Сергей Доренко: Землю они не повезут, они повезут то, что надо, – то, на чем нехорошие номера о производстве всяких видов вооружения и так далее. Понимаешь? Есть вещи, говорящие о каком-то, хоть сколь угодно косвенном участии России, – их надо вывезти. Прямого участия нет, но косвенное может быть как-то использовано против нас. Ну и все… Насть, значит, я тебе объясняю в десятый раз. Путину нужны, с моей точки зрения, Севастополь и Киев. Не закончится все на Донбассе, как ты не понимаешь? Я все время тебе объясняю. Не закончится, там фитиль будет тлеть все равно.
Анастасия Оношко: Да люди устали уже. Ну как он будет тлеть? Да всем уже на все…
Сергей Доренко: Не устали люди, не устали люди.
Анастасия Оношко: Вы сами говорили, что люди не любят длинные затяжные конфликты.
Сергей Доренко: Да, но на Украине вся политика обретает характер трайбалистских выступлений африканских.
Анастасия Оношко: Политика да, а взрывы постоянные?
Сергей Доренко: Кто, по-твоему, Коломойский? Стронгмен, который держит собственную частную армию. Он ее распустит? Нет. Ты понимаешь, в чем дело, Украине не нужен даже фитиль. Он все равно там есть. Все равно он там есть. Понятно?
Анастасия Оношко: Когда это там прекратится, тогда, наверное, станет всем легче.
Сергей Доренко: Когда украинцы перестанут расстреливать собственные города, когда украинцы перестанут расстреливать собственные города…
Анастасия Оношко: А перестанут они, когда не будет ополченцев, естественно.
Сергей Доренко: Они перестанут рано или поздно обстреливать собственные города. Там сядут сильные мужчины с собственными армиями, которые будут конфликтовать, воевать и стрелять. Обязательно.
Анастасия Оношко: Защищать какие-нибудь интересы.
Сергей Доренко: Украина – это гигантское Гуляй-поле.
Анастасия Оношко: Прикрываясь чем?
Сергей Доренко: Прикрываясь героем сала. Они будут кричать: "Героям – сала!", и стрелять друг в друга.
Анастасия Оношко: В других местах не стреляют.
Сергей Доренко: Они будут стрелять.
Анастасия Оношко: Почему?
Сергей Доренко: Они и сейчас стреляют…
Анастасия Оношко: Ну где?
Сергей Доренко: Недавно захватывали отделение милиции в Черновцах и так далее. Ну что ты говоришь мне! Они стреляют, они продолжают крошить друг друга. Они продолжат захватывать заводы. Почитай украинскую прессу. Захватывают заводы друг друга. Вводят войска.
Анастасия Оношко: Ну там граждане не страдают. Вот сейчас читаем на РИА. "Продолжает обстрел Донецка".
Сергей Доренко: Настя, ты читаешь РИА?
Анастасия Оношко: Да. Есть жертвы.
Сергей Доренко: …А я читаю кучу украинских источников. Я утро начинаю с "Корреспондент нет", – источника, который принадлежит Порошенко. Понимаешь, о чем я говорю?
Анастасия Оношко: Да, понимаю.
Сергей Доренко: Украина есть Гуляй-поле, где все-все-все аналог батьки Махно. Уйди оттуда Стрелков, не уйди оттуда Стрелков, – что они делали, то они и будут делать дальше. Это Гуляй-поле. Ну как это, как это объяснить, я не понимаю… А сейчас вопрос от нашего слушателя Арсена. Алло, здравствуйте.
Арсен: Алло, доброе утро, Сергей.
Сергей Доренко: Да, Арсен, прошу вас.
Арсен: Мне кажется, что Гиркина отозвали, никакого ранения у него нет. Надо переждать чуть-чуть. А по поводу государственности Украины, я, конечно, с вами полностью согласен. В течение пяти лет мы это страну не узнаем. Конфликты там только разгораются, и война олигархическая – она только впереди. Это мне напоминает Россию 90-х годов. К сожалению, жалко именно простых русских людей…
Сергей Доренко: Спасибо, Арсен. Теперь новые сообщения, которые к нам пришли. "Украинцы от ненависти к нам все вытерпят, и ничего осенью не будет. 90-е годы они выдержали, в СССР не вернулись". Во-первых, их никто не брал в 90-е в СССР. Во-вторых, шли все время столкновения там. По газу постоянно шли столкновения. По острову Тузла. И так далее. Правильно?
"КамАЗы повезут, кроме оружия, в Россию 20 тысяч бывших ополченцев". Да не выдумывайте, там нет 20-ти тысяч русских ополченцев. Там их нет. Еще раз. Там есть 50 человек, которые работают головой. И какие-то есть романтики, которые ищут там правды, и все это прекрасно.
""Алкоголики, мародеры, дебилы", – так украинский солдат высказался о батальоне Шахтерск". Алкоголики, мародеры и дебилы, – это что имеется в виду? Вы имеете в виду украинскую армию? Ну да, они ходят, побираются по деревням. Там страшные сцены и разбой, и развал, но артиллерия работает. Артиллерия и авиация работают… Так еще, один звонок от наших слушателей. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, Сергей и Анастасия. Вот, Сергей, вы скрываете некоторые вещи. У вас же друг есть известный – Сурков-Дудаев-Дубовицкий…
Сергей Доренко: Знаете, я должен сказать, что я его видел последний раз более полутора лет назад.
Слушатель: Да, странно, а мне казалось, что вы интервью у него брали полгода назад.
Сергей Доренко: А что же я не помню?
Слушатель: По поводу его нового произведения.
Анастасия Оношко: Кстати, да, было дело, Сергей, правда. Весной.
Сергей Доренко: Я был в Брянске, когда вышло это интервью. Я был в Брянске, и это был август прошлого года. И это была переписка по почте. Это был август прошлого года.
Слушатель: Но по радио сказали, что вы с ним встречались. Ладно, хорошо, давайте вернемся…
Сергей Доренко: А, видел я его в январе, полтора года назад! Да.
Слушатель: У меня просто своя точка зрения, это известная достаточно точка зрения. Что Порошенко, с одной стороны, с другой стороны, Ходорковский и Ахметов, с третьей стороны, Сурков, Кургинян договорились слить Новороссию, – в принципе, я думаю, именно из-за этого убрали Стрелкова.
Сергей Доренко: Что значит "слить"?
Слушатель: Ну перестать поддерживать, грубо говоря.
Сергей Доренко: Давайте вы будете главным советником. Вы главный советник Путина. А я вам докладываю: "Смотрите, с апреля мы пока с вами не добились от Харькова до Одессы восстания, не добились. Нас теснят. Тогда, может быть, нам договориться с американцами потихонечку про Крым? Договориться с американцами и отползать пока. Ну а что иначе?"
Слушатель: Примерно такая схема и действует.
Сергей Доренко: Я и говорю… Вот что я бы вам сказал как разумный советник.
Слушатель: Но это предательство, я считаю.
Сергей Доренко: Пустить себе пулю в висок, что ли? Пустите себе пулю в висок? Зачем?
Слушатель: Зачем пулю? Просто надо помогать оружием, а оружия…
Сергей Доренко: Нам нужен Киев, нам нужен Киев. Поймите, Киев!
Слушатель: Киев, безусловно. Ну да, конечно.
Сергей Доренко: Киев, нам нужен Киев. Для того чтобы этот хохлобардак контролировать, нам нужен Киев. Из Луганска хохлобардак не контролируется. Наоборот…
Слушатель: Но нужен плацдарм, чтобы на Киев идти, понимаете? Поэтому надо закрепиться на одной территории хотя бы, чтобы начать освобождение всей бывшей Украины.
Сергей Доренко: Можно сказать? С Донбассом я бы советовал оставить его украм в качестве гранаты под жопой. Пусть она у них будет, понимаете? Ну это ж нам лучше от этого. Понимаете? Все, по-моему, настолько очевидные вещи… У нас еще звонок. Влад, ой, как я рад! С нами Шурыгин. Шурыгин великий! Давай, Влад, рассуди.
Влад: Боюсь, что я с тобой сегодня буду много спорить.
Сергей Доренко: А спорь, Влад! Спорь!
Влад: Замена Стрелкова не имеет под собой никакого геополитического обоснования. Проблема заключается только в одном. В том, что все последние месяцы было очевидно, что на том уровне военного управления, который существует, ничего сделать невозможно.
Сергей Доренко: Ну да.
Влад: Стрелков прекрасный боец, он отличный офицер, очень много сделал. Но вырасти за полтора месяца из командира батальона в командующего невозможно. Так не бывает.
Сергей Доренко: Да.
Влад: Поэтому сейчас, в принципе, просто идет ротация. То есть заходят люди, которые умеют руководить уже фронтом, потому что в ополчении примерно 15 тысяч. Я здесь не открываю военную тайну…
Сергей Доренко: Да.
Влад: И соответственно дальше терпеть психологию, когда каждый батальон сидит на заднице и подчиняется только своему командиру, и так они кое-как ломаются под общий авторитет Стрелкова – нельзя. Поэтому сейчас будут их всех, что называется, переводить, и делать нормальную армию обороны Донбасса.
Сергей Доренко: Но, Влад… можно? Извини.
Влад: Конечно.
Сергей Доренко: Для того чтобы это была армия, они не должны держать станицы, как этот атаман Курицын… Атаман Курицын или атаман Куницын?
Влад: Сейчас он получит под зад и улетит оттуда, – очень много людей будет разоружено.
Сергей Доренко: Вот смотри, ты командующий, да? А я у себя держу, допустим, 800 человек. Ну у меня под командованием… И не я должен тебе говорить, что делать, а ты мне.
Влад: Совершенно точно, да.
Сергей Доренко: Ты мне должен сказать: "Сергей, значит, сегодня в 4 утра начинаешь атаку там-то. И не мое…
Влад: Сейчас главная задача – создать нормальный штаб и нормально начать управление.
Сергей Доренко: …И не мое собачье дело видеть общий замысел. Не мое свинячье дело. Моя задача взять населенный пункт, высоту – и удерживать до вечера.
Влад: Совершенно точно. Совершенно прав. Поэтому…
Сергей Доренко: После чего ты мне говоришь: "Перебазируешься туда". И несмотря на то, что меня есть целая куча телефонисток, и поварих, и официантш, телок всяких, в моем городке, я перехожу в следующий город – и все.
Влад: Да. Поэтому для этого есть очень хороший инструмент – военторг называется. Под названием военторг. Поэтому сейчас те, кто будут подчиняться и соблюдать дисциплину, соответственно будут поддерживаться, а остальные очень быстро закончат свое существование.
Сергей Доренко: Ага! То есть это твое видение.
Влад: Безусловно, мое видение, иначе бы я…
Сергей Доренко: Могу ли я опираться на это твое видение, как "на некоторые данные"?
Влад: Ну скажем так, я думаю, что с точки зрения анализа к этому выводу придет любой человек, кто очень внимательно наблюдает.
Сергей Доренко: Ты думаешь, что их не сливают сейчас?
Влад: Безусловно, не сливают, потому что цена слития слишком будет высокая. Проблема заключается в том, что для Украины военная победа на Востоке, это будет та победа, которая практически обеспечит следующие десять лет и Порошенко, и всему режиму. Потому что из нее выжмут максимум. Победа будет означать, что Порошенко и компания – все дружно со своими союзниками по НАТО и друзьями из США – победили русскую агрессию, и дальше можно развивать это во все стороны.
Сергей Доренко: Хорошо. Когда-нибудь мы с тобой поедем в Киев и там где-нибудь в Гидропарке с Игорем Ивановичем Стрелковым встретимся и поланчуем. Немного пообедаем.
Влад: Я думаю, что этой вещи придется немного подождать.
Сергей Доренко: Сколько?
Влад: Как всегда, столица падет последней. Старый принцип. Еще Мао Цзэдун говорил.
Сергей Доренко: Ну а когда ты хотел бы? Я угощаю.
Влад: Думаю, если учитывать ту ситуацию, к которой сейчас катится Украина, смена будет власти где-то поздней осенью, – возможно, появится Тимошенко, вот почему она сейчас тихо сидит.
Сергей Доренко: Да.
Влад: А сама Тимошенко такими темпами может уже к весне тоже оказаться где-нибудь в отстойной яме. Соответственно, через год, я думаю, будет качественно иная ситуация…
Сергей Доренко: Ну года через три мы пообедаем в Киеве? Я угощаю.
Влад: Я буду рад.
Сергей Доренко: Вот года через три… Правда? Я найду там местечко, там мясо в горшочках очень хорошее.
Влад: Да-да-да. Я там тоже на Подоле знаю пару мест.
Сергей Доренко: Ладно, есть. Давай. Счастливо. Пока, пока. Влад Шурыкин, дико информированный в движении… Так секундочку, снова у нас сообщения.
"Ребят, возьмите в долю. Хочу пообедать с вами в Киеве", – говорит Алексей.
"А в Тбилиси когда пообедать планируете?" – спрашивает нас Руставели. – Никогда.
Анастасия Оношко: Почему? А так интересно. У меня сейчас съездили туда друзья…
Сергей Доренко: Я должен сказать, что поскольку я приверженец Восточной Кахетии и даже симпатизирую Восточной Кахетии, меня научила этому моя любовь в десятом классе, была такая… Вот. И она была из Восточной Кахетии. Она мне сказала, что все остальные, безусловно, достойны жалости. Поэтому я себя ассоциирую с Восточной Кахетией. Но Тбилиси, знаете, ну там мило да… Но знаете, все-таки это захолустье, и зачем это…
Анастасия Оношко: А еда-то там хорошая.
Сергей Доренко: Абсолютно согласен, абсолютно.
Анастасия Оношко: А Батуми…
Сергей Доренко: Хоровое пение и все такое…
Анастасия Оношко: А барабаны!
Сергей Доренко: О чем ты? Ну конечно!
Анастасия Оношко: А море…
Сергей Доренко: Как море? Где море? В Восточной Кахетии нет моря.
Анастасия Оношко: Ну, в восточной Кахетии нет, а в Грузии-то…
Сергей Доренко: Ты должна понять один раз и навсегда, что в Грузии есть Восточная Кахетия, а остальные достойны жалости, потому что они не восточные кахетинцы. Ну, пожалуйста, о чем ты говоришь. Меня этому научила моя любовь в десятом классе. И ее папа. Понятно? Значит, мы в Тбилиси не будем обедать, это все-таки захолустье. Зачем? У нас прекрасные есть грузинские рестораны в Москве. Зачем мы будем ехать аж в Тбилиси? Упаси господь. Туда лететь столько, что можно в другом направлении оказаться – где-нибудь в Берлине, в Вене. Зачем нам тогда Тбилиси? Сами подумайте. Ну зачем? Ну ладно, не смешите… Хорошо, значит так, продолжаем читать сообщения.
"Бородая, Стрелкова и Болотова уже ждут в Шотландии, там скоро референдум". Да очень смешно.
"Очень смешно смотреть, как Яценюк после голосования по газовой системе начал звонить и кому-то докладывать". Ну, конечно, американскому послу, я думаю.
"Обедать на Подоле. Смешно, Сергей. Скорей покупай квартиру в Мадриде, в Москве через три года пройдет парад освободителей, сердце у тебя не выдержит". Почему? Почему в Мадриде? Почему в Москве нельзя?.. Да, так вот.
"Осознаете ли вы, что Россия есть фашистская страна?" – говорит Борис. Борис, мы должны уйти от украинской манеры ругаться. И просто сказать себе, что такое фашизм. Что такое фашизм? Что такое нацизм? Просто дефиниции. Россия не фашистская страна. Нет, не фашистская страна. Никогда ей не была. Понимаете? Значит, вот поэтому, Борис, когда вы хотите меня вовлечь в украинский способ дискурса и в украинский способ дискуссии и вообще коммуникации, то есть обмен оскорблениями, вы нашли неправильную дверь. Со мной это не пройдет. Ну я просто не смогу…
"Если то, что вы говорите, правда, то это страшно. Гибнут невинные люди", – говорит Лина. Ну да, страшно, да.
"Вы собираетесь через год ланчевать в Киеве, а президентом при этом кто будет?" Я думаю, что Царев. Царев будет, Олег Царев. Мне бы хотелось видеть президентом Украины Олега Царева. Мужественный, очень интересный человек.
"Получается, что вы вполне поддерживаете позицию Ленина по Украине. Новороссия держит националистов в узде". Я поддерживаю рациональную позицию. И я считаю, что Ленин был, скажем так, умнее… Вот скажем, если мозг всех украинцев собрать в чайную ложку и сравнить его с мозгом Ленина, одного Ленина, то сравнение будет в пользу Ленина. Поэтому, что тут меня Лениным-то попрекать?
Анастасия Оношко: Какая смешная аллюзия. Ведь у Ленина как раз с чайную ложку была вторая половина, вы знаете.
Сергей Доренко: Известковалась. Но это в конце. И даже когда заизвестковалась, его мозг все равно был лучше, чем у всей украинской элиты.
Анастасия Оношко: Тут вас сейчас в фашизме и обвинят.
Сергей Доренко: У меня нет фашизма.
Анастасия Оношко: В нацизме. Потому что вы говорите, что один… одна нация лучше другой. У другой нет мозгов.
Сергей Доренко: Я не говорю о нации, а говорю об элите. Элита украинская, элита украинская…
Анастасия Оношко: Украинская же.
Сергей Доренко: Вся элита, украинская элита – жалкая. Даже более жалкая, чем русская. А этого на самом деле нелегко добиться. Украинская элита вызывает содрогание от жалости. И желание перейти на другую сторону тротуара. От зрелища украинской элиты хочется перейти на другую сторону тротуара, если ты кого-нибудь из них встретишь. Настолько они абсолютно отталкивающие и омерзительные. Поэтому ну что мы сравниваем с Лениным? У Ленина любая горошина в сером веществе его мозга сильнее, чем у всей украинской элиты современной. Понятно?.. Почему ты хочешь, чтобы я гавкался с хохлами? Ты знаешь, что я сам украинец?
Анастасия Оношко: О, боже! Да.
Сергей Доренко: Что боже?
Анастасия Оношко: Я знаю, конечно, что вы…
Сергей Доренко: Ну так что? Я могу попасть в эту волну, я могу синхронизироваться с хохлами и начать гавкаться. Ты меня должна спасти и вернуть в поле интеллектуальности…
Анастасия Оношко: Я вас хотела спасти…
Сергей Доренко: На поле интеллектуальности, северной интеллектуальности, свойственной русским… А сейчас мы проведем телефонный опрос слушателей: скажите, по вашему мнению, то что произошло на Украине – это переворот или революция?
Анастасия Оношко: Переворот – это когда плохо, а революция – когда хорошо? Так я для себя определяю?
Сергей Доренко: Ну наверное. Да-да, конечно. В этом есть уловка.
Анастасия Оношко: Да, уловка.
Сергей Доренко: Что произошло на Украине, скажите мне, звоните по нашим телефонам… А я пока напомню, что произошло накануне свержения Януковича. Приехали европейцы, серьезные люди с серьезными гарантиями… Вот чего, кстати, стоят гарантии европейцев, очень смешно… Под собственные гарантии вызывают Януковича и всех лидеров оппозиции, которые клялись, что они контролируют майдан, и они подписывают бумаги. О досрочных выборах президента. Об изменении конституции… Так что это?.. Из числа слушателей, позвонивших нам, 71 процент считает, что это переворот, 29 процентов – революция. Продолжайте…
Анастасия Оношко: Можно я подолью? Подолью к голосованию. Сейчас на newsru.com висит: "Нашли автопарк раритетных авто Януковича". Как вы думаете, у Меркель там, или у тех, кто из Европы приехал, у них есть раритетные автопарки?
Сергей Доренко: Нет.
Анастасия Оношко: Нет. Поэтому есть ощущение, что все-таки…
Сергей Доренко: Но у любого хозяина сколько бы значимого заводика на Украине есть раритетный автопарк.
Анастасия Оношко: Ну так он бизнесом пускай и занимается. А зачем это нужно во власти? Он либо политик, либо… Либо он служит родине, государству и…
Сергей Доренко: Это понятно. Послушай, а теперь у меня вопрос к тебе. Победившая власть, новая на Украине власть, обзаведется через год раритетным автопарком?
Анастасия Оношко: Я надеюсь, что нет.
Сергей Доренко: А я знаю, что да. Первое, что сделает победившая на Украине власть, это обзаведется катерами, яхтами, раритетным автопарком…
Анастасия Оношко: В Грузии не обзавелась. Была революция роз. Пришел Саакашвили и переделал систему МВД…
Сергей Доренко: Пришел Саакашвили и отдал братве всю экономику страны…
Анастасия Оношко: МВД ловит преступников…