
Александр Рар: Ситуация меняется день ото дня. Вчера казалось, что российские войска уже аннексировали Крым. Сегодня все это выглядит по-другому. Скорее, Путин просто показывает, какие есть силовые возможности в защите интересов своих граждан. Дело пока не идет к войне. Правда, мобилизовали украинскую армию, что провоцирует гражданскую войну. Я думаю, ее никто не хочет. Если гражданская война произойдет, то будет сотрясение всех соседних стран. Только сейчас люди осознают, что Украина - не просто триллер, который все смотрели на экране телевизора. Европейский бюджет нужно будет пересылать Украине. Нужно будет искать компромиссы, отступать от прежних позиций. Запад будет уговаривать Россию не применять силовой вариант в Крыму…
1. Я не исключаю возможности создания миссии ОБСЕ, куда на паритетных началах должны быть включены представители России и Европейского Союза, Запада. Такая миссия лучше бы прямо сегодня отправилась в Крым, чтобы понять ситуацию. Ведь проблемы Крыма европейцам абсолютно чужды, они их не понимают. Только разговоры с русскими, крымскими татарами помогут понять, на каком основании можно обдумывать вариант автономии Крыма и предотвращения кровопролития.
2. Россия введет войска, только если будет прямая угроза для жизни русских граждан там, будет совершено нападение на Черноморский флот или русские общины. А худшим вариантом со стороны киевского руководства было бы поднимать армию и посылать ее в Крым и освобождать от "захватчиков" (говорю в кавычках, конечно). Это спровоцировало бы братоубийственную войну, которая еще пару дней назад казалась нереальной.
3. Какими санкциями можно угрожать стране с самыми большими ресурсами, которая обеспечивает себя и весь мир? Можно попытаться делать то, что делали на Украине, - замораживать счета олигархов. С тем, чтобы они испугались и побежали к Путину с просьбой не противиться Западу. Думаю, Путин предвидел эту ситуацию: год назад провел закон, запрещающий российским чиновникам и активным политикам иметь счета за рубежом.
Поэтому какие санкции могут быть? Не покупать российский газ или нефть? На это не пойдут. Не разрешать американским фирмам поставлять технологии в Россию? В девяностые это бы ударило по России. Сегодня она сама производит многое. А главный торговый партер и так уже Китай. И есть же уже "список Магнитского". Это самая жесткая санкция.
Путин запугал Запад хаосом (Из интервью A. Papa для "Национальной службы новостей", 19.03.2014 г.)
…В своей речи перед Федеральным Собранием 18 марта Владимир Путин сравнил воссоединение России с Крымом с объединением ГДР и ФРГ. Путин напомнил немцам, что в ходе политических консультаций по объединению ФРГ и ГДР, представители далеко не всех стран, которые являются союзниками Германии, поддержали саму идею объединения. "А наша страна, напротив, однозначно поддержала искреннее, неудержимое стремление немцев к национальному единству. Уверен, что вы этого не забыли, и рассчитываю, что граждане Германии также поддержат стремление русского мира, исторической России к восстановлению единства", - заявил российский президент.
В самой Германии обращение российского президента к немецкому народу не все поняли, но на всякий случай все испугались. Большие куски обращения российского президента накануне вошли в вечерние выпуски новостей всех ведущих немецких телеканалов. После чего состоялись ток-шоу, темы дискуссий были посвящены последним заявлениям российского президента.
Речь Путина в большинстве случаев была воспринята как агрессивная. Даже патетичную аналогию между объединением Германии в 1990 году и России с Крымом никто не принял положительно. Дело в том, что Германия воссоединялась мирно, а Крым с Россией - через интервенцию российских войск. Это четкое убеждение Запада, и оно полностью отличается от той правды, которая есть в самой России и в Крыму. Также, как и сравнение Путиным Крыма с Косово.
Вся эта аргументация на Западе приводит к новым страхам, что те же самые доводы сейчас будут использованы в Приднестровье, других "горячих точках" на постсоветском пространстве. Целые меньшинства, таким образом, будут иметь право отделяться от территорий, на которых они сейчас живут. Поэтому Запад находится в ожидании, многие боятся хаоса на территории Европы.
Как назревал крымский конфликт (Из интервью A. Papa для газеты Die Presse, 20.03.2014 г.)
…Поводом для этого конфликта послужил проект Соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, переговоры о котором велись в секретной обстановке. Путин ознакомился с ним в сентябре прошлого года. В целом Кремль не был против европейской интеграции бывших советских республик, но, когда речь зашла о "едином пространстве безопасности", там забили тревогу - не в последнюю очередь потому, что Путин увидел в нем первый шаг по направлению к вступлению в НАТО.
Теперь же не исключается вероятность конфликта небывалого масштаба за будущее Европы, в котором Крым станет лишь второстепенной сценой. И Запад не сможет решить этот конфликт, приняв государства СНГ в НАТО, ибо тогда мы окажемся на грани третьей мировой.
Что касается жестких экономических санкций против России, они маловероятны из-за очень сильного переплетения экономик России и Запада. Очень низка и вероятность национализации европейских компаний в России, предложенная некоторыми депутатами Госдумы. Также совершенно утопична и неправильна для обеих сторон идея отказаться от бизнеса по поставкам российского сырья на Запад.
Диалог между Меркель и Путиным (Из интервью A. Papa для интернет-издания "Новости Украины", 24.03.2014 г.)
…Я бы не употреблял здесь термин "переговоры". Меркель каждые два дня звонит Путину или он ей, и они обсуждают последствия крымского конфликта, потому что ситуация по-прежнему критическая.
Западный мир сегодня возлагает большие надежды на дипломатический талант Меркель. Многие на Западе считают, что у нее достаточно веса и авторитета, что у нее больше возможностей для диалога с Россией. Она взяла эту роль на себя, поэтому это не переговоры, а диалог.
Я думаю, что ведутся разговоры о том, чтобы не было хуже.
У Евросоюза не хватит сил… (Из интервью A. Papa для "Национальной службы новостей". 25.04.2014 г.)
Ожидание членства Грузии и Молдавии в Евросоюзе может растянуться на десятки лет. ЕС сейчас не в силах провести очередное расширение за счет стран постсоветского пространства, поэтому будет создавать из них экономическую буферную зону.
Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер отметил, что ассоциация с ЕС для Грузии и Молдавии может стать "взаимовыгодной альтернативой" членству в Евросоюзе. А на само вступление в ЕС в обозримом будущем этим странам рассчитывать не стоит.
В повестке дня ЕС на ближайшие 10–15 лет стоит вхождение в альянс всех стран западного Балканского полуострова, так что на страны постсоветского пространства у ЕС не останется сил. Евросоюз и так расширился слишком быстро за последние 25 лет, но экономически ЕС от этого не окреп.
Но несмотря на то, что ЕС не может принять сейчас эти страны в свои ряды, в его интересах держать их в своей зоне влияния. Поэтому и была придумана программа восточноевропейского партнерства, которая помогает Евросоюзу создать на востоке экономическую буферную зону. А вот станет ли такая ассоциация альтернативой членству в альянсе для Грузии и Молдавии - вопрос открытый.
Конечно, Грузия, также как Западная Украина и Молдова хотят как можно быстрее попасть и в ЕС, и в НАТО. И можно сказать, что подписывая соглашение об ассоциации, эти страны фактически садятся на поезд в сторону Запада. Но когда он прибудет? Может через 20 лет, может через 30, а может и никогда. Такая судьба, думаю, ожидает многих кандидатов на пути в пространство ЕС. Насколько Грузия и Молдавия будут удовлетворены потом этим положением, остается вопросом…
Есть ли выход из кризиса на Украине? (Из интервью A. Papa для "Российской газеты", корреспондент Н. Ермолаева. 16.04.2014 г.)
- Какова линия Германии в отношении украинского кризиса?
- Германия за время финансового кризиса завоевала лидерские позиции в Европе. Кроме того, немцы стали чувствовать свою ответственность и в вопросах безопасности на европейском континенте, в том числе и на Украине. Поэтому, если Германия встанет сейчас на сторону России, она потеряет поддержку и доверие со стороны других стран-членов Евросоюза, которые требуют жестких санкций в отношении Москвы. Иными словами, в таких условиях Берлину необходимо учитывать мнение всех европейских стран в украинском конфликте.
Но при этом немецкая политика старается оставить все двери и форточки для диалога с российской стороной. Это признает и Москва, которая в нынешней обстановке, пожалуй, только с Германией и готова обсуждать вопросы европейской безопасности.
- Поддерживаете ли вы как европеец звучащие в ЕС призывы ввести новые санкции в отношении России?
- Санкции в отношении такой страны, как Россия, спровоцируют ответные санкции. То есть будет нанесен удар не только по российской экономике, но и по экономике Евросоюза. Особенно пострадают те страны, которые за эти годы выстроили тесные и взаимовыгодные отношения с Москвой, а также сделали большие инвестиции в российскую экономику.
- Вы согласны с тем, что именно западный мир виновен в возникновении украинского кризиса?
- Причин у данного кризиса несколько. Первая: Украина за 25 лет так и не смогла стать сильным, экономически развитым государством. Кроме того, она очень зависит от российских энергоносителей, а в политическом и экономическом плане - от внешних факторов. В нынешнем состоянии Киев не способен принимать суверенные решения.
Вторая: украинская нация так и не смогла стать единой. Ни одна европейская страна не переживает столь серьезного внутреннего разделения.
Третья причина: Украина стала объектом геополитической борьбы между Россией и Западом. Напомню, что конфликт, который мы сейчас наблюдаем, начался осенью прошлого года, когда Евросоюз заставлял президента Украины Виктора Януковича подписать ассоциацию с ЕС и автоматически тем самым хотел закрыть для Украины вход в Таможенный союз и Евразийский союз. Фактически уход Украины на Запад через несколько лет привел бы эту страну к членству в НАТО. Такая перспектива была и остается для России совершенно неприемлемой.
Так на фоне столкновения интересов России и Запада началась настоящая геополитическая битва. Если бы мы жили несколько сотен лет назад, то наблюдали бы настоящее сражение. Но поскольку мы живем в XXI веке, война невозможна. Но геополитические трения тем не менее имеют место быть. Ситуация усугубляется тем, что стороны конфликта не могут найти общую позицию, которая привела бы к стабилизации ситуации на Украине. К сожалению, время играет не на руку Украине. Украинские власти теряют контроль над своей страной, экономика рушится, армия отсутствует. Страну губит и глубочайший этнический конфликт между ее западной и восточной частями. Это очень опасный и затяжной кризис.
- Но должен же быть у этого кризиса какой-то выход…
- Федерализация Украины - единственно правильный выход из положения. Но федерализация не должна стать первым шагом к развалу страны. Федерализация должна быть поддержана всеми конфликтующими сторонами. Конечно, она приведет к децентрализации власти. Но зато регионы получат больше ответственности и прав. Так, Восточная Украина сможет налаживать экономические отношения с Россией, а Западная Украина - с Евросоюзом. То же самое касается культурных вопросов, языковой политики, образования и даже преподавания истории.
Однако подчеркну, что федерализация должна укрепляться всеми сторонами. Нельзя допустить, чтобы на следующий же день после объявления федерализации Украина распалась бы только из-за того, что ее западная и восточная части не смогли о чем-то договориться.
- Каков, на ваш взгляд, будет сценарий развития событий, если Украина не согласится на федерализацию?