Татьяна, не знаю… но честно сказать, не нравится мне все это…
Цвет неба, 32 года
Цвет неба, спасибо, мне нужен был именно свежий взгляд со стороны на ситуацию. Когда находишься внутри отношений, воспринимаешь все довольно однобоко. Вроде много аргументов за то, что надо заканчивать отношения, разумом я понимаю, что Вы правы. Мне тоже последнее время все чаще приходит в голову мысль, что ожидание ничего не изменит, иначе бы он давно уже созрел, времени прошло больше чем достаточно. Но поставить точку ох как трудно. Смогу ли я еще когда-нибудь кого-нибудь полюбить? Сейчас мне сложно представить себе жизнь без него… Именно жизнь, а не существование. Я его люблю. С самого начала было ощущение, что мы знаем друг друга всю жизнь, что он – часть меня, это ощущение есть и сейчас.
Татьяна, 29 лет
Танечка, милая, не торопитесь. Любовь иногда только кажется любовью… Я не отговариваю Вас от Ваших чувств. Они, бесспорно, живут в Вас. Но, поверьте, на самом деле Вы очень плохо знаете своего итальянца. Вы не знаете и половины его…
Вы знаете, скорее всего, лучшую его сторону…
По поводу чужой страны, с одной стороны, Вы и боитесь туда и Вас туда наверное тянет… Манит таинственная неизвестность… Вам сейчас кажется, что жизнь в далекой, теплой стране будет полна какого-то необычного состояния, которого совсем нет на Родине. Уверяю Вас, это тоже самообман. Планета круглая. И по большему счету, все везде одно и тоже… Где бы человек ни жил, он останется тем, кем он есть. Те же проблемы, те же горести… Почитайте Цветаеву, как она страдала на чужбине. Не каждый человек может жить в чужой стране.
А сейчас постарайтесь каждое воскресенье ходить на службу в церковь, исповедоваться у одного и того же священника. Так и духовника своего обретете…
Молитесь, ответ незаметно и придет.
Всего Вам хорошего и Божией помощи!
Цвет неба, 32 года
Цвет неба, спасибо за поддержку и помощь! Вчера обозначила ему срок, воспринял с энтузиазмом, сдается мне, что он согласится. Сказал, что подумал, и у него все аргументы "за", "против" только то, что он немного боится. Только теперь уже даже не знаю, радоваться ли…
Татьяна, 29 лет
Вот и закончилась моя история.
Как я и собиралась, дала ему срок подумать – месяц. По истечении этого срока он сделал мне предложение. Я сказала, что подумаю… и в итоге отказалась. Он сказал, что не поменял своих взглядов и считает идеальным вариантом жить вместе, но, раз иначе никак, готов жениться. Я в какой-то момент решила, что человек внутренне не готов к семье и ничего хорошего из этого не выйдет. Мы уже несколько дней не общаемся.
Невыносимо больно… Жизнь без него не представляю, кого-то другого тем более, у меня это даже вызывает отвращение. А главное – я до конца не уверена, правильно ли я делаю, что своими руками все рушу. Прошу Бога вразумить меня, но так и не знаю, что выбрать… Если бы все решилось без меня, мне было бы легче смириться. А так – вся ответственность за решение на мне.
Татьяна, 29 лет
Хочу поддержать Вас, Татьяна. Мне кажется, Вы поступили совершенно правильно. У православной девушки должен быть православный муж – только тогда, как мне видится, будет гармония в семье, потому что фундамент ее будет основан на единых принципах.
Вы почитайте в православной литературе, каким Церковь призывает быть мужа, сравните с мужчиной, которому Вы отказали. Молодой человек практически сделал Вам одолжение, согласившись на семью. А ведь это должно быть искренним желанием, а не одолжением! Если бы Вы согласились, семейная жизнь могла развиваться по такому сценарию – в каких-то острых ситуациях он бы Вам говорил: "Это все из-за семьи. Это все быт. Я же говорил, что не надо жениться. А ты не хотела просто жить! Вот и расхлебывай сама". Ну, я утрированно и беспредметно, но, надеюсь, мысль выразила понятно.
Насчет ответственности еще пару слов. На нем не меньше ответственности за развитие событий в отношениях – за свои взгляды и поступки, это во-первых. Во-вторых, уверяю Вас, Вам не было бы легче, решись все без Вас. Состояние неопределенности и чувство невозможности повлиять на события – очень мучительное, не дай Бог никому.
Сейчас, конечно, Вам тяжело. Много всего было связано с человеком… Но, вспомните, Вы же как-то жили до него? Чем увлекались, чем жили, работали? Нужно время потихоньку строить свою жизнь без него и не мучить себя иллюзиями и навязчивыми мыслями.
AurinkoSophia, 28 лет
AurinkoSophia, спасибо за поддержку, она мне сейчас необходима.
Не решилась еще сказать ничего родителям, он им нравился, они хотели, чтобы мы поженились. Плюс давят немного на возраст, мол, пора уже детей рожать…
До него жила, конечно, да и сейчас есть друзья, родственники, работа, в принципе есть, чем время занять. Но не думать все равно не могу. Он родной человек, все время думаю, как он там, я знаю, что ему сейчас очень плохо, гораздо хуже, чем мне. И как он будет жить дальше, не представляю.
Полностью согласна с тем, что "у православной девушки должен быть православный муж", только в моем окружении нет верующих людей.
Вы пишете: "На нем не меньше ответственности за развитие событий в отношениях – за свои взгляды и поступки".
С одной стороны, это так. С другой стороны, несколько лет назад у меня были похожие взгляды. Милостью Божией, мое мировоззрение изменилось. А с ним этого не произошло. Я где-то читала, что вера – это тоже дар Бога. Он же не виноват, что ему глаза Бог не открыл. Надеюсь, что пока.
Вообще, его взгляды – это сложная тема. Католическая церковь не признает разводов, и ему путь к покаянию там фактически закрыт. Если он придет на исповедь и причастие, то он должен вернуться к жене, а это на данный момент невозможно (т. к. она живет с другим мужчиной и у них двое детей). Он сам как-то с горечью сказал, что даже убийца теоретически может прийти на исповедь и будет прощен, а он не может этого сделать. Стоит ли удивляться, что он стал отвергать многое, связанное с Церковью, это защитная реакция. В Италии это вообще проблема, там распадается каждый третий брак. Практически всегда первый брак у них церковный. Поэтому шансов на возвращение разведенных людей в Церковь очень мало. А вообще, католичество в этой стране очень сильно. Там с детского сада начинаются занятия по катехизису (основы католической веры), потом продолжаются в школе. Перед венчанием специальные курсы подготовки к венчанию. Он тоже через все это прошел, прекрасно понимает, что грешен прелюбодеянием, и говорит, что будет гореть в аду. Хотя мне кажется, что катехизис дал ему фактическое знание притч, библейских историй, но не дал осознания христианства. Он был крайне удивлен, например, когда узнал, например, что блуд, рукоблудие и мужеложство – это грехи. А это же основы.
В принципе, он с симпатией относится к православию, говорит, что вера еще никому не пошла во вред, особых отличий от католичества не видит (я пыталась объяснить). Но он считает, что я увлеклась чрезмерно, даже фанатично, и это ему не нравится. Он до сих пор не понял и обижен, что я прекратила физическую близость, чувствует себя отверженным. Говорит, что еще мог бы как-то понять принцип отсутствия отношений до брака, когда их не было, но не понимает, когда сначала они есть, а потом нет.
Я последний год за него молилась, могу сказать, что в чем-то его позиция смягчилась, когда он в хорошем настроении, он мирно и с интересом меня слушает. Я в какой-то момент решила вообще с ним о религии не говорить, чтобы не провоцировать, но он начинал тему сам.
Татьяна, 29 лет
Вы молодец, что твердо обозначили Вашу позицию относительно близких отношений, пусть он ее пока и не понимает. И что придерживаетесь ее. Возможно, это заставит его задуматься, искать объяснение. Также приятно, что Ваш друг относится с симпатией к православию. Бог в помощь Вам и ему!
По-разному может разрешиться эта ситуация, но как именно и кто Ваша судьба, знает, наверное, один Бог. Он и может помочь.
Да будет украшением Вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Vikki_87
Дорогие форумчане! Что-то я совсем запуталась. Чем больше читаю материалы, тем больше путаницы в голове.
Когда я сообщила родителям о расставании, они расстроились и стали активно меня уговаривать выйти за него замуж. Мама говорит, что нельзя с человеком так обращаться, он может и с ума сойти. Папа говорит, что, расставаясь, я совершаю большую глупость. Все это происходит на фоне молитв к Богу о том, чтобы явил мне Свою волю. Я решаю прислушаться к родителям (видя в их мнении волю Бога) и возобновляю общение, сказав при этом, что окончательное решение я еще не приняла и в его силах на мое решение повлиять. Думала по поводу переезда в Италию и решила, что готова на него пойти.
Расскажу немного подробнее о нем и о наших отношениях.
О нем.
Он довольно-таки закрытый человек, у него есть приятели, но подробностями о своей личной жизни он не делится ни с ними, ни с родителями. В этом мы схожи, но я, конечно, гораздо более открыта.
О хорошем. Нравится его верность (несмотря на то, как все началось).
Доверие друг к другу. Любит детей и животных. Любит своих родителей. Есть близость на душевном уровне (но нет на духовном, т. к. он другого вероисповедания). Домашний. Готовый к компромиссам. Не бросил меня, когда ему было отказано в физической близости. Очень приятен мне физически. Когда я его обнимаю, испытываю счастье.
О плохом. Он пессимист и видит вокруг только негатив, всю свою жизнь видит в черном цвете. При этом полное отсутствие каких-либо действий по изменению ситуации. Вообще, пассивная жизненная позиция и нежелание размышлять на эту тему. Как пример: спрашиваю его, каким он видит свое будущее. Говорит, что он один совершенно, никому не нужен, он умрет, а никто и не заметит. И это при том, что есть я, готовая разделить с ним жизнь. Человек предпочитает сидеть и "грузиться", вместо того чтобы что-то предпринять для предотвращения негативного итога. На фоне этого – довольно-таки депрессивное настроение (не всегда, конечно). Когда мы с ним познакомились, я его негативное восприятие жизни списывала на несчастливый брак (глупая). Он рассказывал, что все пять лет брака был несчастен, страдал. Потом был развод, который он тяжело переживал. Расставание было по обоюдному согласию, но инициатива, скорее, была со стороны жены. Она же и ушла жить на съемную квартиру, которую он оплачивал. Вскоре там вместе с ней стал жить ее новый мужчина, от которого впоследствии она родила двоих детей. Мой любимый это тоже тяжело переживал, говорил, что она его предала и он ненавидит ее и ее детей. Мы, конечно, разговаривали неоднократно о необходимости прощения, о том, что без этого невозможно двигаться дальше, но он сказал, что не готов простить.
При этом он как-то сразу забыл, что сам в том же виноват, считает, что она его бросила ради другого. Теперь у него мрачное настроение потому, что живет один и считает себя никому не нужным. При этом у него, на мой взгляд, заниженная самооценка.
Еще один неприятный момент. В итальянском языке аналог нашему мату – богохульства. Однажды он при мне разбил бампер своей новой машины. Вспылил (в целом, спокойный человек), начал ругаться. Я просила прекратить. По дороге домой не унимался. Я стала плакать, попросила остановить машину, высадить меня и вернуться, когда успокоится. Остановился, высадил, минут через 15 вернулся. Попросила больше не ругаться. На следующий день рассказывала его родителям о ситуации и сказала, что в шоке от его реакции и от ругательств. На что его мама сказала, что знает за своим сыном и мужем (его отцом) подобную привычку. Я расстроилась очень, конечно. Потом решила, что это мне за то, что раньше верила в Будду и прочие подобные вещи, и что с этим фактом теперь нужно смириться, при этом параллельно пресекая его проявления.
О его семье. Простые люди. Доброжелательные. Ко мне относятся хорошо, дарят подарки. Мне нравится его мама. Она считает, что я на ее сына хорошо влияю.
Сейчас с позиций православия я понимаю, что душа его темна, больна (он с этим согласен) и отягощена грехами, что помочь тут может только Бог, только покаяние. Но, как католику, ему путь на исповедь закрыт, т. к. в этом случае он должен вернуться к жене, а это на настоящий момент невозможно. Т. е. ему могло бы помочь только православие, которое он на данный момент принимать не готов. Я стараюсь молиться за него. Очень хочу ему помочь, но не знаю, что можно сделать. Я в отчаянии.
О нас. Он влюбился в меня с первого взгляда. Я поначалу не восприняла его как мужчину (т. к. был женат), но было ощущение, что знаем друг друга много лет, что это что-то очень родное, близкое. Увы, мои нравственные принципы в то время оставляли желать лучшего, плоды чего я и пожинаю по сей день. Все эти годы я его очень любила, ощущала нас единым целым, его родным человеком, была на 100 % уверена, что это мой человек и что мы всегда будем вместе. Так я думала до тех пор, пока не наткнулась на этот сайт. Здесь я почитала истории, особенно истории жен, чьи мужья завели любовниц, страдания жен. Сейчас мне кажется настолько очевидным, что жена при этом всегда страдает, а раньше я наивно полагала, что важнее всего любовь (то, что я под ней понимала), и если ее нет, то в таком браке страдают и муж, и жена, а если его разорвать, то оба сразу станут счастливыми. В общем, многое в моем восприятии начало меняться. Я перестала расценивать нашу встречу и все, что за ней последовало, как "самое счастливое событие в моей жизни". Пересмотрела свои взгляды. Сейчас толком уже не знаю, люблю я его или нет. Мне кажется, что могу любить/могу не любить…
Как итог.
Что смущает:
– пугает отсутствие Божьего благословения нашего союза;
– его пессимизм и пассивная жизненная позиция;
– его израненная душа: не знаю, смогу ли я с этим что-то сделать;
– католик.
За:
– мнение моих родителей;
– в целом, нравится его характер;
– любит детей и животных;
– не бросил меня, когда ему было отказано в близости;
– очень приятен физически;
– домашний.
Не люблю все расчленять на плюсы и минусы, но, может, это поможет мне разобраться.
Не знаю, что мне делать. Никак не могу принять решение, и это меня выматывает.
Есть ли шанс что-то построить на подобном основании?
Татьяна, 29 лет
Татьяна, почему Вы пишите, что он верный?.. Как же можно назвать этого человека верным, если он влюбился в Вас, имея законную жену?
Зачем Вы отрицаете явные неприятные вещи об этом человеке? Он не был верным мужем.
В списке того, что Вас в нем пугает, Вы не упомянули его взрывной характер, нервозность (битье бампера и т. п., о чем мама его также говорила). Я бы на Вашем месте как раз к этому пунктику отнеслась очень серьезно. Поверьте, это то, что Вы никогда не сможете в нем изменить, да и никто другой не сможет. И я не думаю, что Вы та женщина, которая бы хотела жить с психически очень неуравновешенным человеком. А такое поведение – это очень нехороший признак, и закрывать на него глаза никак не стоит.
Татьяна, Вы спрашиваете, если что шанс что-то построить на подобном основании? Татьяна, построить всегда можно, но только вопрос: чего Вам это будет стоить? Хватит ли у Вас сил справиться с теми проблемами, которые наступят?
Я читала Вашу историю с самого начала, и вот сейчас, когда Вы более подробно описали этого человека, мне видится, что проблема даже не в чужой стране, в которой Вам предстоит жить в случае брака (хотя, повторюсь, чаще всего сохранить международный брак очень сложно). Вопрос, нужно ли Вам связывать свою судьбу именно с этим человеком? Вы уже увидели некоторое поведение мужчины, не в его пользу. И это уже сейчас, когда Вы еще не жили с ним. Почему его брак распался, несмотря на то, насколько плох развод по итальянским меркам?
Поймите, что замужество – это действительно очень ответственный шаг, который нельзя сначала совершить, а потом забрать обратно. Так не бывает. И Вам нужно трижды подумать, прежде чем шагнуть в это замужество.
Цвет неба, 32 года
Татьяна, Вы чуть выше писали, что верующих людей в Вашем окружении нет. Правильно ли я понимаю, что Ваши родители тоже неверующие? Я не заметила серьезной аргументации с их стороны. Почему папа считает это глупостью? Какой мотив? Возможно, папа считает для Вас наилучшей участью выйти замуж за обеспеченного иностранца и уехать из России – и считает Ваш отказ глупостью. Это мое предположение, но смысл я вижу в том, чтобы серьезно поговорить с родителями, объяснить свою позицию, понять их позицию. А потом оценить, насколько для Вас как человека верующего и опирающегося на духовные принципы построения семьи приемлемы аргументы родителей.
Мама Вам говорит, что нельзя так поступать с людьми, но ведь Вы сейчас в не лучшем состоянии, чем он. Она не боится, что Вы с ума сойдете? А мужчине Ваш отказ вполне может пойти на пользу – может, задумываться станет, отчего так в его жизни происходит, да делать что-нибудь начнет. Как говорится, еж – птица гордая, пока не пнешь – не полетит…
Насчет верности и ругани полностью поддержу Цвет неба. Тем более Вы так остро реагируете на ругань! Хватит ли у Вас сил терпеть этот его недостаток всю жизнь? Тем более что мужчина меняться не собирается.
Как человеку неправославному ему трудно будет понять отсутствие отношений, когда они до этого были. Ведь для этого необходимо иметь понятие целомудрия как ценности, как целостности души и тела. И понимать, что это качество обретается даже после потери девства – с того момента, когда оно принимается и осознается ценным для человека, и человек прикладывает усилия для его сохранения и воспитания в себе.
В общем и целом впечатление о мужчине мрачное. Я не знаю, не вижу – как этот мужчина сможет стать главой семьи и выполнять свою Богом предназначенную семейную роль. Конечно, решать Вам, еще раз повторюсь, насколько у Вас хватит сил и терпения любить его такого, какой он есть.
Мое глубокое и непоколебимое убеждение – когда выходишь замуж за своего человека, нет никаких сомнений. А у Вас вон сколько переживаний, и вполне обоснованных.
AurinkoSophia, 28 лет
Цвет неба, да, все так, влюбился, имея законную жену. Но называю верным, потому что… понимаете, бывают люди, которые допускают для себя вероятность измены. Бывает, даже ищут на стороне. А он на фоне семейного неблагополучия не смог справиться с захватившими его чувствами, не устоял. Не думал, что так случится. Я во многом сама виновата. Но, в целом, он привязывается к конкретному человеку и не ищет развлечений на стороне.
Что касается взрывного характера, я не совсем правильно выразилась, поэтому Вы не так поняли. Он разбил бампер – в смысле выпарковывался задом и въехал в высокий бордюр. У многих мужчин к машинам трепетное отношение. Конечно, сам он ничего не бил. Меня неприятно удивила его реакция в плане ругательств. В общем он человек спокойный, сдержанный.
Я очень привязываюсь к людям, мне сложно представить, что настолько близкого мне человека больше не будет в моей жизни.