Сергей Марков: Вы неправы. Потому что ночные клубы - это другое, красивое название публичных домов и центров по распространению наркотиков. Но хорошо, совсем проще у вас спрошу: что лучше, на чем воруют, - на ночных клубах или на школах? На строительстве чего?
Карина Орлова : А как многого подрядов на строительство ночных клубов?
Сергей Марков: Да уж поверьте мне.
Карина Орлова : Господряды?
Сергей Марков: Наверняка воруют и на это денежки берут. Особенно в 90-е годы. Вот тогда, если вы помните, вся страна заполнилась ночными клубами, где бандиты и проститутки деньги пенсионеров кутили. Деньги пенсионеров кутили бандиты, проститутки в 90-е годы. Сейчас поменьше стало.
Карина Орлова : Сейчас всё то же самое, только с государственным ярмом - мы поняли.
Сергей Марков: Сейчас они получают значительно больше.
Карина Орлова : А что про Селигер?
Сергей Марков: Ну, вообще я считаю, что молодёжные лагеря - это очень хорошая вещь. Про чучела - нехорошо и неправильно. Я был в молодёжных лагерях практически с первого и до последнего, вообще, это то, что делают во всем мире, кстати сказать. Очень хорошие такие лагеря делают французы, немцы - великолепные. Американцы делают великолепные. Везде есть политика, везде людям государственную идеологию преподают. И у нас это делают, и, слава богу. Я уверен, что вместо Селигера будут найдены какие-то другие форматы. При этом не должно быть вдалбливания в голову. Должна быть альтернатива. Люди должны дискутировать, должны проходить школу политических социальных дискуссий, социальных проектов.
Карина Орлова : Золотые слова. В прошлый раз вы заявили, что Меркель стала на путь Гитлера. Вопрос: на какой путь стала ФСБ в лице ее саратовского управления, которое вызвало на допрос подростка, жителя Саратова, который пришел на вчерашний митинг в Саратове в честь присоединения Крыма с желто-голубой лентой? Это путь чего?
Сергей Марков: Во-первых, про Меркель. Она стала не просто на путь Гитлера, а на путь Гитлера и канцлера Вильгельма, - я уточню.
Карина Орлова : Потрясающе. Пусть они в Германии сами. Давайте про наших.
Сергей Марков: Но я должен скорректировать свои слова, а то люди неправильно поймут. Имеется в виду, что Меркель агрессивно ведет себя по отношению к России. До хорошего это Германию не довело. Теперь, что касается ФСБ. Думаю, арестовывать за то, что человек пришел с флагом украинским…
Карина Орлова : Это был не флаг, ленточка.
Сергей Марков: Конечно, арестовывать человека нельзя, это не преступление, люди имеют право выражать свое мнение. Мы будем отстаивать в нашей свободной стране право людей иметь свое мнение. Но поскольку в современной Украине у власти находится террористическая хунта, банда военных преступников, иностранных агентов.
Карина Орлова : Это кто так сказал?
Сергей Марков: Это я сказал.
Карина Орлова : Ну, знаете, а я могу вас назвать преступником и террористом.
Сергей Марков: Какая разница? Меня эстонское правительство уже называло террористом - неважно. Но я говорю, как на самом деле происходит. Послушайте, люди, которые несут флаг исламского террористического государства…
Карина Орлова : Какого исламского?
Сергей Марков: Которое сегодня расстреляло в Тунисе людей.
Карина Орлова : ИГИЛ которое?
Сергей Марков: Да. Если человек несет флаг ИГИЛа этого, то должно ФСБ обратить на него внимание?
Карина Орлова : А при чем здесь флаг ИГИЛа?
Сергей Марков: ИГИЛ - это террористическая организация. И служба безопасности Украины тоже террористическая.
Карина Орлова : Это кто сказал? ИГИЛ признан террористической организацией всеми странами.
Сергей Марков: Эксперты, люди, такие, как я, существуют не для того, чтобы повторять, что уже начальники сказали. А говорить, предлагать, что должно быть принято. И я думаю, что будет принято. СБУ будет объявлено террористической организацией.
Карина Орлова : Только СБУ, не Порошенко?
Сергей Марков: Порошенко - нет.
Карина Орлова : Но украинский флаг принадлежит Украине, нации.
Сергей Марков: Но он символизирует сегодня преступления террористической хунты. Поэтому человек, который… - человек может любить Украину, я тоже люблю Украину, я люблю Украину. Но сегодняшний флаг Украины, он омыт позором, кровью и слезами тысяч убитых людей под этим флагом. Поэтому человек, который надел сегодня на себя этот флаг в России… поддерживает террор и убийство мирных жителей.
Карина Орлова : Вспомним историю нынешнего российского флага, - какими слезами и позором он омыт и что же тогда делать с ним?
Сергей Марков: Российский флаг был действительно омыт позором Власовской армии. Но с тех пор был отмыт в результате демократической революции.
Карина Орлова : Гениально.
Сергей Марков: Если в Украине хунта будет свергнута, я первый пойду с украинским флагом. Но только после того, как хунта будет свергнута в результате демократической революции.
Карина Орлова : Вы только что сказали, что Порошенко - нормальный парень.
Сергей Марков: Порошенко - нормальный парень.
Карина Орлова : Путин-то не может встречаться с террористом, наш президент?
Сергей Марков: У президентов работа такая: они должны встречаться даже с дьяволом, если это необходимо для интересов избирателей. Но Порошенко не террорист, это действительно так. Ну, совсем просто: Турчинов, Аваков, Наливайченко, Порубий - преступники военные, патологические убийцы, хотят всех убить. Порошенко - олигарх. Он хочет всех обмануть. Ну, то же лучше. Помните Бродского? "Милее нам ворюги больше, чем кровопийцы". Вот это наш выбор.
Карина Орлова : Шикарно. Еще про российского президента. Тут вышел фильм "Крым. Путь домой". Там Путин подробно, не без гордости, рассказал о том, как планировалась и проводилась военная операция в Крыму, даже рассказал про то, как отрубали спецсвязь у украинских силовиков, чтобы их можно было спокойно слушать. А год назад Путин публично отрицал присутствие российских военных в Крыму. Вопрос: сейчас Путин тоже отрицает наличие регулярных войск на востоке Украины и поставки оружия на территорию другого государства? Вопрос: а чего сегодня стоят слова Путина?
Сергей Марков: Объясняю. Наверное, вы знаете, что политики не всегда говорят правду, - слышали об этом? И вы знаете, что Путин тоже политик - слышали об этом?
Карина Орлова : Я слышала, что сотрудник спецслужб.
Сергей Марков: Вы слышали, что все политики не всегда говорят правду? Но среди политиков есть просто политики, а есть лидеры. И лидеры хотя бы иногда говорят правду. Вот смотрите, по Украине - Обама и Кэмерон не сказали правду о том, что именно их офицеры провели государственный переворот, что именно они правят Украиной, - они эту правду не сказали.
Карина Орлова : А может, потому что это неправда?
Сергей Марков: И не скажут ее, пока они при власти. И Обама, и Кэмерон напишут о том, что они и спецслужбы провели госпереворот в Украине только после того, как уйдут на пенсию. Поэтому они просто политики. А Путин - лидер. Настоящий лидер. Поэтому он не побоялся хотя бы часть правды сказать, пока он президент. Именно поэтому они так завидуют Путину. Потому что он может то, чего не могут они.
Карина Орлова : Без рубашки появляться, например.
Сергей Марков: В том числе. Американцы мне рассказывали, точнее, "Уолл-Стрит Джорнал" - представляете себе, Путин в Тихом океане загарпунил китов - помните, было? В этот же день у нас Обама поехал к теще на чаепитие. Путин проскакал по сибирским рекам…
Карина Орлова : …И достал фальшивую амфору, слетал с журавлями.
Сергей Марков: …А в это время Обама играл в гольф. Ну, все знают, во всем мире, что Путин крутой. А Обама, кстати, неплохой, я неплохо <к нему> отношусь, классный парень. Обама. Но конечно, по крутости с Путиным никуда. Ну, это все знают, что тут говорить-то. И надо бы нам, ребята-товарищи, гордиться таким президентом, которому завидуют во всем мире. Если сегодня свободные выборы в Украине пройдут, Путин там победит, - мой прогноз: 75 % в первом туре.
Карина Орлова : Думаю, он и в США победит, и в Германии, и в Великобритании.
Сергей Марков: Правильно. Крутой потому что.
Карина Орлова : И это - Сергей Марков с его особым мнением. До свидания.
22 марта 2015
Приложение 2. О роли Путина в истории России. Об оппозиции и её шансах в предстоящих выборах. Украина: демократия или власть хунты?
Интервью в эфире программы "Особое мнение". "Эхо Москвы"
Всех приветствую! Это программа "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы", на телеканале RTVi. С вами Сергей Корзун, и пока один Сергей Корзун в студии, хотя гостем нашим сегодня должен быть директор института политических исследований Сергей Марков. Далеко завели Сергея Маркова, очевидно, политические исследования. Еще несколько минут назад он поднимался на лифте - раскрою некоторые секреты, но, наверное, взлетел слишком высоко, откуда уже до студии "Эха Москвы" дойти особо невозможно. (…) Соответственно, ваши вопросы для сегодняшнего эфира мы ждем в нашей программе.
Последний из вопросов, которые пришли, от Ильи из Ярославской области: "Зачем Путину фильм о самом себе? Может быть, он в отставку собрался?" - скромно спрашивает Илья. Это вопрос, который Сергею Александровичу я и задам, как только он появится в этой студии. Сейчас уже появится. Что мы еще из тем посмотрим? На мой взгляд, главный вопрос сегодня - это высказывания Медведева…
Сергея Александровича как раз явление в студию в прямом радио- и телеэфире. Сергей Марков, директор института политических исследований со своим особым мнением. Ну что ж, давайте, собственно, начнем с вопроса, который я уже задал от Ильи из Ярославля: "Зачем Путину фильм о самом себе? Может быть, он в отставку собрался?" - заинтересовался наш слушатель. Удалось уже посмотреть этот фильм, который еще не выходил, о Путине, который снимался в режиме интервью. Оттуда же утечки были, из этого фильма, или вам не показывали?
Сергей Марков: Не-не, нет, у нас не было никакого закрытого просмотра. Так сказать, будем смотреть со всем народом вместе. Я думаю, что не Путин же заказывает. Я думаю, что…
Сергей Корзун: Кто заказывает фильм о Путине - раскройте!
Сергей Марков: Ну послушайте, есть какие-то… возникают там идеи, люди выходят с этой инициативой. Знаете, я думаю, что наверняка Путин сомневался: стоит, не стоит. Ну вот принял решение, может быть, по чьим-то просьбам: друзья, так сказать, какие-то просят лоббировать, может быть. Может быть, по политическим мотивам. Впереди же большие политические битвы. Все же понимают, что вот эта бойня на Украине, гражданская война развязана Западом с целью свержения Владимира Путина, законно избранного президента и очень популярного.
Россия, без сомнения, является значительно более демократическим государством, нежели Украина.
Сергей Корзун: Интересная мысль! Я от вас от первого, между прочим, слышу.
Сергей Марков: Да что вы! Это достаточно известный…
Сергей Корзун: То есть как с Украиной… свергнуть Путина…
Сергей Марков: Понимают же все прекрасно. Конечно, эта гражданская война, госпереворот, бойня - всё затеяно для организации подобного же госпереворота в России. Украина выступает просто жертвой… и из нее тренируют бультерьера, вы знаете, для того чтобы загрызть какого-то интеллигента, идущего по парку.
Сергей Корзун: Выращивали их поколениями. Выведение пород собак, в том числе бойцовых, оттуда издавна идет…
Сергей Марков: Ну да, тренированных. Мы все знаем всё это. Поэтому, конечно, впереди… Не скрывают же: бюджеты большие выделены, прямо говорят, для воздействия на парламентские выборы 16-го года, которые пройдут в декабре. Всё будет, так или иначе… вот эта политическая борьба ведется вокруг фигуры Владимира Путина.
Сергей Корзун: Тогда вопрос от Вовы Баранова… я продолжу: "Господин Марков, равен ли В.В. Путин России, больше ли он России, меньше ли он России, или Путин - это и есть Россия?"
Сергей Марков: Странные вопросы. Конечно, Путин значительно меньше России. Россия включает в себя 145 или 147 миллионов человек. Кроме того, Россия включает в себя огромные культурные, экономические богатства, которые произведены этими людьми. Кроме того, Россия включает в себя многие десятки поколений, тысячу веков, практически в глубь туда, и Россия, между прочим, включает в себя будущих людей, будущих граждан России, будущие свершения. Гагарин - это тоже Россия.
Сергей Корзун: А Путин в России - это что?
Сергей Марков: С моей точки зрения, кстати говоря, роль Путина в учебниках истории будущих будет примерно следующая: это человек, который сыграл очень важную роль в выведении России из очередной смуты. Российская история пережила несколько смут…
Сергей Корзун: Смута у нас закончилась, да? Временно хотя бы.
Сергей Марков: Смута, безусловно, закончилась.
Сергей Корзун: Началась когда? Чтобы просто понимать, о чем вы говорите, - в 91-м?
Сергей Марков: Смута примерно… в 91-м. Потому что смута связана не с политической борьбой, смута связана не с тем, что люди выходят на митинги и демонстрации - это не смута. Люди имеют право выходить на митинги и демонстрации. Политическая борьба - это норма для живой страны. Смута - это распад государственных институтов. Смута - это когда человек простой не гарантирован… его могут ограбить, отобрать его квартиру, собственность какую-то и так далее…
Сергей Корзун: Вы считаете, что это все кончилось? Есть свидетельства о том, что отжим собственности, квартир в период кризиса…
Сергей Марков: Не у простого человека. Простые люди более-менее сейчас… Это там миллионеры друг у друга отжимают… Они всегда в любой стране друг у друга отжимают. Речь идет о том, что простой человек, он сейчас не во власти банд, как это было в самом начале, середине 90-х годов, ну, отчасти это к концу даже осталось. Вот Владимир Путин прекратил очередную смуту. Другая смута была связана с революцией, которая свергла царя, потом, как мы знаем менялась власть несколько раз, гражданская война и так далее…
Путин сыграл очень важную роль в выведении России из очередной смуты.
Сергей Корзун: Ой, так далеко не будем заходить, лучше к утечке…
Сергей Марков: Не-не, это очень важно. Вот фигура Владимира Путина стоит в ряду людей, которые прекратили эту смуту, как до этого избранием Романовых тоже прекратилась очередная смута. Это его роль в истории. У него еще и следующая роль может быть. Вот одну роль он уже сыграл, он уже сделал огромное дело для страны. Теперь у него другая роль - выполнить функцию русского де Голля: вывести Россию из такого достаточно слабого состояния борьбы и грызни элит друг с другом, когда население тоже не очень может воздействовать, на самом деле, на ситуацию, и создать работающую эффективную модель современного государства и современную экономику.
Сергей Корзун: Де Голль ушел, когда проиграл референдум. Путин тоже уйдет, когда проиграет референдум?
Сергей Марков: А кто его знает? Я не знаю. Возможно, и так, кстати. Де Голль ушел достаточно неожиданно, проиграв при этом мелкий референдум.
Сергей Корзун: Вопрос доверия.
Сергей Марков: Это верно, но, вы знаете, бывает, колеблется немного народное доверие. Большинство специалистов считает, что де Голль ушел рановато. Ему нужно было еще немножко побыть у власти. Но, в принципе, большую историческую роль де Голь реализовал. Он создал современное высокоразвитое французское государство, экономику, и Франция вернулась в разряд великих мировых держав. И ему за это аплодисменты. Такая же сейчас историческая задача стоит перед Владимиром Путиным. Тогда наши американские коллеги не были против возвращения Франции в этот разряд великих держав, поскольку нужна была Франция, она была частью большой антикоммунистической коалиции. Сейчас Россия очевидно ведет себя независимым образом, и поэтому имперский центр силы пытается все сорвать и не дать Путину реализовать эту задачу, и те, кто сейчас выступает против Путина, большей частью эти люди являются марионетками имперской силы. У них колониальное сознание, антидемократическое сознание.
Сергей Корзун: Мысль понятна. (…) Давайте договорим чуть-чуть. Евгений из Пензы написал: ""Шарли" тоже расстреляли, чтобы свергнуть Путина?"
Сергей Марков: Нет, "Шарли" расстреляли, чтобы… как бы… в рамках борьбы радикальных экстремистских кругов с обществом свободы и толерантности в Европе. Это достаточно очевидно.
Сергей Корзун: А почему реакция такая была в России, мягко говоря, неоднозначная?
Сергей Марков: Вы знаете, у нас другая модель взаимодействия… Я, кстати, уже неоднократно высказывал, что Франция будет вынуждена двигаться к российской модели, конечно, не признавая это традиционно. В чем наше отличие от французской <модели>? У нас есть, по сути дела, неформальный такой запрет на слишком радикальные высказывания и действия провокационные в отношении традиционных религий. Кстати сказать, это не только традиционные признанные православие, католицизм…
Сергей Корзун: Буддизм.
Сергей Марков: …и ислам, но это еще и различные основные деноминации протестантизма. Тоже, если кто-то будет сильно наезжать на протестантизм, тоже его здесь пригасят…