Поэтому большая просьба к присутствующим, к организаторам слушаний, с тем чтобы этот территориальный вопрос, как территориальная составляющая нашел бы отражение, может быть, в этом законе, может быть, в решении данных слушаний. И мы очень просим, чтобы вы нас поддержали в тех постановочных вопросах по территориальным проблемам, которые мы ставим. И мы очень хотим, чтобы в средствах массовой информации России не употреблялся термин "Хабамаи", есть Малая Курильская гряда. Вот давайте об этих российских территориях и говорить, и будем говорить о том, что лишней земли в России нет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Слово предоставляется Дробежевой Леокадии Михайловне, директору Института социологии Российской академии наук, доктору исторических наук, профессору.
Дробежева Л.М. Дорогие друзья! Я убеждена, что в этой аудитории сегодня собрались все те, кто болеет за судьбу нашей страны, а следовательно, болеет за судьбу русских, потому что русские составляют большинство в этой стране. И более ответственны за судьбу нашей страны и больше всего терпят, если в нашей стране что-то негоже.
Я должна сказать, что большинство из нас, присутствующих здесь, давно уже знают, что Комитет по делам национальностей озабочен этим вопросом, и ясно, что последний состав нашего комитета проявляет особенно четкую и точную ориентацию в решении национальных проблем. И я думаю, что Валентин Иванович и все присутствующие здесь, они уже много сделали для того, чтобы наше законодательное пространство стало более безболезненным.
Но что мы имеем в связи с прохождением данного закона? Ясно, что те заботы, которые выражены в этом законе, очевидно, они требуют внимания государства, они требуют внимания законодательных органов. Но мы должны с вами очень четко подумать о том, чтобы этим законом нанести только пользу и никакого вреда.
Поэтому, первое, о самом названии закона. Я не знаю таких законов, которые бы требовали, чтобы о русском народе был закон как о народе, он есть, он состоялся этот народ. Зачем же мы будем говорить о том, что это закон "О русском народе", как будто бы его нет.
У нас те законы, которые прошли по национальным проблемам, это Закон "О коренных и малочисленных народах", Закон "О репрессированных народах", их надо поправлять, потому что первый Закон "О репрессированных народах" - не о народах нужно говорить, а о репрессиях, которые нанесли вред. Потому что коренные и малочисленные народы, мы тоже дали этот закон только потому, что эти коренные и малочисленные - они малочисленные, их до 50 тысяч, это проблема. Но и даже не только это, а то что мы хотели сказать, что мы их причисляем к тому законодательному пространству, которое есть в международном сообществе, поскольку там есть аборигенные народы. Вот мы определили, что такое аборигенные народы и какими они обладают правами.
Поэтому мне кажется, что надо подумать, конечно, о названии этого закона. Не случайно первое его название – "О национально культурных проблемах" – не прошло. Почему не прошло? Да потому, что проблемы у русских другие. Вот если вы посмотрите все социологические опросы, которые проводились, о чем болеют русские? Наибольшие проблемы, которые их волнуют, это прежде всего нехватка денег на питание, на продукты, 79 процентов. Дальше идут в пределах 50, самые больные вопросы: безработица, кризис в экономике и сельском хозяйстве, проблема окончания войны в Чечне, наконец, расслоение на богатых и бедных. Вот что их заботит сейчас. Мы ставим вопрос по-другому… Одну минутку. Я сейчас скажу, вот эта проблема реальная для людей.
Председательствующий. Тише, тише. Я попрошу успокоиться, еще раз говорю.
ДробежеваЛ.М. Дальше мы спрашиваем людей самих, не потому что мы навязываем эти вопросы, а какое значение имеет национально-культурный вопрос для них.
Вот эти проблемы и могут стоять в центре внимания. Поэтому я бы считала, что возможны два варианта: либо название этого закона как социально-культурные интересы русского народа, либо постановка этих проблем в ряду других в общем законе о национально-государственных проблемах. Там вправе записать все то, что люди считают важнейшим, и то, что элита считает важным для народа. Это первое.
Второе - то, мне хотелось бы сказать, это конкретно по данному закону. Обратите внимание, как наш Президент тонко и метко всегда говорит. Он когда-нибудь сказал отдельно о русских, отдельно о других? Он сказал: народ России. И здесь я согласна с господином Жириновским, гражданское сообщество, народ в целом - это забота Президента. Но мы с вами озабочены еще и национальными проблемами.
Давайте подумаем, как сделать так, чтобы в законодательных документах у нас не было конфликтногенных вопросов. Какие это могут быть конфликтногенные вопросы? Мы называем русский народ – коренной. А значит, мы опять начинаем делить народы на коренные и некоренные. Зачем нам это нужно?
Председательствующий. Тише. Дробежева Л.М. Я вам скажу откровенно, мы очень много во всей нашей пропагандистской кампании, давайте я тоже вас послушаю, в нашей пропагандистской компании мы все время говорили, давайте сбросим это название. Почему? Потому что коренные, некоренные, тогда в Казахстане русские кто? Они же тоже коренные. А если будут говорить там: коренные, некоренные… Президент Казахстана говорит: народ-партнеры. Разве это нам недостаточно, разве не ясно, что русские имеют там такие же права, как казахи. Ясно. Вчера вы читали…
Председательствующий. Я убедительно, извините, Леокадия Михайловна, подождите секундочку. Я убедительно обращаюсь ко всем участникам парламентских слушаний. Так мы никогда вообще не достигнем никакого спокойствия. Если мы в этой вот небольшой аудитории, где сегодня присутствуют 250 человек не можем спокойно поговорить, обсудить эти проблемы, о чем тогда можно говорить? На площадях только по этим проблемам.
Поэтому я убедительно прошу, кто будет вообще шуметь, я попрошу выйти. Убедительно прошу. Давайте корректно. Пожалуйста, Леокадия Михайловна. Две минуты вам добавим.
Дробежева Л.М. Да. Второй вопрос из третьей же статьи. Здесь говорится об отношениях прав, права быть предоставленными в органы законодательной и исполнительной власти любого уровня, а также права на землю и природные ресурсы. Вот права-то у нас предоставлены, а вот как можно использовать эти права, это проблема. Поэтому в эту статью я как раз бы внесла позицию об использовании прав, о равенстве использования русскими прав на ресурсы, и на землю, чтобы не дискриминировать в какой-то любой мере в любом субъекте Российской Федерации.
Дальше я хотела бы обратить внимание на то положение, о котором уже говорилось в совыступлении. О том, каким образом русские будут подтверждать принадлежность тех или иных лиц к русской национальности при получении согражданства. Это очень сложная проблема. Если у нас есть паспорта советские, тогда, может быть, где-то оговорить, что вот на основании паспортов СССР, которые были выданы, что они русские. Это может служить основанием, потому что иначе в паспортах просто этой позиции даже не будет.
И, наконец, последнее, о чем я хотела сказать. Конечно, по всем данным, которые мы знаем, по русской культуре, по произведениям нашим литературным, по прессе, по любому источнику, по социологическим источникам, вы везде увидите, что русский народ самый открытый, самый дружелюбный народ. И это подчеркивалось и раньше, в советское время, и сейчас подчеркивается. Так давайте в этом законе или в той части закона о государственной национальной политике, где будет говориться о русских, скажем об этом, что русский народ открытый, о том, что он дружелюбный, и о том, что установки нет, это очень важно и принципиально.
Я вам скажу почему. Потому что последние опросы говорят о том, что очень высокая доля озабоченности и негативизма появилась у русских. И это не очень хорошо. Когда мы консолидируем народ, а мы хотим консолидировать русских, но мы его консолидируем на чувстве вражды к другим, а у нас 60 % антикавказанизма идет, то это испепеляет душу народа. Мы должны вселить миротворчество, и к этому нас религии призывают, и православная, и все другие. Поэтому о дружественных отношениях и о том, что русский народ является залогом наших дружественных отношений в стране, мы должны сказать. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Леокадия Михайловна. Слово предоставляется Буркину Александру Ивановичу, председателю центрального совета общественного движения "Россия православная".
Буркин А.И. Уважаемые дамы и господа, друзья, Россия обречена на многонациональность, не надо убегать от своей русскости, нам не простят это наши предки, наши будущие поколения. Тысячелетнее бытие русского народа ныне на рубеже веков требует особого ответственного осмысления, тем более что мы перешли этот рубеж в крайне сложном духовном, культурном, этническом и демократическом положении. Наше движение в самом своем основании имеет стратегическую цель - возрождение духовного и гражданского достоинства русского народа в качестве державообразующей нации. Мы совершенно чужды националистической кичливости. Свои воззрения на природу и призвание русского народа мы основываем на глубоком изучении этой проблемы в свете мировой истории и этнографии, политологии и геополитики, экологии и краеведения, богословия, искусствоведения, принципов государственного строительства и законов бытования национальной культуры.
Говоря о русском народе, нам не нужно присваивать чужую славу во вкладе в мировую сокровищницу державного опыта и культурного наследия. Что же касается национальной самооценки - всегда будем наблюдать, скорее, обратное, любая самая справедливая оценка непременно нами будет занижена, дабы не нанести ущерба национальному самосознанию любого братского и соседствующего народа, всякого сущего на Руси языка. Это проистекает из духовных, исторических и природных особенностей нашего национального характера. Русский народ в великой семье российских народов самим жертвенным служением России заслужил право первого и решающего голоса в вопросах формирования современной и грядущей российской государственности. Вот наша четко сформулированная позиция, с которой мы рассматривали предложенный проект текста, озаглавленного "Федеральный закон о русском народе", текста, состоящего из преамбулы и десяти статей.
Не хотелось бы предварять анализ оценочными характеристиками. Честно говоря, я и устами, и умом на некоторые мгновения онемел, когда прочитал эти страницы. И это русский народ, и это закон, по которому мой народ, прожив минувшую тысячу лет в славе и величии, теперь должен будет доживать свой век в грядущем. В преамбуле говорится о русском народе, что он сыграл главную, объединяющую роль в создании единого многонационального Российского государства. Простите, роли играют в театре, а государственная жизнь совсем не игра. Русский народ ценою жизни многих поколений, а не игрой создал Россию, Русь изначальную, а потом уже к нему присоединились, как к великой силе, наши братские народы. Великий, могучий русский язык - духовный фундамент моего народа - не позволяет таких игр со словами. Факт создания русским народом Российского государства не требует доказательств, об этом свидетельствует вся документальная история России, все остальное от лукавого.
Потом, что это за слово "депопуляция"? Как будто о фауне. Если речь идет о вымирании, так надо прямо и говорить. Сиротски звучит первая статья: "Закон регулирует общественные отношения". Когда началась Великая Отечественная война, Сталин обратился не к партии, которую он возглавлял, Сталин начал свою речь словами: "Братья и сестры!". Он обратился к самому народу и был им услышан. И первый тост победы Сталин поднял за русский народ. Но по вкладу в победу, по вкладу в общественный труд, по вкладу в сотни и сотни бедственных случае должна отмечаться державная честь и достоинство русского народа, а не лепетом о местном самоуправлении. Такая унизительная защита русскому народу не нужна.
Вторая статья. Русский народ - исторически сложившаяся устойчивая группа людей. Что это за группа, вокально-инструментальный ансамбль? А потом бывают ли народы, состоящие не из людей? Впрочем, это придирка. Но давайте хотя бы так, убрав слово "общность" из второй части фразы, "русский народ - исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, объединенных на основе восточнославянского происхождения, единого языка, духовного самоопределения, национального государственного строительства, национального самосознания, национально-самобытной культуры". В данном случае слова о вере, культуре, общем державном опыте поглощают безликие слова об исторической судьбе, обычаях и традициях. Определение "русский" к самосознанию, языку и культуре поглощается определением народа как русского. У нас не может быть японского языка, арабской культуры и английского национального самосознания. Но сказать, что в правленом виде это определение исчерпывает определение русского народа, нельзя. Здесь необходимо напряженное, соборное творчество, чтобы дать законодательно исчерпывающую формулировку русского народа.
Следом идет фраза: "Исторической Родиной русской нации является Россия". Зачем здесь словосочетание "историческая Родина"? Оно нам напоминает иной контекст, иной народ.
Кроме того, перед этим определяется словосочетание "русский народ", а здесь в сочетании со словом "Родина" стоит "русская нация". Понятия "русский народ", "русская нация" и "русские" употребляются в законе как равнозначные, но разве это так в русском языке и в русской жизни? Конечно, нет. Слово "народ" наиболее точно и ясно отражает этнографическое, родовое единство. "Нацео" в латыни хотя и обозначает род, рождение, народ, вместе с тем имеет более абстрактное значение: тип, типаж, ряд, порядок. Поэтому значительно более яркий оттенок абстрагирования в общении в русском языке присутствует в слове "нация" в сравнении со словом "народ". "Нация" употребляется преимущественно в политическом, общекультурном контексте. Понятие "русская нация" в этом смысле шире понятия "русский народ", так как политически, идеологически, культурно может включать в себя и не русских по родовому происхождению людей. Так, например, академик Владимир Иванович Даль, не имеющий и капли русской крови, – яркий представитель русской нации.
При явно недостаточном в данном тексте определении понятия "русский народ" юридически не корректно смешивать его с понятием "русская нация", и тем более, уравнивать эти словосочетания с крайне многозначным и широким определением "русские". К примеру, русские сказки, русские горки. В этих словосочетаниях присутствует определение "русские", но разве здесь это слово идентично понятию "русский народ" или понятию "русская нация"? Конечно, нет.
Русский язык не может быть специальным для данного текста. Его законы должны быть общими для всех русских текстов.
Кроме этого, в данной разъяснительной статье не определяются словосочетания "русская национальность" и "русское население" (оба из 9-й статьи).
В тексте проекта, к глубокому сожалению, отсутствует дореволюционный юридический термин "великоросс"- существительное, определяющее нашу национальность. Его употреблял даже Ленин в статье "О национальной гордости великороссов". Потом некоторые советские писатели любили красиво рассуждать, мнимо льстя нашему национальному самолюбию: "Вот русская широта. У всех национальность обозначается существенным: украинец, еврей, немец, а у нас прилагательным - русский". Это сознательная ложь. Термин происходит из официального титула Государства Российского- Великая Белая и Малая Русь.
Но это не русская широта по отношению к русскому национальному достоянию имеет свои корни в действующей Конституции, где в начале говорится, что Россия и Российская Федерации понятия равнозначные. Можно этому подчиниться как данности, но можем ли мы - русские - с этим согласиться? Во второй же статье есть якобы разъяснительный пункт об особых этнографических группах русского народа. Он совершенно не разъясняет того, что за этим стоит. Это очень темное место проекта.
Странно, что статья о русском языке, которая по смысловой иерархии в логике должна была следовать после определения "русского народа", отнесена на шестое место.
В 3 статье "Русский народ в Российской Федерации". Она начинается фразой: "Русский народ - коренной, самый многочисленный народ в Российской Федерации - признается самоопределившимся на всей ее территории". Определение "коренной" по отношению к народу, хотя и употребляется в этнографических текстах, здесь выглядит неуместно. Не выражает существа русского народа как державообразующего, государствообразующего. В России громадное множество коренных народов: коренной народ Камчатки может сказать: мы здесь коренной народ, а вы - русские - пришлый народ. Закон не должен лукавить. Русский народ на своих плечах принес государственность многим коренным народам Севера, Урала, Средней Азии, Сибири, Дальнего Востока. Вот его отличительная особенность. Вот откуда проистекает право русского народа считать всю Россию своим Отечеством и делить это право с каждым малым народом без обид и ущемлений. А споры о том, кто "кореннее", приводят к тому, что этнографы шутят: "коренным народом считается предпоследний оккупант".
Тысячелетняя длительность эпохи великого переселения народов не позволяет нам бросаться такими словами. Критерии государства, державных и национальных качеств в данном случае точнее отражают суть главного отличительного признака русского народа.
"Принадлежность к русской нации". Там есть слова "федеральные органы государственной власти, органы власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления обеспечивают документальное подтверждение принадлежности тех или иных лиц к русской нации". Тут все же лучше сказать "к русскому народу", поскольку принадлежность к нации определяется гражданской и политической позицией человека, а не его родовыми качествами. Должно бы кратко указать и механизм документального подтверждения, и меру ответственности названных органов власти в исполнении этой процедуры.
Статья 5 о русской культуре говорит только о ее интегрирующей роли в укреплении единства многонационального Российского государства. О роли я уже высказался. Это что-то театральное. А культура это все же совокупность литературы, искусства, наук. Тут и образование, и политика. Упор делается только на ее посредническую функцию, отнюдь не самую главную в русской культуре для самих русских.
Мне не удастся, видимо, все сказать. Действительно очень серьезный доклад у меня. Он будет опубликован в газете "Десятина". Я коснусь некоторых просто выводов. Буквально очень коротко…
В таком виде, о русском народе, - такой закон русскому народу не очень нужен. Но мы благодарны составителям этого текста за сам почин, за постановку вопроса. Она требует гражданского мужества. Мы верим всем сердцем, что это соборное дело возрождения найдет свой достойный финал. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Александр Иванович. Слово предоставляется Зюганову Геннадию Андреевичу, руководителю фракции в Государственной Думе "Коммунистическая партия Российской Федерации".