Сергей Марков: Но я с другой стороны могу сказать. Устраивать травлю своих политических противников, как это делается сейчас, в том числе на "Эхо Москвы", на других радиостанциях, это неприлично, ребята. Мы должны стремиться максимально к гражданскому диалогу, который является фундаментом гражданского мира, а тот - регламентом демократии.
Матвей Ганапольский: И где диалог? Твой Владимир Владимирович Путин 10 раз сказал, я цитирую: "Я не доверяю оппозиции".
Сергей Марков: Он же пригласил их.
Матвей Ганапольский: Гражданский диалог - это разговор с политиками, а не с писателями. Я, конечно, не хочу Акунина… И кто там еще был приглашен, Быков?
Антон Носик: Не пошли Быков и Ефремов.
Татьяна Фельгенгауэр: Приглашал он общественных деятелей, не политиков.
Матвей Ганапольский: Диалог есть диалог. Нельзя, чтобы был диалог в унизительной форме. Вы как-то зайдите, мы поговорим. Но дело в том, что, если придет Акунин и придет… Я не помню, прошу прощения, вылетело сейчас из головы. Эти люди должны понять, о чем с ними будут говорить. Кроме того, это разговор с писателями, с представителями, как принято говорить, творческой интеллигенции, но не с политиками. А вот политиками он мараться не хочет.
Сергей Марков: Путин встречается с представителями оппозиции, которая выражает интересы миллионов людей.
Матвей Ганапольский: И с кем он встретился?
Сергей Марков: С Зюгановым, с Мироновым, с Жириновским. А люди, которые организуют митинги на Болотной, выражают интересы не миллионов, а десятков тысяч людей. Это очень узкая группа, которая пытается узурпировать общество.
Татьяна Фельгенгауэр: И затравить Путина.
Сергей Марков: Если сказать проще, митинг - это бунт владельцев "Фордов Фокусов", "КИА Моторс", "Шкод" против владельцев "Мерседесов" с мигалками. Вот так я бы сказал. Но большинство России ездят на "Жигулях", на автобусах и метро. И вот их и представляют политики, с которыми встречается Путин. А "Форд Фокус"… Не так много их, ребята.
Татьяна Фельгенгауэр: Сан Саныч бы с вами поспорил.
Матвей Ганапольский: Ничего пока, ребята, не меняется - говорю я радиослушателям и Носику. Пока ничего не меняется.
Татьяна Фельгенгауэр: Спасибо большое. Искали выход сегодня с Матвеем Ганапольским, Антоном Носиком и Сергеем Марковым. Мне кажется, никакого выхода мы не нашли. Но тем интереснее.
Матвей Ганапольский: Тем не менее хочу сказать, что какая-то жуткая ситуация, - может, это демократы и демшиза его побили - пришел на костылях. Что это такое? Ты поранился или что?
Сергей Марков: Я упал с мотоцикла, сломал ногу.
Матвей Ганапольский: Безусловно, мотоцикл был не "Ковровец" и не "Урал", я так понимаю.
Сергей Марков: Я сторонник - покупайте российское. Езжу на "Волге Сайбер" и "Ниве".
Матвей Ганапольский: Мотоцикл как назывался?
Сергей Марков: Мотоцикл я брал у знакомых, он не мой.
Матвей Ганапольский: Понятно. Мы желаем тебе здоровья и скорейшего выздоровления.
Сергей Марков: Спасибо.
Татьяна Фельгенгауэр: Спасибо всем. Пока.
30 января 2012
Приложение 9. "Слухи про Путина должны нагнетать истерику в российском обществе"
Интервью. "Комсомольская правда"
Известный российский политолог, директор Института политических исследований разъяснил нам, что за истерика происходит в соцсетях в связи с "исчезновением" Путина.
В пятницу на странице "Фейсбук" известного российского политолога Сергея Маркова появилась следующая запись: "Читаю слухи про смерть или болезнь Путина, слухи про то, что начался мятеж против Путина в Кремле, слухи про отставку Сечина, слухи про скорую отставку правительства, слухи, что ФСБ требует от Путина голову Кадырова, слухи, что Кадыров зачем-то заказал убийство Немцова. И полагаю, что в штабе по подготовке российского Майдана дана команда подконтрольным им медиаресурсам начать кампанию по дезориентации общественного мнения в России путем массового распространения слухов, создающих состояние неуверенности в стабильности. Еще и другие слухи вы скоро услышите. Главное требование к таким слухам, как написано в учебниках, чтобы они давали ощущение неуверенности, и их было трудно проверить. Своей массой они должны создать это эмоциональное ощущение, что что-то большое и грозное приближается. Не позволяйте собой манипулировать!"
Мы не смогли пройти мимо и обратились к Сергею Александровичу за комментариями.
- Сергей Александрович, вот уже бывшие (вроде посла США в РФ Майкла Макфола) и действующие сотрудники Госдепартамента, и многие американские политики выражают свою озабоченность тем, что Путин "пропал" на несколько суток.
- Я думаю, что ничего не случилось страшного. И мы должны вполне доверять сведениям пресс-службы президента, которая говорит о том, что он работает, встречается с кем-то. Но самое главное, мне кажется, что американцы своими заявлениям раскрылись, что США являются частью той кампании по дезориентации российского общественного мнения путем распространения панических слухов. Кроме слухов о болезни и смерти Путина я бы отнес сюда слухи о государственном перевороте военном, слухи об отставке правительства, слухи о замене премьера Медведева на Сергея Иванова, слухи о том, что Сечин отправлен в отставку. И даже слухи о том, что Путин принял ислам.
Мне сказали, что видели более десятка каких-то сообщений со ссылкой на меня, будто я сказал, что Путин принял ислам. Это полное безумие. С моей точки зрения, идет специально скоординированная кампания с целью посеять психологическую тревожность в российском обществе, чтобы его подвинуть к какой-то психологической истерике. А американцы тем самым заявили просто, что они являются одним из участников этой кампании.
- А почему все так разнонаправленно? Когда все кричат "Путин болен" - это понятно. А тут Путин болен - Путин здоров. Кадырову ультиматум поставили. Кадыров сам поставил ультиматум. Десятки разнонаправленных версий.
- Еще раз повторяю, задача - вывалить на общественное мнение вал таких слухов, которые невозможно проверить, и в то же время они являются такими предвестниками, чтобы они выглядели как предвестники приходящего грозного, непонятного.
- Если будет опровергнут один, чтобы перейти к другому?
- Абсолютно точно.
- Это специально задумано?
- Все это делается строго по учебникам по подготовке госпереворота.
- То, что одновременно и украинские источники постят эту чушь, и наши либералы, и американские видные деятели, это говорит о скоординированности?
- Безусловно. Но знаете, они даже не понимают, насколько смешными выглядят со своими требованиями "покажите нам Путина!" Ну покажут. А им он зачем? Чтобы, увидев, они начали кричать: "Путин, уходи!" Никакой логики даже тут.
- А они понимают, что если то, что они постят, сбудется даже в меньшей степени, если вместо Путина придут жесткие силовики, то они еще вспомнят нынешнего президента добрым словом?
- Нет, они полагают, что в какой-то мере повторится ситуация двадцатипятилетней давности. Когда вроде как грозные силовики хотели отобрать власть у Горбачева, а в результате к власти пришли прозападные силы, через которые Запад установил доминирование над Россией.
- А то, что нынешние силовики успели убедиться в том, что малая кровь предпочтительнее большой, и что они не настолько гуманисты, как Пуго, Крючков, Язов, они не думают?
- Они уверены, что Россия, в том числе и правоохранительные, и силовые структуры все эти годы только деградировали. Тех они боялись больше, потому что те представляли Советский Союз. А с этими они почему-то думают, что справятся. Не будем говорить, насколько они ошибаются.
- Ну, хорошо, пройдет еще день-два. Появится Путин в белом фраке. А они? И что тогда?
- Они продолжат заниматься своими вбросами. Они будут постить другие слухи. Что ФСБ требует от Путина головы Кадырова. Что-то в таком духе. Их задача - показать, что у нас в верхних эшелонах власти… постараться внедрить в общество раздрай, шатание, ниточку обрезать - и Россия завалится. Показать, что в России нет никакой стабильности. Рассчитывать, что они остановятся, не приходится.
- Слушайте, а нам вот с этой публикой надо что-то делать? Или пусть они и дальше выдают свои фейки, стараясь взбудоражить общество?
- Я считаю, да. Недопустимо, как сейчас, когда важнейшие общенациональные ресурсы контролируются группами, ориентирующимися на иностранные центры влияния. Вы посмотрите, у нас среди тех же пишущих национальных СМИ из ключевых СМИ только "Комсомольская правда" и "Известия". Остальные контролируются оппозицией.
15 марта 2015