Степанов А.Д.: Как возвращались в свои части штрафники? Офицерами?
Пыльцын А.В.: В той Рогачевской операции батальон был численностью около 800 человек, сроки штрафбатовские были кому месяц, кому 2, кому 3. Больше 3 месяцев не было, это если ему 10 лет лишения свободы присудили, тогда только заменяли тремя месяцами штрафного батальона. Воевали всего 3 дня, и 3-месячники, и 2-месячники, и 60 % личного состава, даже больше, около 600 человек из 800 были освобождены, восстановлены во всех офицерских правах без пролития крови, без ранений, без истечения срока пребывания в штрафном батальоне.
Степанов А.Д.: То есть получается смертность всё-таки не была такой, как показана в этом сериале Володарского, когда из 700 с небольшим человек 500 было убито в первом бою?
Пыльцын А.В.: Вообще, потери в штрафном батальоне, конечно, в среднем были больше, чем в обычном, потому что направлялись на самые тяжёлые, самые укрепленные позиции противника. Поэтому по статистике в штрафных частях потери были в 3–6 раз больше, чем в других стрелковых частях, но это не значит, что в 30 или 50 раз. Был такой фильм "Подвиг по Приговору", в этом фильме и я участвовал. Там все, кто имел отношение к штрафным ротам или батальонам, говорили правду. Но при этом авторы фильма всё-таки вставили своё: "Вот был такой порядок, если ранен, то не ползи назад - пристрелят". Ничего подобного! Мы говорили своим штрафникам перед боем: "Вы, если будете ранены серьёзно, не царапину получите, а настоящее ранение, если будете в состоянии, имеете право сами самостоятельно покидать поле боя и отправляться в лечебное учреждение. Вы уже искупили вину кровью, остальные будут искупать её либо жизнью, либо подвигом". Многие штрафники (и на это есть подтверждающие документы), даже получив лёгкое ранение, продолжали воевать, не уходили, потому что была какая-то боевая солидарность, товарищеская: "Как я могу оставить своих товарищей?" Воевали, будучи даже тяжело ранеными, иногда при этом и погибали, хотя могли уйти, имели право.
Степанов А.Д.: В Рогачевской операции это был исключительный случай, за особые заслуги. Такое было решение командующих фронтом Рокоссовского или командарма Горбатова?
Пыльцын А.В.: Нет, не только. В Брестской операции были большие потери, потому что очень тяжёлые шли бои. Но число восстановленных без ранений было примерно таким же, как и восстановленных по ранениям.
Степанов А.Д.: То есть порядок был такой: осуждали того или иного офицера за какое-то преступление или проступок на 1, 2 или 3 месяца, и если он был ранен, то его досрочно восстанавливали по ранению, а если совершил подвиг, то досрочно по подвигу. А если свой месяц или больше отбыл, ничего не произошло, подвига не совершил, то тоже восстанавливали?
Пыльцын А.В.: Практически такое почти не случалось, чтобы 3 месяца был в штрафном батальоне, и был бой, чтобы он не был ранен, либо не проявил себя как настоящий боец, не совершил подвиг… Например, когда мы брали Альтдамм на правом берегу Одера, в северной части его (это ещё до Берлинской операции). Мы не могли взять часть города, которая представляла прямую широкую улицу, застроенную каменными домами - во всех их подвалах оборудованы, как доты, пулеметные гнёзда. Там у нас один штрафник предложил: "Давайте я выброшу противогаз, соберите мне все гранаты в противогазовую сумку, изображу перебежчика, вы открываете огонь, конечно, не по мне, а делая вид, что вы меня хотите уложить, а я перебегу, если удастся". Там улица прямая, пулемёты стрелять вдоль улицы не могут. И он действительно перебежал, встал у стены дома, недосягаем огнём противника, берёт гранату, подходит, выдёргивает чеку, ждёт секунду, чтобы они не смогли выбросить её обратно, и бросает. Она взрывается, пулемёт замолкает. Он идёт к следующему дому, так мы улицу и Альтдамм взяли. Парень получил за этот подвиг орден Славы 3 степени и был реабилитирован, то есть восстановлен во всех офицерских правах.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, так получается, по вашему рассказу, что в штрафбате было престижно служить? Отборная элита? То есть вы служили в штрафбате, не хотелось бы в обычную часть перевестись?
Пыльцын А.В.: Я вам так скажу: будучи трижды ранен я трижды возвращался в свой штрафбат, хотя имел возможность избежать этого. Меня в госпитале уже "сватали": "Давай, переходи к нам, к чему в штрафном батальоне находиться?" А я не хотел уходить из штрафбата.
Тимофеев А.В.: Почему?
Пыльцын А.В.: Во-первых, потому что мне нравилось командовать людьми, которые взрослее меня и намного опытнее по службе. Я молодой лейтенант, а там майоры, подполковники, которые служили давно и много. Я учился у них, набирался опыта, потому что они нет-нет, да и подскажут, как лучше поступить. У нас было взаимопонимание, взаимоуважение, такое войсковое братство. Они лишились своего воинского звания, и называть их просто "красноармейцами" было неправильно. Было установлено называть их "боец-переменник", потому что они переменный состав, побыл и ушёл, а мы-то постоянный состав. Мы уже называли их не боец-переменник, а просто "боец". Слово боец было принято в армии всегда и до войны тоже: "Боец Петров", "Боец Сидоров". И они к нам обращались "Товарищ лейтенант", "Товарищ старший лейтенант", мы товарищами были, а не так как в фильме "Штрафбат" у Володарского-Досталя: "Гражданин начальник, гражданин лейтенант". Командир батальона Твердохлебов, кстати, почему-то штрафник тоже, обращался к командиру дивизии: "Гражданин начальник", как будто в тюрьме сидит.
Степанов А.Д.: Если вы помните, то он к следователю обращался: "Товарищ", а тот говорит: "Я не товарищ, я гражданин", и вот с этого момента он всех называет гражданами, даже генерала.
Пыльцын А.В.: Я не знаю, никогда в следственных органах не бывал, меня не привлекали, и я не привлекал никого, но во всяком случае в армии, в штрафбате мы все были товарищами, и никаких даже не было поползновений отделять своё социальное или ранговое положение.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, как вам психологически было: молодой лейтенант командует подполковниками, майорами, они же постарше, да?
Пыльцын А.В.: Вначале я даже опасался, как буду ими командовать, а когда пришёл в батальон, увидел, что все они понимают, что они рядовые, а я командир, а в армии это понятие совершенно чёткое. Попытки были, но, пожалуй, единственная, когда ко мне во взвод прибыл штрафником инженер-майор Гефт. Тот вначале, когда представлялся, доложил: "Я инженер-майор", а я говорю: "Нет, дорогой, ты, может, ещё будешь инженер-майором, но это только в том случае, если повоюешь хорошо, а пока ты боец-переменник, а для простоты - боец.
Степанов А.Д.: То есть не надо было прилагать какие-то особые усилия, чтобы заставлять. Явное уставное подчинение и без каких-либо особых мер было?
Пыльцын А.В.: Я вначале ожидал, что мне придётся что-то такое предпринять, для того чтобы командовать майорами, подполковниками, да ещё и преступниками… А оказалось, преступники-то разные: один убил свою жену, застав её с другим; один был начальником мастерских на флоте по ремонту корабельных радиостанций, отремонтировали, проверяли на всех диапазонах, всех волнах. Он хорошо владел немецким языком и вдруг громко объявляет: "Ребята, Геббельс говорит!" Его спрашивают: "А что он говорит?", и он начинает переводить. Назавтра его он в особый отдел: "Говорят, что вы Геббельсу помогали агитировать".
И он за "участие" во вражеской пропаганде в штрафной батальон ко мне во взвод попал.
Степанов А.Д.: Вы в 1943 году начали службу?
Пыльцын А.В.: Если Вы говорите о службе в штрафбате - да.
Степанов А.Д.: И практически до самого конца войны в штрафбате были за исключением 3 ранений?
Пыльцын А.В.: Да, 3 ранения было.
Степанов А.Д.: Это на какой срок вас выводили из строя?
Пыльцын А.В.: В первый раз я подорвался на мине. Нас поставили в оборону, а перед нашим передним краем минного поля нет, это опасно, потому что немец может пролезть, а сзади, видимо, по плану старшего командования, был заминирован лесной завал, как вторая линия обороны. А я по молодости, не только по неопытности, а может по какому-то авантюризму, думаю: "А что у меня мины-то сзади стоят? Я лучше переставлю их на передний край, и надёжнее оборона будет". И я снимал эти мины сам и переставлял их на передний край, один, и где-то 200 мин с лишним я снял, а на какой-то, 210-й или 215-й, подорвался. Меня отбросило взрывом, а когда поднял голову, то вторая мина буквально в 10 сантиметрах от головы, думаю: хорошо, что ещё головой не попал на неё. Я её разрядил, и теперь надо посмотреть направо-налево. Посмотрел - и справа тоже недалеко мина, тоже чуть-чуть не угодил на неё. Очень осторожно и её разрядил, а потом чувствую, что у меня что-то с ногой не в порядке, думаю, оторвало у меня её или нет? Повернулся, смотрю, нога лежит на месте, только как-то вывернута в другую сторону ступня, я кое-как поднялся, а там уже мои штрафники подчинённые кричат "Лейтенант!" - и рвутся напрямую, я им кричу: "Стоять!" Понимаю: тут же мины, они сами подорвутся, крикнул им: "Выберусь сам!"
Выбрался кое-как сам из этого лесного завала, и оказалось - главное - нога на месте, только неестественно вывернута взрывом. Видимо, я наступил не на саму мину, а на какую-то палку, может быть, толстую ветку, которая одним концом лежала на мине, и мина сработала. Похоже, взрыв получился не под ногой, а где-то сбоку, и взрывной волной и осколками мне сапог изрешетило, да и ногу тоже, но это были всё осколочные поверхностные ранения, а самое главное - был сложный вывих. третьей стадии с разрывом связок. Вот я полежал в медсанбате где-то с неделю и ещё неделю проходил с костылями, а потом попросился, чтобы меня выписали, хотя ещё месяц ходил осторожно, опираясь на палочку, аккуратно изготовленную моими помощниками. Во-первых, медсанбат был недалеко, а во-вторых, уже заговорили, что я, разминировав армейское минное поле, созданное как элемент второй полосы обороны, получается, уничтожил его, фактически планы армейские нарушил. Вот и угроза надо мной нависла: попадет за это преступление: вместо взводного штрафников можно стать самому штрафником. Комбат Осипов фактически спас меня, поехал к командующему Армией генералу Попову Василию Степановичу, доложил всё, как было, и меня наградили орденом Красной Звезды. Вот так неожиданно счастливо закончилась моя "минная авантюра".
А потом ранение было под Брестом, тяжёлое не настолько, чтобы его переносить или чувствовать, сколько опасное. Ранение было в паховую область, были повреждены частично артерия и какой-то главный нерв. Нога моя потеряла совершенно чувствительность и подвижность, чудом остановили кровь, потому что она фонтанировала. Крови много вытекло, но сестрёнка, медичка полковая, сумела ее остановить, и меня довезли до медсанбата.
Там сделали операцию, отправили в госпиталь, а тот вскоре перебазировался поближе к фронту - фронт двигался. Тяжелораненых отправляли в тыл, так мы с одним лейтенантом сбежали из госпиталя, чтобы не попасть в тыл, потому что когда да и куда нас оттуда выпишут? И на какой фронт мы попадём, ещё неизвестно.
Вот мы и сбежали, снова попали в медсанбат, в тот же госпиталь, который уже перебазировался ближе к двигающемуся на запад фронту. Даже ранеными не хотели быть далеко от своей части.
Степанов А.Д.: Хотелось со своими служить, воевать?
Пыльцын А.В.: Да, вы знаете, это чувство своей фронтовой семьи - оно, видимо, не только у нас было, любой солдат старался вернуться в свою часть. Вы помните фильм "Они сражались за Родину", там Тихонов играет роль солдата, который не долечился после тяжёлой контузии, ещё говорить не умеет, но он в свою часть вернулся, потому что это своя часть, это уже свои люди, уже в этой тяжелейшей обстановке боевой есть на кого опереться, на кого понадеяться. А пришёл в другую часть - никого не знаешь, и тебя никто….
Степанов А.Д.: А третье ранение?
Пыльцын А.В.: Третье ранение было на Одере, это уже Берлинская операция, ранение в голову, тут я уже потерял сознание. Но краешком его, угасавшего, успела мелькнуть мысль: "Слава Богу, не утонул, на земле убили". Там много всяких приключений было, пока меня лечили, а вылечили - вернулся в свой штрафбат 1-го мая, когда уже Берлин брали. На второй день после взятия Берлина, когда уже взяли Рейхстаг, мы оставили свои автографы, а через несколько дней была Победа.
Степанов А.Д.: А после окончания войны вы остались в армии?
Пыльцын А.В.: Да, меня оставили в армии; комбат Батурин, с которым у нас не сложились нормальные служебные отношения, написал хорошую характеристику: "Перспективный офицер, оставить в армии", многих предлагал уволить, а меня, наконец оценил. Не знаю, что он увидел во мне перспективного, но предложил оставить в армии, хотя почти полгода после Победы я лечился в госпиталях, "добирал" то, что не долежал во время ранений. Потом приехал уже не в штаб Фронта, а в штаб Группы войск в Германии, меня отправили продолжать воинскую службу в Лейпциг. Там 2 года прослужил, и по замене меня направили в Союз служить в военкомат офицером по учёту офицерского состава. Вот в этом военкомате я увидел, как пошло сокращение армии. Уволенные, если нет гражданской специальности, шли на самую чёрную работу. Один полковник-связист, начальник связи корпуса, долго искал себе место работы и кое-как нашёл место дежурного телефониста в какой-то конторе. А всё потому, что он практик, диплома-то у него не было. Много я таких видел тогда. В Подмосковье в основном рабочий класс требовался в угольные шахты, на самый неквалифицированный труд - навалоотбойщика, откатчика или ещё что-то в этом роде.
А ведь у меня тоже никакого специального образования, только военное училище, и вот я задумал поступать в академию. Добивался-добивался, хотел сначала поступить в военно-юридическую академию, но не потому, что я чувствовал какое-то влечение к следовательской деятельности, а потому что иначе мне придётся сдавать физику, математику и так далее, а прошло столько времени после того, как я школу закончил, да ранение в голову… У меня с памятью стало всё немного иначе, и думаю: я же не сдам экзамены. И послал я заявление в юридическую академию в Москве. Сдал экзамены по русскому языку и литературе, по истории, специальный экзамен по уставам Вооруженных Сил. Все сдал, не сказал бы, что блестяще, но сдал. А там и на мандатную комиссию пригласили. Я надел китель, ордена свои нацепил, начистил. Прихожу, докладываю: "Майор такой-то…", а мне говорят: "И такой боевой майор в юридическую академию поступает? Иди в академию Фрунзе, то, что не сдал, мы там зачтём тебе", а я отвечаю: "Не пойду, академия Фрунзе гражданскую специальность не даёт, меня уволить могут из армии, и что я без специальности делать буду". Один генерал говорит: "Слушай, может ты в ветеринарную пойдёшь? Кобылам клизмы научишься ставить, пригодится ведь". Высмеяли меня и объявили: "По конкурсу в юридическую академию не проходишь". Отдали мне документы, я вернулся к себе в военкомат, попросил отпуск и поехал в Ленинград искать себе место в какой-нибудь академии, где дают специальность.
В академии связи имени Будённого меня завернули: "У нас полностью набор", в Артиллерийской академии тоже не дают специальности гражданской, но там мне подсказали, что в Военно-транспортной академии есть железнодорожный факультет, и там вроде недобор. "О, так это же то, что мне надо!" Я приезжаю туда и в отделе кадров начинаю убеждать, что я потомственный железнодорожник, хотел поступить перед войной в Новосибирский военный институт инженеров железнодорожного транспорта, и теперь у меня есть возможность поступить на факультет железнодорожный. Мне отвечают: "Знаешь, майор, видимо хороший ты человек, но на этот факультет у нас совершенно нет мест. Однако открывается второй факультет - автомобильный, там как раз недобор, может, пойдёшь туда?" Куда там мой "железнодорожный патриотизм" девался?! Конечно, тут же рапорт написал на автомобильный!
Короче говоря, приняли меня кандидатом и сказали приехать в августе на вступительные экзамены. Приехал я в военкомат свой и военкому докладываю: "Я зачислен кандидатом в такую-то академию". Готовился упорно, потому что и математику, и физику, и химию сдавать надо, спал по 3 часа в сутки, но подготовился, сдал экзамены, поступил, и мало того - закончил академию с отличием. Выбрал себе Воздушно-десантные войска, потому что командовал в это время десантными войсками генерал Горбатов, а его я боготворил, думал, опять к нему в подчинение попаду. Правда, за полгода до окончания академии Горбатова переместили на другую должность, а я уже запросил место, выбор сделал и, когда закончил академию, пришло одно-единственное место в десантные войска. Я, конечно, ухватился за него и попал в ВДВ.
Степанов А.Д.: И где служили?
Пыльцын А.В.: Служил вначале в Белорусском Полоцке, там стоял штаб 8-го Воздушно-десантного корпуса, потом с его расформированием переведен в Кострому, заместителем командира Воздушно-десантной дивизии по технической части. По строевой части замом был полковник Сорокин, который потом в своё время командовал Ленинградским военным округом, затем он стал заместителем министра обороны, главнокомандующим Сухопутными войсками.
Степанов А.Д.: В каком году вы закончили академию?
Пыльцын А.В.: В 1955 году.
Степанов А.Д.: Вот у вас, за вашей спиной, висит портрет И.В. Сталина, поэтому не могу не задать вопрос о вашем личном отношении к Сталину, к его деятельности, к факту его смерти.
Пыльцын А.В.: Знаете, плакали. Мы, слушатели академии, подполковники, майоры, лейтенанты, когда было это сообщение, у всех были слезы на глазах. Потому что не представляли себе, как будет без него, без Сталина. Как фронтовик утверждаю: народ бы такую войну без него не выиграл, хотя наши СМИ сколько уже лет убеждают нас всех, что "войну советский народ выиграл ВОПРЕКИ Сталину". Такую огромную страну с таким огромным техническим потенциалом и без него, Верховного… Да и сама по себе, не стихийно же происходила подготовка и организация фронтовых операций.
Степанов А.Д.: В серии "Алтарь Победы" был фильм "Генералиссимус".
Пыльцын А.В.: Там все фронтовики говорят: "Сталин - это то, что надо было для победы". А в конце все-таки авторы фильма стараются убедить зрителя, что победу одержал народ не благодаря Сталину, а вопреки ему.
Степанов А.Д.: Сталин, выходит, мог маршалам, генералам да и всему народу мешать?