Дорога беседы – это наиболее короткий и осознанный путь от начала разговоры к получению информации.
Собственно, план и Дорога беседы – это синонимы. Составляя план, вы таким образом выстраиваете эту самую Дорогу. По ходу беседы она, понятно, может петлять. Но главные точки пути определены. Цели есть. И они понятны.
План помогает вам настроиться на то, чтобы получать ответы.
Это очень важно.
Но непонятно.
Непонятно? Объясняю. Когда человек идет брать интервью, он должен настраиваться на то, чтобы слушать, а не говорить.
Я не только сам постоянно беру интервью, но и у меня его берут тоже. Если бы вы знали, как раздражает, когда в середине беседы интервьюер вдруг говорит ни с того ни с сего:
– А вы знаете, у меня вот тоже был случай...
Хочется воскликнуть:
– А при чем тут, извините, ваш случай? Вы, вообще, зачем пришли? Узнать у меня информацию или рассказать о себе?
Несколько раз мне довелось видеть, как перед местными выборами политики встречаются с народом. Это поразительная история! Думаете, люди приходят спросить что-то у человека, дабы решить, голосовать за него или нет? Другими словами, думаете: они приходят взять интервью? Ничего подобного! Они приходят высказаться, поведать про свою нелегкую жизнь. Политик, разумеется, обещает все исправить, и в результате все расходятся довольные друг другом, не получив при этом никакой информации.
Можно вопрос?
Легко.
Вот вы все время говорите: можно настроиться так, настроиться сяк... А что, так легко убедить самого себя в чем угодно?
Самого себя можно убедить в чем угодно.
Да ладно!
Повторяю еще раз для тех, кто не понял: самого себя можно убедить абсолютно во всем, что угодно!
Американский психиатр Леонард Орр, придумавший систему уникальных дыхательных упражнений, получивших название "ребефинг" заметил, что человеческий мозг ведет себя так, словно в нем живут два "существа". Один – Думающий, другой – Доказывающий.
У "существ" этих совершенно уникальные взаимоотношения: о чем бы Думающий ни подумал, Доказывающий с легкостью необыкновенной это докажет. Если, например, Думающий решит, что Солнце вращается вокруг Земли, – Доказывающий услужливо предоставит миллион доказательств этого "факта". Если Думающий заявит: нет, это Земля крутится вокруг Солнца, Доказывающий без труда докажет и это.
Здорово!
Меня это тоже в свое время потрясло. Потому что каждый человек из своей жизни твердо знает: мы можем найти доказательства чему угодно. Сколько, например, романов разрушалось только из-за того, что Думающий подумал об измене, а Доказывающий предоставил массу доказательств этого. Сколько раз мы наказывали детей только потому, что Думающий решил: нет, ребенок явно сделал что-то не то, и Доказывающий – тут как тут! – пожалуйста вам: ребенок ваш не прав здесь, здесь и здесь.
С одной стороны, то, что в наших головах сидят Думающий и Доказывающий, – штука довольно опасная. Потому что нет ничего такого, во что бы человек ни поверил, если бы только захотел.
Но с другой стороны, для настройки наших мыслей эти два "существа" – сущий подарок. Они позволяют не просто подумать, о чем надо вести разговор, но и отыскать доказательства необходимости этого.
А любой вывод только тогда способен повлиять на нашу жизнь, если он нами самими доказан.
Понятно. Итак, я подготовился к интервью и – вперед!
Прям так сразу?
А что...
Сразу не надо.
А как надо?
Вот об этом – следующая глава.
ГЛАВА ТРИНАДЦАТАЯ,
в которой
автор рассказывает про волшебное правило одной минуты, помогающее не только взять интервью, но и избежать семейного скандала
Как мы живем?
Ну вы, автор, вопросики задаете! По-разному мы тут все живем. Как гениально говорил герой одного мультика:
– Покормят – хорошо живем, не покормят – плохо.
А есть ли что-то, что объединяет нашу жизнь?
Прямо что-то такое, что всех объединяет?
Да. И клерка, и писателя, и академика, и спортсмена, и дворника, и телеведущего, и не телеведущего... В общем, всех, всех, всех?
Мы – русские люди!
Не все так могут про себя прокричать. Но я, вообще, не об этом. Вы бы еще сказали, что мы все – избиратели.
Еще мы воду все пьем, еду едим и всякое такое, другое... Но вы же – не об этом?
Не об этом. Я о том, то мы все живем в суете.
Нет, эти слова, пожалуй, надо выделить:
Мы все живем в суете.
Господи... Я-то думал... Тоже мне открытие!
А я и не претендую. Проблема в том, что этот суетливый бег по жизни превращается в привычку. То есть мы перестали обращать внимание на то, что суета диктует нам правила жизни.
И это очень важный вывод: мы живем по тем правилам, которые диктует нам суета.
И вывод этот имеет отношение к умению брать интервью в повседневной жизни?
Имеет, и прямое. Скоро, надеюсь, это станет ясно. Но для начала давайте выясним: а что такое, собственно, эта самая суета?
Мы редко задумываемся над тем, что существительное "суета" и наречие "всуе" имеют один и тот же корень – "суе". "Суе" – это не просто так корень, это настоящее слово, нынче из языка исчезнувшее. Но в словаре Владимира Ивановича Даля можно найти его определение: "суе – напрасно, даром, тщетно, попусту, без толку, без пользы".
Это что ж получается: жить в суете – значит жить "напрасно, даром, тщетно, попусту, без толку, без пользы"? Вот это вот – настоящий кошмар!
Но вы же говорили: мол, то, что мы живем в суете – это не открытие никакое. А я всего лишь расшифровал слова.
Нет, на самом деле, нельзя, конечно, сказать, что мы живем совсем уж напрасно, тщетно и уж тем более – даром. Но, мне кажется, имеет смысл помнить в нашей бесконечной беготне о первоначальном значении слова "суе".
Суета – это иллюзия движения.
А почему иллюзия?
Потому что не ведет ни к какой цели. Можно как угодно быстро или медленно мчаться, но, если твои передвижения ведут к цели, – значит, ты движешься. А если не ведут, – значит, суетишься. Суетясь, мы как бы обманываем самих себя, что движемся.
А зачем?
А затем, что суетиться бесцельно проще, нежели осознанно двигаться к цели. Вот мы себе и врем.
Интервью, напомню, имеет четкую цель.
Какую?
Получение информации.
Правильно. Значит, если вы хотите взять интервью, вы должны вырваться из суеты, чтобы была не иллюзия движения, а движение подлинное.
Тут же возникает вопрос: а как это сделать?
Возникает. Отвечаю.
Вырваться из суеты – значит остановиться. Получается, что, прежде чем взять интервью – подчеркну: любое интервью, даже самое маленькое. – нужно остановиться.
Суета – только отчасти понятие физическое, обозначающее вполне конкретный бег по жизни. Мы живем в такое время, когда человек, у которого есть свободное время, воспринимается несчастным. Почему нас так раздражают автомобильные пробки? Казалось бы, сиди в машине – думай, размышляй, фантазируй. Так нет. Нам необходимо двигаться, точнее, делать вид, что мы движемся. Суетиться, мчаться, быть востребованным всеми (или опять же делать вид, что ты востребован) – закон нашей жизни.
Понятно, что, прежде чем взять интервью, нужно остановиться. Еще никому, насколько мне известно, не удавалось побеседовать на бегу.
Однако главная проблема в том, что бег по жизни порождает суету, мельтешню в голове. Даже если – предположим – мы хорошо подготовились к интервью, мы же потом опять побежали. И когда добежали до собеседника, нам очень трудно на нем сосредоточиться.
Значение слова "сосредоточиться" понятно? Сосредоточить себя. Если вы себя не сосредоточили на собеседнике – беседы не получится. Если вы не смогли успокоить суету мыслей в голове – не будет разговора.
А это сложно сделать?
Нет. Мы не умеем сосредоточиться на собеседнике – пусть даже на том же продавце сметаны – не потому, что не умеем, а потому что в суете не даем себе труда этим заняться. Продолжать свой бег нам важнее.
Поэтому-то и придумано правило одной минуты.
Правило одной минуты гласит:
прежде чем начать ЛЮБОЕ интервью, задать ЛЮБОЙ вопрос, нужно остановить свой бег по жизни и хотя бы в течение минуты сосредоточиться и четко понять: какую именно информацию вы хотите получить от своего собеседника.
По сути, правило одной минуты можно было бы сформулировать как задание самому себе.
Вы останавливаетесь и сами себе говорите о том, что именно вы хотите узнать у того человека, у которого собираетесь брать интервью.
Вопрос, если интервью короткое, или темы беседы, если предполагается интервью продолжительное, непосредственно перед беседой должны быть сформулированы вами для самого себя, а уже потом – для собеседника.
Правило одной минуты – это интервью, которое вы берете у самого себя. В этом интервью один-единственный вопрос: "О чем самом главном я хочу узнать у моего собеседника?"
К слову сказать, правило одной минуты – это замечательный способ бороться со скандалами.
Что такое скандал, скажем, семейный? То же самое интервью, которое берут друг у друга муж и жена. Что такое выяснение отношений? Это когда кто-то в семье хочет получить у другого информацию.
Так просто?
По сути, да. С чего начинается скандал? С вопросов:
– Где ты была вчера вечером?
– Почему не готов обед?
– Почему мы никуда не ходим?
– Почему ты совсем не занимаешься нашим ребенком?
– Когда мы, наконец, сделаем ремонт?
Нормальные же вопросы для интервью. Нет бы, спокойненько ответить. Куда там! Начинается... Сами знаете что: крики, ор, эмоции.
Тут бы и вспомнить про правило одной минуты. Остановиться. Спросить самого себя: "А что я, собственно, хочу выяснить? В чем смысл моего интервью?" Я не шучу. Ей-богу, скольких семейных – и не только! – скандалов можно было бы запросто избежать, если бы люди умели останавливать свой бег по жизни и на минуту – хотя бы на минуту!!! – сосредотачивались на том, что именно они хотят сказать другому человеку.
Наверное, шеф-редактор "Ночного полета" Ася Друянова могла подумать, что перед эфиром у меня непременно случается недержание: потому что каждый раз минут за десять до начала программы я иду в туалет. Но что же я могу поделать, если нет у меня другого места, где я могу остаться один? А я взял за правило: перед каждой передачей на несколько минут оставаться одному и выстраивать в голове начало программы и возможный ее ход. Этот ход, конечно, может измениться: позвонит зритель с неожиданным вопросом, или гость ответит нечто такое, что перевернет беседу. Но я знаю очень важный закон интервью: сосредоточен – значит вооружен.
Вы хотите сказать, что у вас очень хорошая программа, раз вы так ловко умеете сосредотачиваться?
Неужели я похож на идиота?
Да вот...
На всякий случай, не надо отвечать. Нет, я не к этому, конечно. Я к тому что это умение – необходимо. Даже если все вокруг называют тебя опытным ведущим, и многим кажется, что ты влетаешь в студию и с ходу начинаешь вещать.
Мы говорили о том, как готовиться к интервью. Так вот, вся эта подготовка может оказаться абсолютно бессмысленной, если вы забудете про правило одной минуты.
Почему?
Потому что подготовка утонет в суете.
Правила одной минуты надо придерживаться всегда.
Даже если вы хотите задать совершенно простой, бытовой, легкий, несложный, элементарный и так далее вопрос – надо непременно вырвать себя из суетного бега по жизни и понять, о чем вы хотите говорить.
Сосредоточить себя. Сосредоточить свои мысли.
Если этого не сделать, в "брании" ЛЮБОГО интервью могут возникнуть проблемы. Подчеркну еще и еще раз: ЛЮБОГО.
Понятно?
Это-то понятно. А знаете, что мне не ясно?
Вот вы так подробно рассказываете про всякие навыки, которые необходимо освоить, когда берешь интервью.
Ну и в чем вопрос?
Получается, что брать интервью – это ремесло. Или все-таки искусство?
Очень хороший вопрос. Но отвечать на него я не буду.
Что, вообще?
Пока. Давайте сделаем паузу – она же полезна, как мы только что выяснили, – и подумаем над ним.
Сами?
Почему нет? А ответ, точнее, мнение автора по этому поводу, узнаем из следующей главы.
ГЛАВА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ,
в которой
автор оптимистически восклицает, что талант общения есть в каждом человеке, после чего рассказывает про четыре этапа освоения любого ремесла
Я, увы, не знаю, что решили вы, дорогой читатель, размышляя над шекспировским практически вопросом: общение – это все-таки ремесло или искусство?
А в чем разница?
Вот. Это важно. Есть миллионы ответов на этот вопрос.
Прямо-таки – миллионы...
Ну десятки. Но для нашего разговора важен такой: искусство – то, чему научиться нельзя; ремесло – то, чему научиться можно.
Договорились. Теперь осталось узнать, как же решает для себя автор наш шекспировский вопрос.
Самый простой ответ такой: если бы общение было искусством, то есть тем, чему научить нельзя – чего б тогда и книжку писать?
Я б тогда сказал с радостным вздохом:
– Ребята, общение – это такое, мол, искусство, поэтому завидуйте тем счастливцам, которые им овладели, а сами сидите где-нибудь тихонечко и никаких вопросов не задавайте, никакой информации не получайте. Поскольку если уж родился в смысле общения черненьким, то беленьким тебе не стать.
Но вы так не говорите и книжку пишете. Не для гонорара же?
То, что я получу за книжку, я бы вообще таким высоким словом "гонорар" называть не стал. Конечно, я пишу книжку, надеясь, что она читателю пригодится.
Что ж получается, общение, и в частности, умение брать интервью – это ремесло?
Да.
А не искусство?
Нет, и искусство.
Опять начинается: и нашим и вашим.
Потому что в умении брать интервью есть и ремесло, то есть то, чему можно научиться, и искусство, то есть то, чему научиться нельзя. Понятно?
Не очень.
Варите ли вы суп, ведете ли вы машину, пишете ли вы книгу, берете ли интервью по телевизору, для газеты или в повседневной жизни, воспитываете ли своего ребенка – короче говоря, в любом деле есть элемент искусства (или творчества) и элемент ремесла. Это понятно?
Понятно. Даже слишком.
Вот и хорошо.
Что такое творчество? Это полет...
"Ночной"?
Спасибо за комплимент. Но если говорить серьезно: это то, что дается Богом, то, что диктует нам вдохновение. Как сказал великий Борис Пастернак:
Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба,
И тут кончается искусство,
И дышат почва и судьба.
Вот когда "дышат почва и судьба", когда человек становится рабом своего дела (в данном случае не важно, о каком именно деле мы говорим) – тогда и появляется творчество. Быть рабом своего дела не только не стыдно, но и, я бы сказал, почетно, как и рабом своей любви.
Конечно, умение быть творцом Господь дает не всем. Скажем, в Лицее всех учили писать стихи. И все в общем это умели. Но Пушкин у нас все-таки один.
Когда я учился водить машину, я очень боялся, что этим, как мне казалось, искусством, не овладею никогда. Мой замечательный учитель вождения Андрей Иванович Емельянов (кстати, именно он познакомил меня с азами теории овладения ремеслом, о которой я в этой главе подробно расскажу) успокоил меня:
– История не знает случая, чтобы человек начал учиться вождению автомобиля и не научился.
Но, уже начав водить машину, я понял: да, рулить умеют все, но Шумахеры получаются из водителей редко.
Если мы договариваемся, что овладеть искусством любого дела нам помогает Бог, то и мы должны помочь Господу.
Как?
Очень просто: овладев ремеслом. Иначе любой из нас будет похож на оратора, которому есть что сказать, слова и эмоции переполняют его, однако говорить он не умеет.
Итак, умение брать интервью – это ремесло.
Чудесно. Значит, овладеть им может каждый?
Овладеть им может каждый.
Даже так, для пущей торжественности:
Искусством брать интервью может овладеть каждый.
Я, например, считаю одним из лучших интервьюеров нашего телевидения Владимира Глазунова, который делает свою программу "Рожденные в СССР" на канале "Ностальгия". Канал этот смотрит относительно немного зрителей, и только этим я объясняю то недоразумение, что Глазунов не стал суперзвездой. Надеюсь, пока. Все, скажем, знают, как умеют брать интервью Леонид Парфенов или Светлана Сорокина. Вот так научиться говорить с людьми, как они, невозможно. Здесь уже "дышат почва и судьба". Здесь уже – творчество, талант, искусство. Называйте как хотите.
Получается, что ежели я, предположим, хочу стать тележурналистом, то мне никогда не быть таким, как Глазунов или Парфенов, и должен я, черненький, уйти в свой чулан и тихонечко там рыдать? Так, что ли?
Может, и так. А может, и не так.
То есть?
Что поделать, если, скажем, есть харизма. У некоторых. А у других нет ее – хоть убей.
Или, скажем, куда денешься от того безусловного факта, что есть люди, которые вызывают доверие, с ними хочется разговаривать. А есть такие, которые не вызывают. Почему так происходит? Бог его знает... Буквально: это знает только Бог. У меня была поразительная мама, Антонина Николаевна. Я видел сам многократно, как на улице к ней все время подходили люди, чтобы узнать дорогу. Вокруг роилась толпа. Шли именно к ней. Почему? Необъяснимо.
Поэтому будем говорить честно: есть люди, которым Бог дает огромный талант общения, и те, кому Он выделяет кусочек поменьше...
И те, кому не дает вовсе...
Нет, так не бывает. Может быть, потому что та энергия, которую мы получаем от других людей, нам жизненно необходима, – Господь дал нам всем умение эту энергию получать.
Талант общения есть в каждом человеке. Маленький или большой, но – в каждом!
А как развить его? Правильно. Только овладев ремеслом.
Ремесло взятия интервью – такое же ремесло, как всякое другое. Освоив его, можно двигаться к вершинам творчества.
А коли так, значит, в суровом деле освоения ремесла человек проходит через те же этапы, что, скажем, и тогда, когда учится водить машину или варить суп.
Что это за этапы? Неужто их снова три?
Нет, на этот раз – четыре.
И что ж это за этапы? Не томите. Говорите скорей.
Говорю.
ПЕРВЫЙ ЭТАП. Назовем его неосознанная компетенция, или паника.
Любой человек, который, скажем, учился водить машину, помнит, какой ужас испытываешь, впервые оказавшись в водительском кресле. А выпадало ли вам нелегкое счастье впервые варить борщ? Смотреть с ужасом на всю эту гору мяса и овощей и совершенно не понимать, как говаривали вожди, "что делать?" и "с чего начать?".