Владимир Бортко: Люди хотят зарабатывать.
Виктор Резунков: Почему?
Владимир Бортко: Я к этому, к сожалению, не имею никакого отношения. И вот начинаются те же самые вещи: "А давайте мы заработаем еще". Тут музыка, знаете, хорошая была. Ну, у композитора купили музыку. Что ж, он пропадать будет?… Бренд пошел. Ну, пошел бренд. Но я-то за него не отвечаю. Но хотелось бы отвечать, если мы придем к власти, уж в этом не сомневайтесь, вот это будет сделано. Если будет гангстерский кинофильм, а он будет, то он закончится смертью героя, как кончаются фильмы в Америке, точно так же. "Бонни и Клайд" - вот гангстерский фильм. Чем он кончился? Этот вы смотрели, наверняка.
Виктор Резунков: Да, конечно. Ну, в фильме "Схватка" один из грабителей все-таки успевает улизнуть с деньгами.
Владимир Бортко: Наверное, он не совершал уж таких каких-то… или был вынужден что-то делать…
Виктор Резунков: Он был ранен, но сумел убежать.
Владимир Бортко: Вот как? Тут всегда тоже найдется какое-то объяснение. Потому что зритель в зале должен понимать, что такое добро, а что такое зло. Почему я люблю американский кинематограф, я, коммунист? Потому что это там сделано. Там не может выйти фильм, я имею в виду массовый фильм, вот с такой идеей: "Вы знаете, вы грабьте побольше - и будет хорошо". Назовите мне какой-нибудь. А они беспокоятся о нравственности своего народа. Мы тоже хотим беспокоиться о нравственности своего народа. Все.
Виктор Резунков: А какие сериалы вы в последнее время смотрели?
Владимир Бортко: Смотрел "Идиота", 10 серий, "Мастера и Маргариту", 10 серий. Неплохие, кстати сказать, фильмы.
Виктор Резунков: Великолепные.
Владимир Бортко: Вот я и смотрел.
Виктор Резунков: И все? Больше ничего?
Владимир Бортко: Вы знаете, я с 2000 года снял 15 серий "Бандитского Петербурга", 10 серий "Идиота", 10 серий "Мастера и Маргариты". И только что закончил большой кинофильм, 2 часа 15 минут, что называется, блокбастер. Как я жив остался?… И это все за 8 лет. Так что у меня, честно говоря, не очень много времени смотреть. Да еще и желание… Понимаете, сапожник без сапог. Как один художник сказал: "Голова должна быть чистой".
Виктор Резунков: Ну да, понятно. А что с фильмом "Иосиф Сталин", сценарий к которому должен был написать Радзинский?
Владимир Бортко: Ай, как жалко!
Виктор Резунков: Он его написал?
Владимир Бортко: Нет. Он еще книжку не закончил. Ну, талантливейший человек. Не будешь же его… Я несколько раз у него был, я на коленях стоял, я говорил: "Ну, когда же?".
Хотя существует опасность - фигура тиражирована, причем тиражирована она не по масштабу сей личности. Понимаете, можно ходить, курить трубку, говорить: "А что думает Генеральный штаб? Что мы сейчас сделаем?", - но это ведь не та фигура. Это фигура, о масштабе которой… хватит пальцев на руках для того, чтобы перечислить. Наполеон, например. Хотя эта фигура помощнее, пожалуй, будет по своему значению в истории человечества. Ибо Наполеон не успел… а мы как-то до Никарагуа дошли. Не только Европа, но даже и туда. Это все следствие. Но я не говорю, что… эта фигура чрезвычайно трагичная и, мягко говоря, неоднозначная. И я это могу сказать совершенно точно, поскольку дедушка у меня расстрелян в 1937 году. И я этого никогда не забуду. Но одно дело - личная судьба моего дедушки, другое дело - идея, которая…
Кстати, самое поразительное. Я хочу даже вас спросить. Вот мы с вами сидим, нас сейчас, наверное, слышно достаточно далеко. У вас наушники. А я сейчас сяду в машину, поеду… от спутника, чтобы я не потерялся по дороге. Извините, пожалуйста, за 6 тысяч лет что-нибудь сделано в социальных отношениях, в отношениях между людьми или так все и осталось, что человек человеку волк? А?
Виктор Резунков: Думаю, что, да, наверное, все-таки это видоизменилось. Ну, 6 тысяч лет назад, конечно, я не могу сравнить…
Владимир Бортко: Да вот за это время. А что изменилось-то? Как хотел горло перекусить товарищу дорогому, так вот и хочет. И была единственная попытка, когда… Ведь самое главное - это не то, что "мы построим еще электростанцию" или "БАМ сделаем", а мы изменим отношение между людьми - вот за что нужно ценить. Это была единственная попытка. И конечно же, она не последняя, я в этом абсолютно убежден.
Виктор Резунков: По-моему, какая-то страшная, трагическая ошибка - то, что вот эта единственная попытка изменить отношения между людьми обернулась тем, что несколько десятков миллионов людей были уничтожены.
Владимир Бортко: Ну, насчет десятков миллионов - давайте мы с вами… Хватит и двух, в действительности.
Виктор Резунков: Как говорил Достоевский о слезинке одного ребенка…
Владимир Бортко: Да, конечно, хватит и этого. Не в этом дело. Хотя вот что интересно. Вы знаете что-нибудь о детских крестовых походах?
Виктор Резунков: Слышал немножко.
Владимир Бортко: Собирали со всей Европы детей, они пошли… И не вернулся ни один. Более того, если посчитать количество костров… Кстати, это не в тяжелое Средневековье, там никого не жгли. Это эпоха Возрождения, так Возрождение начиналось. Вот тут начали жечь ведьм. Вы знаете, сравнимые цифры. Давайте отменим религию по этому поводу, закроем все это. Сколько же народа погибло - это же ужас прямо, это же кошмар.
Я думаю, что все-таки идея несколько другая - воплощение. Тем более что марксизм - это наука, это точно совершенно я вам говорю. А когда эта наука нарушается, то получается 1937 год, и не только 1937 год. А если она сильно нарушается, то получается Кампучия. Вот что получается. Но я сейчас об этом говорить не буду. Но я думаю, что партия после выборов вернется к этой теме, и мы должны что-то сказать по этому поводу, и наукообразное.
Виктор Резунков: Владимир Владимирович, перед выборами в Госдуму, когда вы баллотировались от КПРФ, вы заявили, что если попадете в политику, то вы уйдете из кинематографа. Вы знаете, я думаю, наши слушатели согласятся со мной, что, слава Богу, вы не пошли в Госдуму. Теперь вы можете спокойно, во-первых, закончить монтаж фильма "Тарас Бульба", а потом подумать уже… Вот расскажите о фильме "Тарас Бульба". Как вы его снимали?
Владимир Бортко: Знаете, это похоже на то, как спросили у участника забега на 100 метров: "А что вы думали? Как вы пришли к этим…". Он говорит: "Сначала я побежал, а потом прибежал". Вот это примерно съемки… хотя они очень-очень большие и длинные, мы снимали с февраля по октябрь, 9 месяцев длился съемочный период. Но, вы знаете, это пронеслось как одна, в общем-то, минута, хотя это очень сложно. И сложно потому, что это достаточно большой проект. Если переводить на американские деньги, то американским слушателям было бы понятно, что если бы это снималось в Америке, то это за 100 миллионов долларов. У нас значительно, значительно меньше по разным причинам. Но, тем не менее, приходилось некоторое количество долларов заменять своим здоровьем, не только моим, но и здоровьем актеров, здоровьем съемочной группы. Это было тяжело. Но чрезвычайно любопытно и интересно, поскольку мы имеем дело с гением, с литературным гением. И самая большая опасность, которая существует, - удержаться… ну, не то что на уровне, это невозможно, но, во всяком случае, не сильно испортить автора. Более того, как мне кажется, моя задача всегда в экранизациях- рассказать бы без больших потерь о том, что хотел сказать автор большому количеству людей, которые, может быть, это произведение и не читали.
Виктор Резунков: Владимир Владимирович, а как-то наложило отпечаток на то, что вы снимали… Собственно говоря, это очень тонкая материя- взаимоотношения. Я знаю, что и в Польше снимали, и на Украине, и в России. Вот отношения между этими странами нынешние, современные в переломе, скажем так…
Владимир Бортко: Вы знаете, мы все-таки имеем дело с литературой, а не с политикой. Это уж пускай… Вот сейчас приехал Туск к президенту, вот они там беседовали о чем-то - это политика. А мы-то занимаемся другим. В Польше снят замечательный кинофильм "Огнем и мечом". Там выглядят наши, что называется, ну, не совсем так, как хотелось бы, с нашей точки зрения. Ну и что? Важно то, какого качества это кино, вот это имеет значение. Если оно плохое, вы знаете, всех повесить… А вот если оно хорошее, то, стало быть, я буду смотреть нормально. Ибо я смотрю, ну, мало того, что на историю, которой, как минимум, 350 лет, но еще и я смотрю все-таки на произведение искусства. То же самое и у нас. Я думаю, что поляки вряд ли обидятся, что наш дедушка бил польского дедушку или польский дедушка намял бока нашему дедушке 350 лет тому назад, и мы пойдем войной друг на друга. Нет, конечно. Это было. Так оно и есть. Другое дело, что я считаю, что необходим был этот кинофильм сейчас, просто необходим. Не буду цитаты оттуда приводить, но поверьте мне, что я думаю, что сейчас это будет звучать достаточно актуально.
Виктор Резунков: Давайте послушаем звонки. Петр из Москвы, пожалуйста. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Владимир Владимирович, разрешите задать вопрос все-таки из области политики. Вот как вам КПРФ сегодня представляется - это демократическая партия европейского типа, это социал-демократическая партия или это партия национально-патриотическая, консервативная, или это традиционная партия диктатуры пролетариата по Ленину? Вот как вы сегодня себя позиционируете? Спасибо.
Владимир Бортко: Понимаете, я не могу сейчас отвечать за всю партию. Как говорится, "я вам не скажу за всю Одессу…". Это, пожалуй, мог бы сделать только Геннадий Андреевич Зюганов, он уполномочен. Я говорю только о себе. Я считаю, что это Коммунистическая партия, истоки которой лежат в трудах Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Меня это привлекает. Меня это заставляет верить в то, что она возродится, эта партия. И более того, я думаю, что, может быть, мы (хотелось бы в это верить) сможем прийти к власти.
Виктор Резунков: Евгения Витальевна из Москвы, пожалуйста. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Вот я хочу сказать, что я вообще никакого отношения к коммунистам не имею, потому что мои родители были сосланы еще до 1937 года. Но мне кажется… я целиком согласна с вашим гостем, и думаю, что ту речь, которую произнес Путин, воплотить в жизнь могут только коммунисты - у них опыт есть восстановления, строительства страны. Но мне кажется, что у нас общий взгляд с вашим собеседником - вот то, что у него тоже родственник пострадал, - у нас Родина всегда была одна. Вот мои родители все потеряли из-за революции 1917 года, но у них никогда не было другой Родины. И когда вы уже думаете в масштабах - как Родину сохранять, то вот эти все стенания и ругань по поводу 1937 года, они уходят на второй план.
И потом, я хочу сказать, что ведь есть же священники, которые пьют, жрут и прелюбодействуют. От этого Господа Бога не отменяют. Почему же вы оттого, что члены партии, не коммунисты, а члены партии… и если Чубайс и Горбачев оказались нехорошими, вы так к идеям коммунизма… Почему "Воскресение" Льва Толстого у нас не экранизируют, не популяризируют? Вы перечитайте - ведь там… Молодежь прочтет и скажет: "Точно Лев Толстой революцию делал".
Виктор Резунков: Понятно.
Владимир Бортко: Если можно, Евгения Витальевна, я хотел бы как-то прояснить ваш вопрос. Но, тем не менее, вы просто сказали те же самые слова, что сказал и я: стоит ли уничтожать учение, если что-то было сделано не так, стоит ли уничтожать веру в Бога, если сожгли много ведьм. Я с вами здесь совершенно согласен, и тут никаких расхождений и разночтений у нас, по-моему, нет.
Виктор Резунков: Хорошо. А у меня вот другой вопрос. Он несколько, может быть, странным вам покажется. Ну, он совсем из другой области. Александр Сокуров буквально на днях выступил в поддержку проведения осенью в Петербурге кинофестиваля однополой любви "Бок о бок". Вот как вы относитесь к проведению такого фестиваля?
Владимир Бортко: Крайне отрицательно.
Виктор Резунков: А почему?
Владимир Бортко: Ну, начнем с того же. Я, несмотря на свое участие в Коммунистической партии, извините, просто крещеный человек. А что у нас сказано по этому поводу? И не только у нас, и у мусульман то же самое сказано, и иудеев сказано то же самое, что это великий грех. Зачем же этот грех пропагандировать? Тем более что я считаю, что это просто болезнь. Лечить ребят надо.
Виктор Резунков: Например, во многих фильмах Голливуда, о котором вы такого хорошего мнения, там же тоже очень много обыгрывается эта тема. И все нормально.
Владимир Бортко: И пускай себе обыгрывается. Ради Бога! Почему бы и нет? Это можно сделать где угодно. Например, марихуану продают в Голландии. Ну, это дело голландцев. А вы меня спрашиваете о том, как я отношусь здесь к этому, и я вам ответил.
Виктор Резунков: Полина из Москвы, пожалуйста. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Я хотела бы просто сегодня поблагодарить Владимира Владимировича за блистательно проведенные дебаты, сказать, что все мои знакомые были просто в восторге от того, что такой интеллектуал на стороне Коммунистической партии. Я тоже на стороне Коммунистической партии. Мои родители были потомками дворян. И я очень рада тому, что…
Владимир Бортко: Товарищ, жму руку.
Слушатель: Спасибо.
Виктор Резунков: Виктор Иванович из Москвы, пожалуйста. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Владимир Владимирович, вопрос по поводу сегодняшнего выступления нашего президента. Вот когда сегодня было его выступление, это напомнило мне мультфильм, как попал один школьник в сказку, где он разделил корову неправильно. И к нему из ларца вышли два товарища. Они за него мороженое ели, пирожные ели… Это первое, что будет сказано. То же самое происходит и у нас. То есть мы разделили неправильно - и у нас появились молодцы, которые все делают за нас и сами все используют за нас, вместо нас, народа.
Виктор Резунков: Простите, пожалуйста, а какой у вас вопрос?
Слушатель: Я ситуацию объясняю… А вопрос следующий. Вот сегодня Путин сказал одной корреспондентке из Краснодара, что "смотрите в глаза". Такие вещи говорят только следователи. Я был поражен. Говорят: то ли он разведчик, то ли кто он… Вообще непонятно становится.
Владимир Бортко: Вы меня спрашиваете о том, почему Путин так сказал? Честно говоря, у него надо было спросить. Но думаю, что это шутка была, понимаете. Тем более, учитывая его, я бы сказал, происхождение из этих организаций. Я думаю, что он пошутил все-таки, может быть, не очень удачно, но пошутил.
Виктор Резунков: В той же газете "Правда" опубликована программа Геннадия Зюганова. Вот, пожалуйста, он пишет: "Национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики".
Владимир Бортко: Обязательно. Он абсолютно прав.
Виктор Резунков: Но на примере Советского Союза мы же видели, к чему все это привело, в конечном итоге, когда все считали, что "все это как бы наше, все это государственное, ну и хрен с ним, пускай разваливается".
Владимир Бортко: Да? Интересно. Вы знаете, что мы до сих пор не достигли того, чего разваливалось?
Виктор Резунков: Да вы посмотрите, во что колхозы превратились…
Владимир Бортко: Стоп! Одну секундочку! Колхозы превратились… Даже по колхозам у нас этого же нет. Вы это знаете или нет? Тех самых, которые разваливались. Понимаете, у нас с вами разные цифры. Но даже не в этом дело. Одно дело - национализировать, извините, пожалуйста, то, что категорически национализировать нельзя, например, участок дачный, более того, фирму твою, в которой ты работаешь…
Виктор Резунков: Ее тоже надо национализировать?
Владимир Бортко: Ни в коем случае! А вот нефть, лес, реку, море - вот это мы, пожалуй, национализируем.
Я думаю, что это нужно сделать, и сделать нужно обязательно. Ибо это ничье, это данное Богом. И я, как атеист, вам это говорю.
Виктор Резунков: Так, по-моему, сейчас этот процесс, собственно говоря, Владимир Путин и осуществил почти. Все нефтяные компании…
Владимир Бортко: Вы меня спросили о программе, извините, моего лидера. И я бы сказал: абсолютно верно. Двумя руками за Геннадия Андреевича.
Виктор Резунков: Сергей из Москвы, пожалуйста. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер. Хотел бы спросить тезку нашего президента вот о чем. Что вы ответите на то, что опыт строительства в похожих странах на разных идеологиях приводил к одинаковым результатам? То есть Северная Корея и Южная Корея, Западная Германия и Восточная Германия, Китай до недавнего времени, Гонконг, Тайвань. То есть везде идеология давала одни и те же результаты.
Виктор Резунков: Понятно.
Владимир Бортко: Очень интересно с Китая начать. Очень любопытно и интересно, как с этой идеологией - самые большие цифры развития в мире, вторая страна по мощности с этой же идеологией. Вы совершенно правы были. Потому что есть еще и Северная Корея, да и Кампучия была. Это есть следствие нарушения законов построения социалистического общества. Нельзя строить социализм в Кампучии. Это приведет к истреблению половины страны. Я вам достаточно понятно ответил?
Виктор Резунков: Геннадий Зюганов как раз приводит пример Китая. Он недавно ездил…
Владимир Бортко: Абсолютно точно. У меня сын китаист. Он ездит туда постоянно и привозит фотографии на протяжении уже, допустим, 10 лет. Вот 10 лет тогда и 10 лет сейчас. Стоит посмотреть.
Но самое смешное… Вот это очень интересная вещь. Это то, на чем горят наши либералы. Страна не равна стране. Швейцария не равна России, и не только по размерам, но и по подходу. У нас, к сожалению, мобилизационная система отношений. Что это значит? "А сейчас, товарищи, мы все пойдем строить БАМ. А сейчас мы будем все защищать Сталинград. А сейчас мы будем все…". Почему? Да по одной простой причине: страна невероятно большая, народа не так много. И если войны шли в XIX веке - Франция, Германия… Воюют армии. И страдает, естественно, население. Но страдает, оно не воюет. У нас так не бывает, и быть не может. Будет воевать весь народ, иначе мы все погибнем. И вот эта странная и непонятная вещь… "Давайте сделаем демократию". "Давайте". Вот как в Америке, ну, замечательная совершенно демократия. Следующий шаг. А вот коммунизм, ну, просто абсолютно точно сюда ложится. И в Китай ложится. И вот результаты.
Виктор Резунков: Михаил из Московской области, пожалуйста. Здравствуйте.