Он считает, что русский народ, совместно с армией, победят в войне против Германии. Он обучался в академии и считает, что немецкая армия самая сильная в мире. Начало войны с Германией принесло большие проблемы. Еще незадолго до начала войны пропаганда об этом говорила. Газеты уделяли особое внимание Германии. Все действия Германии приветствовались и войны с ней никто не хотел. На вопрос, почему его дивизия в мае была усилена, он ответил, что такие учения проходят каждый год, в начале года. О концентрации частей Красной армии на западной границе он ничего не знает. По его мнению, Германия и Россия лучше бы оставались друзьями. Он считает, что немецкая армия очень сильна, но в истории достаточно примеров, когда и большие армии бывали разбиты, например - Наполеон.
После начала войны вся Россия поднялась на борьбу. Потерю районов Балтийских стран, Белоруссии и Украины он не считает концом - Россия большая!
Новой революции в России, с разгромом армии, быть не должно, считает он. Себя он считает не компетентным в ответах, так как он не политик.
На вопрос, считает ли он русских офицеров фанатиками, он ответил, что победитель - это вторая сторона русского человека, он убедился в этом, прослужив в армии 20 лет. Он считает, что все охотно идут служить в армию, гордятся этим и все имеют возможность стать офицером. Идеей солдат стала защита Родины. На вопрос о комиссарах, он уклончиво ответил, что он дисциплинированный солдат и никогда не уклонялся от выполнения приказов Управления. Он не считает, что комиссары ведут параллельное командование. Контроля со стороны комиссаров за корпусными офицерами не было. За время его службы он не встречал комиссаров-евреев.
Офицеры корпуса были все не верующие в бога. Он сам не посещал церковь 20 лет и в таком же духе воспитывал и своих сыновей. Официально церковь в России не признается больше, но дома каждый может служить богу, если он имеет желание.
При ответе на вопросы генерал старался не уронить статус советского генерала…"
Или вот что поведал немцам генерал Д.Е. Закутный, командир 21-го стрелкового корпуса:
"Приложение к А.О.К. (командование армии) 17, информационное сообщение № 26/41 от 4.8.41
Копия
Группа армий "Центр", штаб, 30.7.41
Iо/АО
Допрос русского генерал-майора Закутного,
командира XXI армейского корпуса 29 июля 1941:
После того, как генерал З. уже был допрошен А.О.К. 2, были выяснены следующие дополнительные вопросы:
1. Входит ли XXI корпус в состав 21 армии?
Да. Корпус располагался на правом фланге 21 армии, которая была присоединена к 13 армии. На начало войны XXI корпусу принадлежали 17, 24 и 37 дивизии. В то время корпус состоял из 187 и 117 стрелковых дивизий. Численный состав отдельных полков на последнее время составлял 250–300 человек. 24.7. корпус получил подкрепление (резервистов) в количестве 1000 человек и 63 легковых автомобилей. Танковых соединений у корпуса в последнее время уже не было.
2. Так называемый XXV танковый корпус в период на 25.7. находился в районе Пропойска. И в действительности состоял по большей мере из одной дивизии.
3. В то же время один кавалерийский корпус находился в районе Речица - Мозырь. Обозначение (номер) корпуса не верно. Это подразделение было названо русскими "группа Городовикова". Допрошенному неизвестно, принадлежали ли группе еще какие-либо дивизии помимо 32-й кавалерийской дивизии. Задачей группы было повлиять на связь противника с тылом.
4. Также неизвестно, что 21, 4 и 13 армии формируют особую группу под единым командованием. В целом, командиры корпусов плохо осведомлены о составе отдельных армий. Путь Мозырь - Житковичи, по словам допрошенного, удерживается одной стрелковой дивизией.
5. Общее число все еще находящихся в расположении подразделений и их номера неизвестны. Известно, что так называемая резервная армия будет, видимо, расположена на линии Москва - Харьков. Командиром штаба этой армии является генерал-майор Захаров.
6. Структура отдельных частей этой армии неизвестна. Поскольку людских ресурсов достаточно, можно говорить о ее штатном составе. Однако, амуниции будет несомненно не хватать.
7. Вооружение и амуниция:
Большая часть была уничтожена немецкими войсками еще в начале войны в западной области. Значительные запасы были высланы из Волжской области на Ближний Восток, где были израсходованы. Несмотря на то, что в последнее время боеприпасов было очень мало, за два дня до захвата генерала в плен вышел приказ о более экономном потреблении боеприпасов, т.к. предстояло рационирование.
8. Снабжение недавно сформированных подразделений командирами и младшими командирами расценивается как катастрофичное. Особенные трудности готовит захват штабов батальона и полка.
9. Новые выступающие армии на западном фронте, вероятно, представляют собой "мыльные пузыри", т.к. зачастую в подчинении у одной армии находятся лишь одна-две дивизии. Прежде всего, были организованны штабы, ожидающие пополнения своих воинских частей.
10. Дивизии с номером свыше 200, по-видимому, являются реорганизованными, сформированными из оставшихся частей разбитых дивизий. Предполагается, что и эти новые дивизии, как и раньше, состоят из 9–10 тысяч человек.
11. Когда 3. спросили о дальнейших намерениях русских на западном фронте, он ответил, что не осведомлен о таких грандиозных планах. Однако, он считает, что отрезок Рогачев - Жлобин - Гомель - Мозырь при любых обстоятельствах должен быть удержан русскими, т.к. во-первых, он образует связь между западным и южным фронтами, а во-вторых, защищает путь к… Если немцам удастся совершить на этом месте прорыв, то тыл русского южного фронта будет находиться под сильной угрозой.
12. В 1932–1936 годы 3. был сначала исполняющим обязанности командира, а потом стал командиром оперативного отдела генерального штаба. Насколько З. осведомлен, в кругах русского генштаба все еще ожидают массированную атаку на Украину с целью захвата плодородных земель. В последнее время мнение генштаба и его собственное мнение сводятся к тому, чтобы ни при каких обстоятельствах не давать сражение на границах.
З. утверждает, что генерал Баладин не является начальником штаба Тимошенко, но прежде… начальник штаба является генерал Шапошников.
З. сообщает о генерал-лейтенанте Карбышеве, профессоре в Академии Генштаба, который должен находиться сейчас в немецком плену.
Маршал Кулик, будучи разведчиком, смог убежать из Котла под Минском.
Наша акция по распространению листовок оценивается как эффективная, хотя всем солдатам в последнее время было запрещено поднимать листовки. Положение на фронте не известно даже старшим командирам. По мнению русских, успехи немцев, обнародованные с помощью листовок, призваны для того, чтобы воздействовать на настроение русских солдат.
В том случае, если заводы по производству танков не уничтожены, у русских должно иметься еще значительное количество танков.
И, напротив, при решении проблемы о пополнении обученных рядовых натолкнулись на большие трудности…"
Зато командующий 5-й армией генерал-майор М.И. Потапов произвел на немцев особенное впечатление как своей выправкой, так и своей сдержанностью:
"…V.A.A. при командовании 2-й армии
28.9.41
Командующий русской 5-й армией генерал-майор Потапов представляет собой личность, которой нельзя отказать почти в солдатской выправке. Во всяком случае, он резко выделяется среди ранее взятых в плен высших русских офицеров своим внешним видом и внутренней сдержанностью. Он родился в 1902 году в окрестностях Москвы. В 1919 году вступил в вооруженные силы. Начинал простым солдатом в Красной армии и прошел хорошую школу. Служил в кавалерии. С января 1941 года он - командующий 5-й армией.
Когда в начале беседы речь зашла о высших русских офицерах, генерал подчеркнул, что с начала реформы Тимошенко высшие командиры в русской армии, в общем, не менялись. И во время войны прежние генералы, за немногими исключениями, были оставлены на своих постах. Ответить на вопрос, находятся ли в высшем военном руководстве евреи, он, по его словам, не может, поскольку это ему неизвестно. Зато имеется много евреев на высших гражданских постах. На вопрос, находится ли офицерский корпус в определенной оппозиции к занятию высших государственных постов евреями, генерал также не мог дать прямого ответа, так как офицеры не имеют возможности высказывать свою позицию по этому вопросу. Что касается доли евреев-комиссаров в армии, ему известно, что евреи составляют приблизительно 1% от всех комиссаров. Отношение офицеров к комиссарам вполне хорошее и товарищеское. Это необходимо уже потому, что вопреки существующему, видимо, у немцев мнению, военный командир части также несет ответственность за политико-воспитательную работу в войсках. Во всяком случае, до настоящего момента не было ничего известно относительно желаний изменить прежнее положение комиссара. Что касается отношения к комиссарам со стороны солдат, оно также вполне хорошее. Если военнопленные высказываются в противоположном смысле, происходит это, по-видимому, оттого, что они ведут себя именно как военнопленные. Во всяком случае, в войсках было так, что практически жестокие приказы гораздо чаще исходили от офицера, чем от комиссара. Отсюда не следует делать вывод, что между офицером и рядовым менее доверительные отношения, чем между комиссаром и рядовым. Это понятно уже потому, что служебные отношения рядового и офицера - это отношения субординации, в то время как отношение комиссара к рядовому - это отношение товарища, который в качестве политического руководителя дает ему политический совет. Комиссар - друг солдата, делящегося с ним своими заботами. Комиссар - вовсе не подстрекатель к войне, как мы обычно его изображаем. Впрочем, можно быть разного мнения о существовании института комиссаров, объективно же следует сказать, что в русских условиях на современной стадии развития он представляется целесообразным. Идеально было бы, конечно, объединить в один прекрасный день военные и политико-воспитательные задачи в руках офицера. Пока же о воплощении этого идеала нечего и думать, так как война требует мобилизации всех сил для защиты Отечества.
Оценивая перспективы войны среди русского высшего офицерского корпуса, генерал заметил, что ситуация в русском генеральном штабе рассматривается, правда, как очень серьезная, но не безнадежная. Во всяком случае, Красная Армия будет продолжать сопротивление. В каких масштабах это будет происходить, сказать ему, правда, трудно, поскольку у него нет общего представления о возможностях использования резервов и материального обеспечения. Что касается отношения в офицерском корпусе к мерам, принимаемым к семьям пленных офицеров, он должен сознаться, что эти меры рассматриваются как неправильные, ошибочные. Случаи, когда действительно уже проводились репрессии, ему, в частности, пока неизвестны. Он только знает, что семьи военнопленных будут, во всяком случае, лишены всякой финансовой помощи. Это воспринимается как в высшей степени несправедливый акт. В этой связи генерал выразил особую озабоченность по поводу своей жены и своего одиннадцатилетнего сына, живущих в Москве. Он считает, что сила морального сопротивления русского солдата возросла бы во много раз, если бы не было репрессий в отношении семей военнопленных. Когда ему было сказано, что в немецких частях обратили внимание, как часто в письмах павших русских солдат проявляется трогательная забота о своих семьях, генерал подчеркнул, что и русская сторона особо отметила заботу об оставшихся дома членах семей в письмах убитых немецких солдат.
В связи с этим разговором генерал коснулся и материального положения русского офицера (красного офицера) своего ранга. Он назвал это положение вполне удовлетворительным. Так, перед началом войны командующий армией получал ежемесячный оклад в размере 2600 рублей. В качестве служебного жилья ему выделялась квартира из десяти комнат. Во время войны оклад увеличивается на 25%.
Когда во время беседы речь зашла о политике политического руководства и его отношении к высшему военному руководству, генерал подчеркнул, что до настоящего момента вряд ли существовало различие во мнениях у политического и военного руководства. Даже в случае неудач Тимошенко, Ворошилов и Буденный пользуются столь большим авторитетом, что их смещение было бы невозможно уже только в силу их популярности. Когда английские средства информации сообщают, что маршал Буденный предан суду военного трибунала, это относится к разряду смехотворной и наивной пропаганды, как и те сообщения, которые попали из Лондона в русскую прессу и утверждали, что рейхсминистр поссорился с фюрером, а фельдмаршал фон Браухич смещен. Ни один разумный человек в России не поверит подобным известиям.
Судить о том, существует ли полное согласие между английской военной миссией в Москве и русским военным командованием, он также не может. Насколько ему известно, эта военная миссия отвечает исключительно за поставку материалов, которые она, правда, не поставляет. Впрочем, англичанам всегда было свойственно критиковать другие народы, а самим со своим вкладом держаться в тени.
Упоминание об англичанах поневоле заставило задать генералу вопрос, что он вообще думает о мощи Англии. В ответ он сделал рукой столь выразительно пренебрежительный жест, который можно было назвать классически неблагоприятной оценкой. Одновременно генерал заявил, что русские считают Англию плохим союзником. Подходящая характеристика для англичан содержится в бытующем в России присловье, которое гласит: "Они любят чужими руками таскать каштаны из огня". По мнению генерала, без помощи России Англии никогда не выиграть эту войну. Военные действия она ведет неправильно, и может случиться, что в один прекрасный день Англия потеряет все свои колонии, если Германии придет в голову отнять их у нее. Правда, что касается Ирана, доказано, что русские были там быстрее англичан. Лично от себя он мог бы добавить, что Россия имела к Ирану вполне определенные претензии. Что касается Америки, еще ни один русский не видел пока американской помощи. Одни только слова, но еще ни одного солдата на театре военных действий.
Кроме того, очень интересной была оценка генералом японцев. В 1939 году он лично сражался с японцами. Японец, по его словам, не является больше хорошим солдатом. Во всяком случае, он сражается уже не так, как в свое время, в русско-японскую войну. Кроме того, он не располагает техническими возможностями. Прежде всего, у японцев отсутствуют танки, да и технические войска не на высоте. Правда, японский солдат хорош в обороне, но не умеет атаковать. В первую очередь он боится ближнего боя. Высшее военное командование Японии также не блестяще. Авиация - хорошая. Правда, японским войскам генерал отдает предпочтение перед американскими.
На вопрос о том, готов ли русский народ в глубине души вести войну и в том случае, если обнаружит, что армия отступила до Урала, генерал ответил: "Да, он будет оставаться в состоянии моральной обороны!" Правда, он еще добавил, что, по его мнению, сопротивление будет невозможно лишь тогда, когда Красная Армия однажды действительно будет разбита. Однако он не мог, по его словам, не сказать, что в настоящий момент война вполне популярна.
Затем разговор перешел на личность Тухачевского и его круг. По данным генерала, Тухачевский был хорошим военачальником, но никогда не был популярным. Все же правильно, что западные страны придерживаются мнения, что расстрел Тухачевского и его приверженцев пробил огромную брешь в русском военном руководстве. Правда, эту брешь снова удалось ликвидировать.
Что касается пропаганды, генерал Потапов заметил, что он слишком солдат, чтобы любить ее. Он назвал ее неизбежным злом. По поводу немецкой пропаганды он сказал, что некоторые из наших листовок очень хороши, но есть и другие, которые вызывают только смех. Подробности, однако, он привести не мог.
В заключение было задано несколько вопросов относительно текущего состояния русской экономики. Генерал охарактеризовал русскую экономику как тяжело пострадавшую в результате немецкого продвижения. В настоящее время, сказал он, экономика работает на значительно более низких оборотах. Правда, снабжение все еще достаточное. Однако во время этого ответа можно было отчетливо уловить, что все большее место среди русского высшего руководства занимают заботы о возможностях дальнейшего снабжения фронта и тыла. Затем генерал еще навел подробные справки относительно Германии в отношении России. Когда он заявил, что мы ведем империалистическую войну против друга, в качестве лучшего контраргумента ему были предъявлены 4 пункта Молотова из торжественного заявления фюрера. (Речь, видимо, идет о пунктах договора, подписанного между СССР и Германией 23 августа 1939 года.) В ходе этого разговора выяснилось, что русский' командующий был совершенно не в курсе дела относительно этих экспансионистских замыслов. В отношении Румынии он задал классический вопрос: "Что нужно было Молотову в Румынии? Ведь у него не было никаких причин вмешиваться в румынские дела!" Определенные доказательства военных намерений русского государственно-политического руководства, которые были в вежливой, но вместе с тем недвусмысленной форме предъявлены генералу, заставили его задуматься, что было видно невооруженным глазом. Казалось, он проявляет немалый интерес к политической информации по поводу национал-социализма и к немецкому государству.