* * *
А. Караулов: – И что сегодня, сейчас происходит? Танки ушли или стоят?
М. Власов: – Вчера танки прошли Сергеевку, но потом вертолеты разлетались над Краматорском. Мы на блокпосту собирались, то есть на окраине города, встречать эти танки.
А. Караулов: – А сколько людей вышли? И как живой щит встали?
М. Власов: – Я думаю, более 500 человек было. Это, может быть, в течение часа, как только пришло сообщение. 500 человек там было точно.
А. Караулов: – Скажите, а не могли всех этих людей расстрелять, как вам кажется? Или испугались, сразу встали? Большой крови боятся?
М. Власов: – Конечно, они наверняка боятся большой крови. Кроме того, они не подъезжают к большому количеству людей и не отдают приказы, потому что боятся, что солдаты, как до этого уже было, перейдут на нашу сторону.
А. Караулов: – А сколько танков и БТР уже перешло на сторону?
М. Власов: – На вчерашний день у нас было восемь танков и три БТР".
А. Караулов: – Они стали вашей собственностью? Народного ополчения?
М. Власов: – Они сказали, что будут нас защищать. Это не просто танки, а вместе с экипажем.
А. Караулов: – Скажите, а какая мотивация была у офицеров и солдат, перешедших на сторону народного ополчения?
М. Власов: – Они такие же люди, как и мы. Они не могут стрелять в простых людей.
А. Караулов: – Это они вам говорили?
М. Власов: – Ну мы же общались, покормили их. Они там четыре дня не ели до этого. Они видят, что Украине они не нужны. Им дали танк и приказали давить людей, таких же, как они. Там ребята с Луганска были.
А. Караулов: – Скажите, сегодня вокруг вашего города самая опасная ситуация в Донбассе?
М. Власов: – Я не слышал, чтобы где-то было опаснее. Мы постоянно в напряжении. Людей приходится успокаивать, объяснять, как надо действовать в случае, если приедут танки.
А. Караулов: – И что вы собираетесь делать дальше? Живой щит?
М. Власов: – Живой щит. Абсолютно без оружия, без масок.
А. Караулов: – То есть ваша защита – живой щит, люди вооружены палками?
М. Власов: – Только без полок, это бессмысленно. Раньше мы ждали, может будет "Правый сектор".
А. Караулов: – А тут танки пришли. Не "молодчики", а уже танки, БТР.
М. Власов: – Да, спецназ СБУ.
О.Бондаренко: – При полной поддержке Вашингтона идет процесс балканизации Украины.
А. Караулов: – А если Обама поддержит эти зверствования в Краматорске? Даже палки покидали – люди были вооружены палками. А сейчас просто стоят живым щитом.
О.Бондаренко: – Вот это те люди, которые пришли к власти. Есть и еще один нюанс. Они боятся того, что "Правый сектор" завтра придет и захватит Верховную Раду, и свергнет Турчинова и Яценюка.
А. Караулов: – Уже и их свергнут? То есть бандеровцы и "молодчики" уже их свергнут?
О.Бондаренко: – Конечно. Им нужно создать иллюзию того, что они борются с этими проклятым москалями. "Посмотрите, какие мы крутые".
А. Караулов: – А если Обама, который (прошу прощения за это слово) пигмеем выглядит сегодня в сравнении с Путиным… Я недавно с Александром Александровичем Бессмертных разговаривал. Он долгие годы был послом нашей страны в Вашингтоне. Он говорит, что за 20 лет не видел такую растерянность и нервозность в администрации Президента, как сейчас. Если Обама это безумие сейчас поддержит, то это будет конец Обамы и его партии?
О.Бондаренко: – Вы правы, безусловно. Сейчас в Киеве есть один популярный анекдот: "Да, не повезло нам с Президентом Америки". Они считают, что Америка за них не заступается так, как должна была. По их мнению, натовцы уже должны были бы находиться на Юго-Востоке Украины и сражаться с проклятыми москалями.
А. Караулов: – И водить корабли в Черное море?
О.Бондаренко: – Да, конечно.
С. Кургинян: – Значит, снова будет применено все мягкое оружие, пятая колонна. Западные фонды кто контролирует? Андрей, все начинается с кучи неудачников. Посмотрите на это системно. Есть Запад, есть канал, связывающий этот Запад с нашим обществом. Конечно, это великое достижение – иметь ядерный щит. Конечно, без этого ядерного щита страну бы уже просто бомбили. Он необходим. И это будет историческая заслуга Путина, если он сделает новую ракету. И его историческая заслуга – присоединение Крыма. Присоединение Крыма означает абсолютно новую мировую стратегию. Это сокрушительное поражение американцев, потому что это контроль за Черным морем. А Черное море – это не лужа, это не внутреннее море. Это опорная точка во всей стратегической американской концепции власти над миром.
А. Караулов: – О Крыме, о его значении для обеспечения военной безопасности России, разговор еще впереди…
По материалам ТВ-передачи "Момент истины" от 21.04.2014.
Выплеск ада, или Обыкновенный фашизм
Этот фильм посвящен трагическим событиям на Украине. Его название отсылает к классической ленте Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм". Оказывается, до сих пор нет ни одного документального фильма в нашей стране, который собрал бы воедино хотя бы часть преступлений, которые случились на Юго-Востоке Украины в апреле, мае и июне этого года – о том, чего, увы, почти никто, даже в нашей стране, сегодня не знает. Мы сделали эту работу. Мы, журналисты, восстановили подлинную картину многих происшедших на Украине событий, и это не только Юго-Восток страны. Мы будем говорить о пытках людей, мы покажем полный список тех граждан Украины, кто исчез в Киеве средь бела дня – с точным указанием имен и фамилий. Приготовьтесь к тому, что та правда, которая прозвучит сегодня, для многих будет правдой шокирующей… Но я напомню, что мы, журналисты, отвечаем за каждое свое слово, и я – прежде всего. Мы будем документировать каждое наше слово, каждый факт. И самое главное в этом фильме, разумеется, – не вопросы Караулова, а свидетельства тех очевидцев (их более 10 человек), которые нашли в себе мужество и силу рассказать правду, пережив ад в Мариуполе, Одессе и т. д. Мне самому страшно за эту правду. Я опытный человек, я не первый год в журналистике, но я ничего подобного не видел на своем веку.
Фильм предназначен для стран Европы, США, Организации Объединенных Наций. Я разговаривал с министром иностранных дел нашей страны, просил его о помощи – сделать так, чтобы его посмотрели послы всех стран мира в ООН. Те послы, у которых есть совесть и интерес к подлинным событиям, которые сегодня происходят в Донецкой народной республике. В понедельник, 23 июня, диск с записью картины будет на столе у генерального секретаря ООН. Также мне, Андрею Караулову, удалось связаться с начальником канцелярии Барака Обамы и передать письмо и диск, чтобы Президент США посмотрел фильм и составил свое заключение о нем. С такой же просьбой автор картины обратился к Президенту Украины Петру Порошенко.
Я надеюсь, что наш сегодняшний разговор будет поддержан и продолжен в Организации Объединенных Наций, в других странах – в Америке, в Европе…
Я верю, что среди моих коллег, западных журналистов, мало равнодушных людей… Когда в Одессе люди прыгали из окон горящего Дома профсоюзов, догорали на земле, раздавались крики: "Смотрите, негры падают!" А еще те, кто добивал живых штыками на земле, орали: "Слава Украине!" После чего сказали всему миру, что это сделали русские.
С. Кургинян, политолог: – Ну, во-первых, это выплеск настоящего ада… Это псы ада. Россия очень не совершенна – более чем. Но она сейчас – такое не слишком прочное бревно, которое подпирает дверь, чтобы не ворвались через эту дверь псы ада в мир.
А. Караулов: – Именно в мир?
С. Кургинян: – В мир!
А. Караулов: – Не на территорию России?..
С. Кургинян: – Нет, нет. Они хотят всего мира. Это псы ада.
Д. Поликанов, политолог: – Люди теряют свою человеческую сущность. Будучи одурманенными пропагандой и близким запахом крови, люди теряют сущность, человеческое начало.
А. Караулов: – Есть более страшная проблема, как мне представляется. Я сейчас назову цифры. Это не Одесса, это до Одессы – начало апреля этого года. 12 человек убитых, сразу расстрелянных, 18 раненых, 74 человека, пропавших без вести в ближайшую ночь. Видимо, тоже убитых… Как же человек в 21-м веке может вдруг пропасть, да еще и без вести? Да еще, оказывается, в таком количестве пропадают люди – 74 человека! Итого – 104 человека, пострадавших за несколько часов. Как вы думаете, я о чем говорю? О каких событиях?
Д. Поликанов: – О том, что происходит в Славянске?
А. Караулов: – Нет. Почему-то никто не знает о расстреле мирной демонстрации в Мариуполе во второй декаде апреля. Вот когда еще – в апреле!
И. Лютиков, пенсионер, Мариуполь: – Это было 16-го апреля. К воинской части внутренних войск пошли люди, был мирный митинг. Потребовали от руководства воинской части, чтобы отпустили ребят, служащих в этой части, домой, так как многие из них местные – мы не хотели, чтобы эти ребята начали стрелять в своих же, в свой народ…
А. Караулов: – А была опасность, что воинская часть, то есть солдаты украинской армии будут стрелять в народ?
И. Лютиков: – Да, эта опасность была… К этому времени в Славянске в народ уже стреляли…
А. Караулов: – Итак, Славянск… Погибли двое. И в это же время в Мариуполе вы идете к воинской части…
И. Лютиков: – Да.
А. Караулов: – …с тем, чтобы отпустили солдат.
И. Лютиков: – Да, с тем, чтобы отпустили солдат срочной службы.
А. Караулов: – Чтобы те ребятишки местные, кто служат в армии…
не стреляли в своих родителей?
И. Лютиков: – В своих земляков, да… В своих друзей, родственников, родителей…
А. Караулов: – А что значит "отпустить"? Они присягу дали, и они на военной службе.
И. Лютиков: – Понимаете, нас сами служащие иной раз просят: "Ребята, заблокируйте нас!"
А. Караулов: – "Чтобы мы не стреляли в народ"?
И. Лютиков: – Да, чтобы их не увозили в Донецк разгонять митинги и тому подобное.
А. Караулов: – Итак, вы подошли к воинской части…
И. Лютиков: – Подошли к воинской части, начали требовать, чтобы отпустили ребят домой…
А. Караулов: – Что значит "требовать"? Мирно требовать?
И. Лютиков: – Конечно, мирно… Через мегафон…
А. Караулов: – То есть вы были без оружия?
И. Лютиков: – Без оружия, конечно! В этот момент вышел командир части, как потом выяснилось, член партии "Свобода".
А. Караулов: – "Свобода" – это?..
И. Лютиков: – Объединенная партия "Свобода" – это Тягнибок, Ярош… Это "Правый сектор".
А. Караулов: – Это та партия, которую Европарламент называл разными неприличными словами еще несколько месяцев назад?
И. Лютиков: – Да.
А. Караулов: – И рекомендовал всем не иметь с этой партией дела?
И. Лютиков: – Да, но Европарламент перед этим целовался и обнимался с Тягнибоком. В общем, никто расходиться не стал, и мы добились того, что солдатиков отпустили.
А. Караулов: – Сколько человек?
И. Лютиков: – Человек 20 выпустили.
А. Караулов: – Радостные были ребята, что их отпустили, что не надо стрелять в своих же родителей?
И. Лютиков: – Больше удивленные.
А. Караулов: – Что их выпустили?
И. Лютиков: – Они удивленные были по одной простой причине – потому что в этот момент всех офицеров заперли в одной из казарм на втором этаже.
А. Караулов: – А заперли зачем?
И. Лютиков: – Чтобы они не могли воспрепятствовать тому, что потом началось, буквально минут через пять.
А. Караулов: – То есть?
И. Лютиков: – Начали стрелять…
А. Караулов: – Зная, что будет стрельба, командир воинской части закрыл своих же коллег-офицеров…
И. Лютиков: – Да!
А. Караулов: – …чтобы они не мешали стрелять.
И. Лютиков: – Да!
А. Караулов: – Гвардейцы там были? Гвардейцы… "Правый сектор" стреляли бы в народ?
И. Лютиков: – Да. В Мариуполь давно уже свозят представителей "Правого сектора", Национальную гвардию, просто войска… Мариуполь – это первый город, который вообще окружили со всех сторон. Мы не захватывали здания, но мы организовывали митинги.
А. Караулов: – И они свозили гвардейцев, "Правый сектор"…
И. Лютиков: – Первыми вообще привезли десантные войска – в район Анадоли. У нас-то ни оружия, ничего, вы ж сами понимаете. Они ехали на нас, прямо из-под гусениц парня одного еле-еле успели вытянуть.
А. Караулов: – Проехали бы?
И. Лютиков: – Проехали бы, да.
А. Караулов: – И что же все-таки было? Значит, офицеров закрыли… Мы на этом остановились.
И. Лютиков: – Командир части закрыл офицеров, и остались гвардейцы, да…
А. Караулов: – "Правый сектор"?
И. Лютиков: – "Правый сектор".
А. Караулов: – Какое оружие у них было?
И. Лютиков: – Автоматы, и еще стоял один бронетранспортер. Наверное, был пулемет.
А. Караулов: – И сколько же вышло гвардейцев с автоматами?
И. Лютиков: – Они стрелять начали с БТРов…
А. Караулов: – Что, прицельной наводкой?
И. Лютиков: – Прицельной наводкой по людям!
А. Караулов: – Сколько же вас было?
И. Лютиков: – Людей было порядка четырехсот человек. Когда уже почувствовали, что накаляется обстановка, женщин оттуда вообще попросили уйти. Мы всегда так делаем: когда накаляется, то женщин убираем.
А. Караулов: – А у вас никакого оружия вообще?
И. Лютиков: – Да откуда оно?
А. Караулов: – Хоть охотничье ружья какие-нибудь, я не знаю, дробовики…
И. Лютиков: – Нету! У нас из всех участников пророссийских митингов было восемь охотников.
А. Караулов: – Сколько же гвардейцев выстроились перед вами?
И. Лютиков: – Они не выстраивались, они были все в засаде.
А. Караулов: – То есть?
И. Лютиков: – Один с крыши дома стрелял, еще по периметру несколько…
А. Караулов: – То есть их успели расставить по разным местам?
И. Лютиков: – Да-да, пока мы требовали отпустить солдатиков, их успели расставить по точкам.
А. Караулов: – Сколько было снайперов, как вы считаете?
И. Лютиков: – По периметру было человек восемь, сверху с дома стреляло человека три, и четверо подъехали сзади на автомобиле – вышли из автомобиля и расстреливали сзади.
А. Караулов: – Это за две с лишним недели до жутких событий в Одессе, всю правду о которых мы тоже расскажем сегодня. За две с лишним недели. Мир не заметил. Вся планета не заметила расстрела в Мариуполе.
Ю. Кублановский: – Рядовые европейские обыватели, например, просто ничего об этом не знают! Такая мощная и тотальная так называемая "демократическая пропаганда", что масса просто, масса разных сведений, убийств, преступлений политических от обывателя скрыто. Там живут в какой-то сказке: вот есть свободолюбивая небольшая Украина, которая рвется в цивилизованное сообщество, и русский медведь, который хочет ее слопать. И они живут этой картинкой – совершенно вне реальности…
И. Лютиков: – Погибло 12 человек.
А. Караулов: – Сколько лет было самому молодому из погибших?
И. Лютиков: – Самый молодой – рожденный в 90-х годах…
А. Караулов: – А трупы куда делись?
И. Лютиков: – Сейчас расскажу все. Вначале официально власти признали двоих убитыми и четверых ранеными.
А. Караулов: – А всего было 12 убитых…
И. Лютиков: – Раненых 18 и 74 пропало без вести. Посреди города.
А. Караулов: – Прицельной наводкой по людям…
И. Лютиков: – Прицельной наводкой – с крыши и по периметру части… Да, стреляли прямо с забора…
А. Караулов: – Еще и в спины? И в спины? Из автоматов?
И. Лютиков: – И в спины! Из автоматов!
А. Караулов: – Людей сразу погибло много?
И. Лютиков: – Да, люди сразу погибли, но было еще просто кощунство… У нас все раненые имеют два ранения – огнестрел и колото-резаное. Они еще их ходили дорезали…
А. Караулов – То есть люди стали разбегаться, а раненых гвардейцы, которые из засады повыскакивали, добивали штыками?
И. Лютиков: – Да! Вместе со стрельбой еще ж два вертолета были и истребитель!
А. Караулов: – И тоже стреляли?
И. Лютиков: – Самолет чуть ли крыши домой не цеплял. Два вертолета и один самолет – истребитель военный!
А. Караулов: – Истребитель?
И. Лютиков: – Да. Одна группа уходила – восемь человек, из них двое раненых. Раненых пытались выносить, конечно.
А. Караулов: – То есть людей расстреливали со всех сторон, и я прошу задуматься: людей расстреливал истребитель. Истребитель истреблял безоружных людей. Это 21-й век, центр Европы. Украина – это центр Европы. Наповал стреляли. Убивали вместе с теми солдатами, которых отпустили офицеры части до боя – отпустили, чтобы тут же расстрелять.
А. Воронин, д.т.н., ректор Петрозаводского университета: – Этому даже трудно придумать объяснение, это не укладывается в голове, потому что мы все воспитаны на том, что фашизм – это зло. Да, были фашисты, они убивали мирных людей… но это было тогда!
А. Караулов: – Но вот же фашизм! Вот он, сегодня! И Европа, Америка это все не заметили?
И. Лютиков: – И всю ночь эти негодяи вели зачистку по городу. Последнего из митинговавших они догнали километрах в шести от этого места.
А. Караулов: – И что сделали?
И. Лютиков: – Убили! Люди видели – во дворе прямо…
А те раненые, которые попали в больницу, у них у всех, кроме огнестрела, колото-резаные раны. У всех!
А. Караулов: – Чем же их добивали? Штыками, что ли?
И. Лютиков: – То ли ножами, то ли штыками…
А. Караулов: – В каком они состоянии сейчас, эти люди?
И. Лютиков: – Многие в очень тяжелом. Парнишка совсем молоденький – не знаю, сколько лет – лет 18? Может 20 максимум. У него ранение в голову, в челюсть… все разворочено. Не знаю, как сейчас, но был жив, буквально несколько дней назад еще был жив.
А. Караулов: – Это было за две недели, еще раз повторяю, до событий в Одессе. Вот если бы тогда в Мариуполе под давлением мировой общественности остановили фашизм, не было бы Одессы.