Пыльцын А.В.: Что значит "вопреки". Это значит, что он "упирался, мешал Победе". А вопреки его усилиям мы взяли и победили. Это глупость невероятнейшая. И сейчас, кстати, десталинизм продолжается. Вы помните, конкурс был на телевидении организован - "Имя России". Провалились тогда они с "десталинизацией", так сейчас уже открыли новый конкурс - "Имя Победы". Я представляю, сколько грязи, сколько мусора опять навалят на Сталина для того, чтобы не признать его имя именем Победы.
Степанов А.Д.: Да, Александр Васильевич, коль Вы уже затронули этот процесс десталинизации, в связи с этим процессом происходит параллельный процесс по героизации генерала Власова. Как относились в Ваше время к этому генералу? И с чем связана его роль в минувшей войне?
Пыльцын А.В.: Говорить о его РОЛИ… Мы сейчас много читаем послевоенной литературы, и ту, которая ЗА, и которая ПРОТИВ. Во всяком случае, у нас, фронтовиков, никогда не было такого мнения, что может быть вот в чем-то он был прав, или за что-то его не надо ругать. Ничего подобного. Это предатель самой высшей марки. Предатель не только страны и народа, посмотрите, как он относился к своим женам. У него их было две, он писал одной, другой, почти под копирку, но зато каждой объяснялся в любви. Ему было не важно, кому служить, лишь бы выслуживаться. Он и об имени Сталина высокопарно отзывался в своих письмах, а потом также гадко говорил о нем, когда сдался в плен. Так что, касаясь Власова, у меня и у всех фронтовиков, которые по-настоящему фронт прошли, нет другого мнения. Это предатель, и хорошо, что его так наказали.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, а вообще было ли где-нибудь в войсках такое представление, что надо освобождать Россию от большевиков. Это, к сожалению, и современная идеологема.
Пыльцын А.В.: У нас такого не было. Я даже пример такой привожу в своей книге. Был в нашем батальоне штрафник, военный инженер третьего ранга Басов Семен Емельянович. Так вот он говорил и писал, что незаслуженно попал в штрафной батальон (он бежал из плена, потом попал в штрафбат): "Но я горд тем, что это был стойкий, мужественный батальон, где мы все были объединены не обидой на советскую власть, а единым желанием её защищать. Я горд тем, что в нем служил".
Степанов А.Д.: Отношение к Власову в общем понятно.
Но сейчас тоже можно встретить сомневающихся, что в атаку поднимали лозунгами "За Сталина!"?
Пыльцын А.В.: Это неправда, когда говорят: "Ой, да за Сталина никто не кричал, кричали политруки, и то сзади". Ничего подобного, я сам поднимал взвод и роту в атаку, а ведь чтобы поднять людей в атаку, надо встать самому и во весь голос прокричать: "В атаку, за мной!". Лежа в атаку не поднимают. А далее уж как само собой разумеющееся: "За Родину, за Сталина!" Обязательно! Даже сам слышал, когда этот призыв "За Родину, за Сталина!" штрафники повторяли. Иногда слова "за Сталина" раньше произносили, чем "за Родину". Для нас эти слова по их смыслу были идентичными: Родина - это Сталин, Сталин - это Родина. Это были неотделимые совершенно понятия.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, наступил 1956 год, 20-й съезд КПСС, первая десталинизация, Вы закончили академию, служили в войсках. Как к этому повороту событий относились вообще. После партийного съезда - партсобрания, закрытые письма ЦК, поток "разъяснений" о преступлениях Сталина…
Пыльцын А.В.: Разные люди, видимо, относились по-разному. Я был тогда заместителем командира дивизии, многие мои коллеги и товарищи, начальники служб, с которыми я общался, все говорили: "Да не может быть, этого просто не может быть". Потому что там нагорожено столько… Если взять какой-то фактик, можно его при желании раздуть в огромнейший псевдофакт. Это мы все понимали как раздутые, совершенно немыслимые деяния. Я, например, сын репрессированного, у меня дядька репрессирован и расстрелян как "враг народа". Репрессии как таковые были. Но организовали их, по моему мнению и мнению многих моих коллег, не по велению Сталина, а наоборот, его врагами, чтобы приписать всё Сталину, тем самым уронить его растущий авторитет в народе. Но мы понимали, что и сами репрессии, о которых всё ещё много говорят сегодня, - это чистейшее вредительство истинных врагов советской власти, что это был умело замаскированный антисталинизм, сопротивление сил, фактически противостоящих Сталину. Под эту марку "врагов народа" почему-то массово попадали передовики производства, честные люди, которые совершенно ни к какому вредительству не имели отношения, и таким образом из рабочей среды и рядов партии убирали часто искренних и преданных людей.
Степанов А.Д.: То есть, было какое-то внутреннее недоверие ко всему, что говорилось Хрущевым на съезде и после. Вообще как офицеры к Хрущеву относились?
Пыльцын А.В.: Ко всему докладу Хрущева было недоверие. Не зря его, наверное, во всём народе прозвали "кукурузник". Анекдоты ходили: Хрущев разделил партию, помните, на сельскую и промышленную, разделил власть - исполком такой-то, исполком такой-то, разделил еще многое. И много соединил. Соединил туалет с ванной, но не успел соединить пол с потолком. (смеется). Потому что уже стали такие дома строить с очень низкими потолками… получается действительно пол с потолком не успел соединить. Успел египетскому лидеру Насеру присвоить звание Героя Советского Союза, хотя никакого отношения тот к Советскому Союзу не имел, но не успел представить к такому же званию царя Николая II "за создание революционной ситуации в стране". Так что Хрущев - это был Хрущев.
Степанов А.Д.: Понятно, Хрущев был предметом насмешек и издевательств.
Пыльцын А.В.: А как он армию сокращал! "Каждый третий выходи". Сокращали все Вооружённые Силы страны на одну треть. Увольняли людей, которые были нужны армии, всех подряд увольняли.
Степанов А.Д.: Но при таком хаосе, наверное, были и трагедии.
Пыльцын А.В.: Было много трагедий. Потому что увольняли без разбора. Офицер не дослужил до пенсии год или полгода, увольняли без пенсии. Помните, свинопаса какого-то Хрущёв всё приводил в пример, я забыл уже его фамилию. "Вот он майор, уволили его из армии, а он пасет уже свиней, отличный пастух получился из него". Так что, мол, давайте все, кого увольняют, идите в пастухи.
Хрущёв отличился не только тем, что нанёс сильный урон Вооруженным Силам СССР, народному хозяйству и финансам. Он автор смертельного удара сущности советского общественного строя. Это он фактически сделал первые шаги по "удалению" СССР со стратегически важных территорий - на Балтийском море, в Центральной Европе, на северо-востоке Китая (Порт-Артур), по уступке Курил.
Степанов А.Д.: То есть недавние реформы Сердюкова имеют основу в истории?
Пыльцын А.В.: Да, но по-моему касательно Вооружённых Сил страны это Сердюковское действо даже превзошло Хрущева, потому что так уничтожить армию, как уничтожил Сердюков, мало кому удавалось. Хотя, прямо скажем, это не только его инициатива. Его поставили для того, чтобы он выполнял нужные команды. Но он не только этим занимался, а фактически разворовывал всё, что было в его силах, но высшей властью амнистирован.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, Вы уже были уволены из Вооруженных Сил, когда распалась страна, распался Советский Союз. Вам доводилось послужить и на территории Украины, насколько я знаю. Вы почетный гражданин Рогачева, то есть воевали за Белоруссию. Все три славянские республики Вам дороги и святы. Какие Ваши ощущения были, когда происходил развал Советского Союза, единого государства?
Пыльцын А.В.: Я Вам честно скажу: мы как-то поначалу не восприняли его как развал. Был в марте референдум, 86 % высказались за сохранность обновленного Союза, такая фраза была "Обновленный Советский Союз". И когда объявили о создании СНГ, многим подумалось, может это и будет Обновленный Союз. Мы ж не догадывались, что это замаскированный распад, развал. И может быть не было такого сопротивления этому, потому что были убаюканы результатами референдума, ведь всё-таки 86 %!
Степанов А.Д.: То есть удалось обмануть.
Пыльцын А.В.: Да, хорошо продуманный обман удалось совершить.
Степанов А.Д.: Сейчас Украина уже собирается в Евросоюз.
Пыльцын А.В.: Я боюсь сейчас что-то судить об Украине, потому что там очень сильно влияние Запада. Во-первых, на Западной Украине, особенно после хрущёвского возвращения из восточных районов страны высланных туда бандеровцев и их поклонников, ожило их влияние. Постоянно эти демонстрации бывшей УПА, ненаказуемые факты уничтожения памятников войны, надругательство над братскими могилами советских воинов, и не только. У меня мама умерла на Украине, в Ивано-Франковске. Когда я служил на Украине, я ее перевез с Дальнего Востока, там она оставалась одна. Похоронили ее на общем городском кладбище в Ивано-Франковске. А потом, после развала Советского Союза, стерли с лица земли эту могилу, потому что там русская надпись и русская фамилия. Этому варварству подвергаются не только военные памятники, не только военные кладбища, но и гражданские.
Степанов А.Д.: Ощущалось ли это, когда Вы служили там? Сепаратизм этот западенский и русофобия?
Пыльцын А.В.: Когда я служил в Ивано-Франковске, это ещё до возвращения высланных оттуда бандеровцев, пожалуй, нет. А вот когда служил в Харькове уже после их возвращения, то приведу один пример. У нас собирали начальников военных кафедр Киевского Военного округа то в Киеве, то в Харькове. Собрали однажды в Ивано-Франковске на ежегодный сбор. Был среди нас начальник кафедры полковник Медведев, не помню из какого города. Нас возил на автобусе местный шофер. Медведев его спрашивает: "Ну как у Вас тут бандеровцы?" Молчит. Полковник продолжает: "Но если Вам скажут сейчас собраться всем бандеровцам для того, чтобы чего-то сделать?". Ответ: "Ну, коли треба, соберемось!" Значит, они уже давно готовы, чтобы собраться и выступить, "коли треба". Вот сейчас они и собираются, собираются демонстрациями, маршами, издеваются над ветеранами, вырывают у них цветы, георгиевские ленточки, топчут их ногами… А власть украинская не только сейчас, а все эти годы "самостийности"…
Степанов А.Д.: Колеблется….
Пыльцын А.В.: Балансирует. И оттуда взять хорошо бы, и отсюда…
Степанов А.Д.: На двух стульях пытается усидеть.
Пыльцын А.В.: Да. Ещё есть другая пословица: "Ласковый теля двух маток сосет…". Правда, ласковый - не всегда умный. Хотя я не могу сказать, что наша Российская политика относительно Украины, да и относительно Белоруссии, далеко не идеальна. Помнят все, сколько всяких "войн", молочных, мясных, газовых, нефтяных было с Белоруссией, и сколько сейчас еще противодействия тому, что делает Лукашенко. А если присмотреться, он многое делает, что нужно было нам всем делать. Вот тогда бы мы действительно сумели, если не Советский, то Славянский Союз сохранить.
Степанов А.Д.: Как Вы считаете, будет Славянский Союз? Восстановится наше единство, русский народ объединится?
Пыльцын А.В.: Общество развивается по спирали, только очень широкой. На каком-то уровне развития общества будет такой Союз снова. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе", как однажды сказал наш великий Некрасов. Мы с Антониной Васильевной каждый год на все праздники выезжали в Белоруссию, только в последние годы не бываем из-за возрастных недугов. Там есть замечательная организация - Межславянский детско-юношеский летний лагерь "Крыничка". В него съезжаются белорусы, украинцы и россияне. Представители молодежных организаций присылают туда свои делегации. Мне часто приходилось выступать перед ними. Однажды я сказал, что вы, представители славянских государств, в этом совместном лагере являете прообраз будущего Славянского Союза. И придет время, когда вы, молодые, будете стоять у истоков нового СССР. Пусть это будет Союз Славянский Счастливых Республик - новый СССР! Я в это верю, но сожалею, что при жизни в мои 90 на это… очень мало надежды. Потому что, извините, у нас в России есть по многим показателям хорошая компартия, её руководитель Геннадий Зюганов, доктор философии. Но понимаете, у нас в России, я уже сбился со счета, по-моему, 8 или даже 10 коммунистических партий. Да отбросьте свои несущественные разногласия и разночтения, соберитесь в одну! Тогда это будет СИЛА, кулак, а не растопыренные пальцы, которыми мы ничего сделать не сможем.
Степанов А.Д.: Наверное, современная тенденция такова: разделение и в обществе, и в партиях разных. И в коммунистической, и в не коммунистических.
Пыльцын А.В.: Вот так буквально всё… Вплоть до того, что уже разделили административные районы на муниципальные советы, всё мельче и мельче. А правительство страны все перекладывает на регионы. А зачем нам такое правительство, если оно само уже не управляет хозяйством страны? И правительству отговорки есть: "Это не мы виноваты, а региональные власти, у них общих законов нет". А с коррупцией что делается? Сколько лет с ней боремся, а она катастрофически растет. Какая же это борьба? Тут скорее что-то вроде поощрения просматривается. Что наворовал - всё тебе остаётся, никакой конфискации.
Степанов А.Д.: У нас и штат чиновников увеличился, по сравнению, даже, с советским временем.
Пыльцын А.В.: Да, из всех республик Советского Союза чиновников собрать, их будет меньше, чем в одной России сейчас.
Степанов А.Д.: Говорят, что даже генералов стало больше в российской армии, чем во всех Советских Вооружённых Силах.
Пыльцын А.В.: Да, похоже, хотя сама армия стала гораздо меньше. К сожалению, это болячки во всем обществе.
Степанов А.Д.: Александр Васильевич, в заключение нашей беседы: с каким словом Вы обратились бы к молодым поколениям, к тем, кто все-таки, надеюсь, вместе с Вами увидят объединение славян в единое государство. Все-таки, будем надеяться, не так долго продлится этот "спиральный процесс". Понятно, что активную роль в этом восстановлении должны играть уже более молодые поколения, те, кому сейчас тридцать, сорок, может быть, даже пятьдесят. Что бы Вы могли сказать этим людям, фактически нам, какой завет, наказ?
Пыльцын А.В.: Мне трудно сразу сформулировать это. Но я бы сказал одно. Давайте откажемся от таких слов, как драйв. Вот больно кому-то нравится этот "драйв", что по-немецки звучит как "дрейф". Куда мы дрейфуем? Мы дрейфуем, то есть нас сегодня неуправляемо несёт на Запад. А у нас своя российская история, свое российское прошлое и свой российский менталитет, если хотите. Понимаете, его нельзя никак сравнивать, нельзя никак нивелировать под Запад. Это совершенно разные организации человечества, и нам нужно действовать как руссам, белоруссам, украинцам (не бояться им вернуться к историческим корням малороссов). А что у нас в России сделали с государственно образующей нацией? У нас, русских, даже национальности нет, её отобрали фактически просто так. Для нас теперь немец, таджик, украинец, белорус - национальность, всё имена существительные. А русский - имя прилагательное. Так к чему или к кому мы прилагаемся? А мы просто русы, поэтому все, кто с русскими живет в одном государстве, к ним-то и прилагаются - именно они все русские. Так вот если собрать всех этих русских, то и будет наша Великая Россия. А у нас вот татары предлагают "отменить" татаро-монгольское иго… Но нельзя же отменить всю историю: то Сталина и советский период истории нашей страны отменим, татаро-монгольское иго отменим, то отменим Жукова, потому что Пиманов с этим фильмом "Жуков", помните, что натворил: Жуков у него уже не полководец, а просто бабник, извините. Так что каждому, у кого родина Россия, надо чувствовать себя кому русами, а кому - русскими.
Степанов А.Д.: На своей земле.
Пыльцын А.В.: Да, на своей земле. И не думать о том, что где-то, хорошо. Это для них хорошо, у них совсем другой образ жизни.
Степанов А.Д.: Спасибо за интересный рассказ, за очень интересные размышления. Я думаю, что не только нам с Александром Тимофеевым, но и нашим читателям, нашим зрителям будет очень интересно послушать Ваш рассказ, увидеть Ваши эмоции. И нам очень приятно и радостно, что Вы, в свои уже почти 90, также бодры духом.
Пыльцын А.В.: Духом - ДА!!!
Штрафники кричали "За Сталина!" Окопная правда штрафбата. Интервью газете ВЕСТИ 26.08.2014 г. Литвинов Алексей
В контексте современных событий, связанных с ситуацией на Украине, вопрос памяти подвига воинов Великой Отечественной войны становится все более актуальным. С каждым днем различные средства массовой информации, ориентированные на максимальное искажение событий 1941–1945 годов, стремятся подменить или преуменьшить заслуги тех самых людей, благодаря которым наша страна смогла выстоять перед лицом фашистских завоевателей. Но, к счастью, среди нас еще есть те, кто может вспомнить и достоверно описать невероятный подвиг своих сослуживцев, многие из которых остались навеки в окопах той самой кровопролитной войны. Нам удалось повстречаться именно с таким человеком, чьи слова и воспоминания могут без преувеличения заглушить многие возгласы сегодняшних псевдоисториков и лжеисследователей.