Сегодня нам в России приходится заниматься напряженными поисками собственных путей решения национальных проблем, потому что мировой опыт, в том числе опыт западных федеративных государств, не может служить для нас примером для копирования.
Историческая уникальность России в том, что в ее государственном обустройстве принимали участие все проживающие в ней народы. Это одна из основных посылок, на которой должна строиться национальная политика в многонациональной России. Данный законопроект ознаменует собой новый этап работы по дальнейшему совершенствованию государственной национальной политики.
Проблема, которая сегодня рассматривается, а именно проблема перспектив и тенденций национально-культурного развития русского народа, по своему характеру и масштабам, по сути, равнозначна проблеме духовного и культурного развития в целом Российской Федерации, и аспектов у этой проблемы много.
Задача решения актуальных проблем духовного и культурного развития русской нации может быть реализована лишь объединенными усилиями всех ветвей государственной власти в ходе совместной дружбы всех органов, федеральных органов власти и органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления. Вместе с тем считаю, что только мерами, проводимыми сверху, проблемы не решить.
Национально-культурное развитие русского народа, впрочем, как и любого другого, может быть успешным лишь при условии, что эта необходимость будет осознана, прежде всего, снизу, в гуще самого народа. Органы государственной власти всех ветвей и всех уровней должны создавать для этого процесса максимально благоприятные условия и поддерживать его. Это одна из основных задач нашего комитета, которую мы стараемся решать, и выносимый на обсуждение законопроект способен и призван содействовать этому.
В заключение мне бы хотелось сказать о том, что мы прекрасно понимаем насколько сложная задача стоит перед нами. Мы не считаем, что данный законопроект идеален, и видим недостатки. И я думаю, что сегодня вместе с вами мы постараемся разрешить многие вопросы в данной проблеме.
Я хочу поблагодарить всех тех, кто трудился над текстом законопроекта, в первую очередь депутатов не только нашего комитета, но и всех тех, кто так или иначе участвовал в этой работе. Я хочу поблагодарить представителей субъектов Российской Федерации, которые дали нам ценные советы и предложения, представителей общественных организаций, которые с интересом отнеслись к данному законопроекту. И, конечно, особую благодарность специалистам, юристам, социологам, историкам, демографам и представителям других наук, которые трудились в составе рабочей группы.
Данный законопроект не может решить всех законодательных проблем этнокультурного развития русского народа, его взаимодействия с другими народами страны, но принятие его позволит сделать новый шаг в этом направлении. Тем более что без сохранения русского народа задача сохранения и развития других народов Российской Федерации, на мой взгляд, просто неразрешима. Будем всегда помнить основную цель нашей работы - это создание в нашей стране, области межнациональных отношений, максимально благоприятного климата, укрепление единства народов России.
Председательствующий. Спасибо, Светлана Константиновна. Уважаемые участники парламентских слушаний, переходим к выступлениям… Первому я слово предоставляю Жириновскому Владимиру Вольфовичу, заместителю Председателя Государственной Думы.
Жириновский В.В. Я очень рад, что мы, наконец, обсуждаем эту проблему. 8 лет мы пытались ставить это в повестку дня, но вопрос трудно шел, и это, собственно, и объясняет, почему этот вопрос надо обсуждать. Даже в рамках Государственной Думы с трудом за 8 лет удается, может быть, второй-третий раз подойти хотя бы к обсуждению. Решения пока никакого нет и, наверное, в ближайшие годы не будет. Но спасибо всем, кто есть в нашей стране, что разрешили говорить о том, что есть такой русский народ.
В чем проблема?
Проблема возникла в 17-м году, когда было разрушено наше государство. Я не беру все причины. Но приход новой власти в 17-м году основывался на поддержке нацменьшинств. А чтобы получить поддержку нацменьшинств, нужно было ударить по русскому народу, сказать, что вот все теперь равны народы, создавайте себе государство, республики. Вот это началось как бы крушение государства.
Потом эта власть могла бы вернуться и восстановить все, но рычаги управления захватили лица еврейской национальности. Мировой сионизм хотел создать мировое государство. Это все хотят в принципе, и сегодня хотят.
В принципе идеальный вариант- создать мировое государство, чтобы не было нигде, никогда никакой дискриминации. Но чтобы воссоздать, нужно за счет кого-то это сделать, какую-то территорию освободить, какие-то ресурсы получить.
Идеальный вариант был, конечно, бывшая Российская империя, Советский Союз. Экономические ресурсы, территория огромная, многонациональный состав. К тому времени уже он стал многонациональным. В Российской империи тоже был многонациональный, но не стояло так остро. Были все подданные, все уважали русского царя.
Сталин это понял. Он понял, кто выиграл в войну. Поблагодарил русский народ, и в 50-м году у него уже созрела мысль - ликвидировать союзные республики, ликвидировать КПСС и восстановить империю под названием, пусть будет Российская республика, неважно. Но он не успел.
Последующие реформаторы тоже понимали, что мировой сионизм мешает, может быть, уже окружение мешает, и все попытки укрепить государство ни к чему не привели.
91-й год- демократы. Опять вроде бы хороший призыв. Все свободны, все суверенны, всем все хорошо. И все получилось, кроме русских опять. Опять. Созданы новые государства и за пределами, и внутри, но кроме русского народа.
И опять ситуация какая? Если в начале века пытались опробировать интернациональную модель- коминтерны и все прочее, коммунизм, это не получилось. То в 90-е годы другая модель. США руководит всей планетой. Кто мешает? Кто может помешать? Русские могут помешать. Если они снова станут национальным государством, крупным, сильным, то единственный конкурент для США - это Россия, если в ней нормальный русский народ. Если же его ущемлять, подавлять и потихонечку уничтожать - тогда все будет нормально.
Вот почему крушение Советского Союза стало возможным не тогда, когда Горбачев сам пришел к власти, не тогда, когда рванул Чернобыль. Все катаклизмы: экономические, природные, землетрясения - не помогло. Вот когда ударили по национальному вопросу, в феврале началась резня армян в Сумгаите, вот это за три года разрушило Советский Союз. То есть это самое страшное оружие - этническое. Если ударить где-то по этому вопросу, столкнуть народы - все заполыхает. До сих пор полыхает.
Вот залило Якутию - проблемы нет. Вода уйдет. Но вот Кавказ затушить - нужны десятилетия. А народ, чтобы родился новый, нужны столетия.
Я написал книгу "Беды русского народа". Дарю министру нашему. Он говорит: "А почему ты не написал "Беды еврейского народа"?" И я понял, что если я написал бы "Беды еврейского народа", книга пошла бы по стране презентацией. Это замалчивается.
Я говорю, мне не нужны деньги, я бесплатно раздам. И я раздал бесплатно. То есть даже вот книгу написать, и то уже смотрят: а почему, а чего вы берете эту тему, а почему вообще эта тема? То есть до сих пор даже в собственной стране про русский язык, про русский народ, про русскую историю говорить практически не очень, так сказать, поощряется. Сверху, я имею в виду. До сих пор у нас наверху не царит нормальный дух. Когда мы говорим о русском народе, ни в коем случае речь не идет о том, чтобы ущемить какие-то другие народы.
К евреям отношусь с большим уважением. И уже не раз в Государственной Думе говорил - самый талантливый народ. Никто это не оспаривает. Но если делается попытка, что талантливый народ как бы захватывает власть во всех странах мира, ибо в основном финансы и информация в их руках, ради бога, пускай захватили. Но куда эта политика ведет?
Мы вот в нашей стране видим, что это ведет к унижению России, к ухудшению положения. Не моральный аспект. Это можно пережить. Но экономически у нас все хуже и хуже дела идут. Потому что посмотрите на авторов реформ, посмотрите на их действия - и видим, что так или иначе последствия отрицательные в основном.
Поэтому возникает проблема: а кому это выгодно и почему это делается, и почему действительно все-таки плохо становится именно русскому народу? Потому что это цемент. Цемент, цемент. Никто не говорит, что только русские должны быть. Ведь XX веке попытались нацию поставить выше других немцы - рухнуло. То есть нельзя национальный вопрос ставить по принципу немцев, что какой-то народ выше других. Нельзя. Это провал полный. Никто за это не выступает.
Нельзя социальную группу ставить выше всех: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Нельзя.
Бедных можем объединить, но они все равно власть не удержат, как и богатых, если объединить.
Нельзя, чтобы был один народ богоизбранный, только он должен руководить, или одна страна управлять миром. Нельзя этого ничего. Поэтому идея хорошая была интернационализма, но за счет ущемления главного народа он провалился. Если бы в интернационализм заложили русский народ и все остальные, он бы сегодня господствовал бы и в нашей стране, и в СССР, и во всем мире. Но когда интернационализм на базе малых народов за счет большого народа, эта пирамида не выдерживает, она рушится. Ведь это нужно понять, это простая арифметика. Не потому, что русские очень хорошие.
В этой книге я как раз критикую русских, характер, алкоголизм и все остальное. Но даже это не разрешают печатать. Я не возвеличиваю народ здесь. Но просто я говорю о русских, все, никуда не пойдет книга. Напиши о евреях плохо ли хорошо, все разойдется моментально…
Я чуть-чуть воспротивился, почему 19 апреля надо вспоминать о жертвах Холокоста. Да, жертв было много, но русских же столько же погибло, даже больше, в 5 раз больше. Нет, ничего нельзя, про русских нельзя даже говорить. Но посмей сказать, что я хочу и про русских сказать, я не говорю, что не надо подниматься в честь погибших, из-за погибших евреев. Но я сказал, а почему про русских-то нельзя? Вспомнить даже нельзя. И сейчас все еврейские средства массовой информации меня до сих пор клеймят. Говорят, как посмел этот избранник народа вдруг усомниться. Я ничего не говорю плохого про евреев. Но раз я заикнулся о русских, все, я плохой. Это, конечно, не годится, поэтому мы все видим прекрасно роль русского народа.
Сегодня вот Якутия, уберите русский народ и МЧС, все, нет Якутии, все зальет, все снесет. То же самое Тува, то же самое русский регион и Иркутская область. Уберите русскую дивизию из Средней Азии 201-ю, все там сгорит к черту, все будут уничтожены. Даже сегодня это видно, что именно русский народ сдерживает дальнейшую агрессию, межэтнические конфликты.
Поэтому закон мы примем, но он не приведет к реформе настоящей, к революции. Все равно ничего не изменится. Мы Конституцию изменим, мы напишем там, что мы, русские, и все остальные народы, и всех перечислим, 100,120,130, но ровным счетом ничего не изменится. Поэтому надо изменить ситуацию не за счет того, чтобы кому-то сделать плохо, упаси Бог, но просто восстановить то, как есть.
Конечно, территория оказалась урезанной. Но возьмите Казахстан. Ведь меня почему эта проблема волнует? Если бы я родился в Москве, меня бы не волновало это. Я родился в национальном регионе и там прожил 18 лет, Казахстан. Я служил в армии в Грузии. 20 лет я прожил в этих республиках. И не было Горбачева еще. Были те еще режимы, и тогда были фестивали каждый год Дружбы народов, все было отлично наверху. Внизу мы это чувствовали, внизу.
Возьмите статистику при Хрущеве. Из Грузии русское население выезжало тогда еще. Никаких конфликтов не было, ни одного выстрела, но так все шла пропаганда в национальных регионах, что уже тогда русские постепенно выезжали из национальных регионов, потому что мы их сделали национальными.
Поэтому какой выход из положения? Только география, география. Не должно быть республики в республике. Республика одна - Россия. Это не русская республика, это география, это как Америка, это как Германия. Ведь много государств федеративных. Но вот как наша Федерация, на национальной основе, нету, это ошибка. Это ошибка. Федерация, устройство государства не должно опираться на национальный вопрос, гражданство. Все, я заканчиваю.
Вот как выводы. Значит, только география должна быть, все, география. Это нас спасает. Тогда экономика везде развивается, тогда никаких границ, никаких проблем, ничего, так сказать, не будет.
И тема моей диссертации тоже "Прошлое, настоящее и будущее русской нации". Я ее написал, 8 месяцев не утверждали, пока не вмешалось правительство. Это представляет что? Даже тема диссертации не нравится, не нравится, где слово "русские" до сих пор многим не нравится.
Поэтому решение я вижу только одно - перейти к унитарному государству, как все государства мира. Хватит нам экспериментов. Единое государство для всех и прекратить перечислять национальности, в том числе и русскую. Есть гражданин России, не русский, не еврей, не чеченец, не татарин, не чуваш, не якут, гражданин России, все, гражданство. И больше ничего не должно быть. И тогда русский язык сам по себе будет господствующим. Он не только уже для России, но и для всего мира один из привлекательных языков. И русская культура сама по себе всех привлечет, так сказать. И все остальное восстановится. А уж русские солдаты доказали, что только они и воюют сегодня.
Последний пример. Наркотики - самое страшное, что сегодня убивает молодежь всей планеты. Наркотики идут в основном из Афганистана, 70 процентов. Граница, где стоят русские пограничники, ни одного грамма наркотика не проходит. Там, где поставили местную национальность, узбеки, таджики пропускают. Почему? Не потому что они плохие, потому что с той стороны тоже узбеки и таджики.
И они не могут друг другу, брат брату мешать. И стоит русский лейтенант-пограничник. Он один охраняет границу. А в подчинении у него 40 таджиков, узбеков. С той стороны те же таджики, узбеки, и идут наркотики. Но наркотики идут для русского народа. Вот в чем проблема-то. Они все зарабатывают с той и с другой стороны, Таджикистана и Афганистана, а погибают русские парни в Тюмени, на Урале. Вот об этом идет речь.
Выход какой? Не трогайте вы узбеков и таджиков, поставьте русских солдат и закройте границу с Афганистаном. Они закроют, русские солдаты. Вот и все. Вот и причина. Хороший узбек, хороший таджик, работайте на ваших полях, хлопок выращивайте. Но наркотики мы сами закроем, чтобы они, как отрава, к нам в страну не шли. Вот решение проблемы. То есть мы никак не можем уйти от русского вопроса.
Я закончил. И очень прошу всех понять, только географический принцип. Вот сейчас лозунги в Москве повесили, опять, видимо, чьи-то враги. Давайте сделаем так:
мир без границ, без виз и без стен. Пожалуйста, открываем все. Мы готовы открыть, они же закрываются от нас, они нас боятся, а мы никого не боимся.
Председательствующий . Спасибо. Слово предоставляется Пономареву Сергею Алексеевичу, председателю постоянной комиссии Сахалинской думы.
Пономарев С.А. Уважаемые товарищи, мы хоть и живем за Татарским проливом, единственная островная область России, но это российская область. И я бы хотел продолжить то направление, о котором говорил Владимир Вольфович, о географии. Все разговоры о русском народе без географического компонента - это только разговоры.
Наряду с тенденцией по сокращению численности населения идет, к сожалению, тенденция к сокращению и территории России. Вот с этой тенденцией Сахалинская областная Дума, я, как гражданин, мы согласиться не можем. 25 марта этого года состоялась встреча Президента Путина с господином Мори. И там констатирована приверженность знаменитой декларации 1956 года, по которой группа островов, которая в декларации называлась Хабамаи, хотя они имеют русское название Малая Курильская гряда, здесь первая уступка, которую сделали фактически другой стране и нарушили принцип равенства. Так вот, Хабамаи и Шикотан якобы подлежат передаче Японии после заключения мирного договора.
На тот момент, на 1956 год, действовала Конституция Российской Федерации, статья 16, которая говорила о том, что границы Российской Федерации не могут быть изменены без ее согласия, согласия России на тот момент никто не спрашивал. И в настоящее время Сахалинская областная Дума категорически выступает против даже обсуждения вопросов, а по сравнению с декларацией 1956 года, сейчас уже в документах, в том числе, повторяю, в совместной декларации, подписанной нашим Президентом, значится еще несколько островов - это Кунашир и Итуруп.
Поэтому тенденция совершенно очевидная, которую мы решительно осудили в своем заявлении от 19 апреля, которое наши российские средства массовой информации практически нигде не передают. Смысл нашего заявления состоит в том, что не нынешние правители России получали в состав нашего государства эти территории, и не им их отдавать, потому что принадлежат они как нынешним поколениям (аплодисменты), так и будущим поколениям.
Мы в этой связи начиная с 1993 года ставим вопрос о внесении в Конституцию специальной статьи. Я представлял на конституционном совещании вот с Владимиром Вольфовичем область по этому вопросу, и в 67-ю статью Конституции мы предлагали внести поправку. Нам было обещано. К сожалению, в 1993 году Конституция вышла без этой поправки.
В чем смысл? 67-я статья говорит о том, что границы между субъектами Федерации изменяют с их согласия. Хорошо. А когда граница внешняя, не между? Получается, Курильские острова можно отдать без согласия субъекта Российской Федерации. В 1998 году мы направили сюда поправку, которая до сих пор не рассмотрена Государственной Думой, и говорим: в часть 3 статьи 67 внесите поправку, исключите слово "между". Границы субъектов изменяют с их согласия. Потому что это будет касаться и Калининграда, и всех остальных приграничных областей, которые не позволят свою территорию отдать. Повторяю, это не рассматривается.
Мы вынуждены в настоящее время изучать вопрос и, наверное, внесем в Государственную Думу, и просили бы и Владимира Вольфовича, и Геннадия Андреевича Зюганова поддержать, может быть, самим внести поправку, которая бы закрепляла конституционный принцип неотторжимости территории. Что он дает помимо декларации? Он дает невозможность ведения переговоров даже по этому вопросу кому бы то ни было: президенту, министру иностранных дел. Это станет конституционным преступлением.
Хватит нам этой подвески, на которой мы находимся, у нас жители то убегают с Курил, то возвращаются, и каждый раз это становится предметом спекуляции и неопределенности в отношении того, как русские, как россияне могут использовать территорию своей страны.