В.: Значит, этот поиск должен прекратиться?
Ю.: Не говорите, что этот поиск должен прекратиться. Если вы хотите, чтобы эгоизм прекратился, это желание - неотъемлемая часть эгоистического поиска более приятного состояния - альтруизма. И оба они не существуют. Поэтому вы вечно несчастны. Ваш поиск счастья делает вас несчастными. И духовная цель, и поиск счастья - это одно и то же. Оба по сути своей эгоистичны и являются поиском удовольствия. Если у вас есть это понимание, вы вообще не будете понапрасну тратить свою энергию в этом направлении.
Вы знаете, я объездил весь мир и обнаружил, что люди абсолютно одинаковы. Нет никакой разницы. Для каждого человека самое главное в жизни - это стать кем-то. Они все хотят стать богатыми, материально или духовно, - всё это одно и то же. Не надо разделять это; так называемое духовное - тоже материально. Вы можете думать, что вы лучше других, потому что ходите в храм и совершаете пуджу, но вот женщина, например, совершает пуджу в надежде родить ребёнка. Она хочет чего-то и идёт в храм. Так же и вы; точно то же самое. Вы идёте туда из сентиментальных соображений, но со временем это превратится в рутину и вас будет тошнить от этого.
То, что я пытаюсь донести до вас, очень просто: ваша духовная и религиозная деятельность в основе своей эгоистична. Это всё, что я хочу донести до вас. Вы идёте в храм по той же причине, по которой вы идёте в любое другое место, - вы хотите какого-то результата. Если вы ничего не хотите, у вас нет никаких причин идти в храм.
В.: Но большинство людей ходит в храмы…
Ю.: Почему вас так волнует, что делает большинство? Это ваша проблема, и вы должны решить её для себя. Пусть вас не волнует человечество и все эти миллиарды людей в мире.
В.: Вы так безжалостно критикуете всё, что когда-либо говорили люди. Но со временем вас могут точно так же раскритиковать и разнести в пух и прах за всё, что вы говорите.
Ю.: Если у вас хватит храбрости, я первым вас поздравлю. Но вы не должны опираться на свои священные книги. Вы должны подвергнуть критике мои слова без помощи ваших так называемых авторитетов. У вас просто не хватит храбрости, потому что вы полагаетесь на книги, а не на себя. Потому-то вы никогда не сможете этого сделать. Если у вас достаточно смелости, значит, вы тот человек, который может доказать, что я неправ. Великий мудрец, такой как Гаудапада, может это сделать, но его здесь нет. Вы просто повторяете то, что сказал Гаудапада и прочие. Что касается вас, то это бесполезное утверждение. Если бы здесь сейчас сидел живой Гаудапада, он смог бы разнести в пух и прах то, что я говорю, но вы бы не смогли. Так что не надо убегать в бессмысленные обобщения. Вы должны сами иметь смелость опровергнуть то, что я говорю. То, что я говорю, должно быть ложным для вас. Вы можете только согласиться или не согласиться с моими словами, в соответствии с тем, что вам кто-то когда-то сказал. Не так это делается.
Я просто указываю на то, что никаких решений нет, есть только проблемы. Если другие сказали то же, что и я, почему вы задаёте вопросы и ищете решений? Забудьте о массах, я говорю о вас. Вы просто ищете новые, лучшие методы. Я не собираюсь помогать вам. Я говорю: "Не беспокойтесь о решениях, постарайтесь выяснить, в чём заключается проблема". Проблема и есть решение; они не помогают вам решить вашу проблему. Какого чёрта вы ищете ещё каких-то решений? Не надо приходить ко мне за решениями. Вот и всё, что я говорю. Из того, что я вам говорю, вы сделаете ещё одно решение, занесёте его в свой список решений, которые все до одного становятся бесполезными, как только приходит время по-настоящему решать вашу проблему.
То, что я говорю, действительно и истинно для меня, и только. Если я предложу вам хоть что-нибудь, прямо или косвенно, вы превратите это в очередной метод или технику. Если бы мне нужно было что-то предлагать, мне бы пришлось извратить самого себя.
Если кто угодно говорит, что есть выход, значит, он нечестный человек. Он делает это для того, чтобы возвеличить себя, можете быть уверены. Он просто хочет протолкнуть свой продукт и хочет убедить вас, что его продукт лучше других продуктов на рынке. Если кто-то ещё придёт и скажет, что выхода нет, вы сделаете из этого ещё один метод. Это бесплодные попытки догнать собственную тень. И всё равно вы не можете оставаться там, где вы есть. Вот в чём проблема.
Из всего этого вы неизбежно сделаете вывод, что ситуация безнадёжна. В реальности вы создаёте эту безнадёжность потому, что вы на самом деле не хотите быть свободными от страха, зависти, ревности и эгоизма. Поэтому вы чувствуете, что ваша ситуация должна быть безнадёжной. Единственная надежда - в эгоизме, зависти и злобе, а вовсе не в их вымышленных противоположностях, то есть в практике альтруизма, щедрости и доброты. Проблема (эгоизм) только усиливается культивацией его вымышленной противоположности - так называемого альтруизма.
Сидеть здесь и обсуждать это - бессмысленно, бесполезно. Потому-то я всё время и говорю своим слушателям: "Убирайтесь отсюда, прошу вас!" Вы можете достать то, чего вы хотите, где угодно, только не здесь. Идите в храм, совершайте пуджу, повторяйте мантры, посыпайте пеплом голову. В конце концов придёт какой-нибудь жулик и скажет: "Плати мне зарплату, а я дам тебе самую лучшую мантру, и повторяй её". А потом придёт ещё один и скажет вам, чтобы вы не делали ничего из этого, потому что всё это бесполезно, а то, что он говорит, гораздо более революционно. Он предпишет вам практиковать "невыбирающее осознание", заберёт ваши деньги и построит на них школы, организации и тантрические центры.
В.: Почему мы не должны отбрасывать то, что вы говорите, так же как вы отбрасываете чужие учения и чужие методы?
Ю.: Вы никогда не сможете раскритиковать меня; ваша привязанность к религиозным авторитетам запрещает вам сомневаться в чём бы то ни было, а особенно в таком человеке, как я. Я уверен, что вы никогда не бросите мне вызов. Поэтому то, что я говорю, неизбежно ввергнет вас в невротическое, нестабильное состояние. Вы не можете принять то, что я говорю, но в то же время вы никогда не сможете отвергнуть это. Если бы не ваша толстокожесть, вы бы оказались в психушке. Вы просто не можете и никогда не станете сомневаться и том, что я говорю; это слишком большая угроза для вас. Ничто на свете не способно пробить вашу защиту: Гаудапада дал вам рукавицы, Бхагавад Гита - защитную одежду, а Брахмасутра - бронежилет. Итак, вы в безопасности, и это всё, что вас действительно интересует. Вы не можете критиковать мои слова, пока вы опираетесь на то, что кто-то когда-то сказал.
И не говорите, что видящих - тысячи. На самом деле их очень немного, всех можно пересчитать по пальцам. Все остальные - просто технократы. Святой - это технократ. Это и есть то, чего хочет большинство людей. Но сейчас, когда усовершенствовались наркотики и прочие техники, святые уже необязательны.
Вам больше не нужен священник или святой, чтобы учить вас медитации. Если вы хотите контролировать свои мысли, просто примите наркотик и забудьте о них (если вы хотите именно этого). Если вы не можете спать, примите снотворное. Тогда вы поспите, а потом проснётесь. Это всё то же самое.
Не слушайте меня. Для вас это только лишнее беспокойство. Это только усилит невроз, в котором вы уже намертво застряли. Принимая как должное значимость всей этой религиозной чепухи, не подвергая её сомнению и уж тем более не пытаясь освободиться от её оков, вы не только научились жить с этим, но и научились извлекать из этого выгоду. Это вопрос спекуляции, больше ничего.
В.: Если всё это так, зачем же вы продолжаете говорить?
Ю.: Какой смысл спрашивать меня, почему я продолжаю говорить? Разве я продаю или обещаю вам что-то? Я что, предлагаю вам покой ума? Вы парируете тем, что я отбираю у вас ваш драгоценный покой ума. Отнюдь нет, я пою свою собственную песню, я просто иду своей дорогой, а вы идёте следом и пытаетесь нарушить мой покой.
В.: Я чувствую, что если кто-то и может нам помочь, то это вы.
Ю.: Нет, сэр! Что бы я ни делал, чтобы помочь вам, это только усугубит ваше несчастье, вот и всё. Продолжая слушать меня, вы только наваливаете очередное несчастье на кучу несчастий, которые у вас уже есть. В этом смысле наш разговор не несёт вам ничего хорошего.
Похоже, вы не осознаёте, что играете с огнём. Если вы действительно хотите мокшу здесь и сейчас, вы можете обрести её. Вы же видите, что вы и есть злоба, эгоизм и всё прочее, и если они исчезнут, вы тоже исчезнете. Это физическое исчезновение; не абстрактная, а настоящая физическая смерть.
В.: Вы говорите, что это может произойти сейчас? А другие говорят…
Ю.: Мне безразлично, кто что говорит. Это может произойти сейчас, вы просто этого не хотите. Вы не подошли бы к ней и на километр. Если злоба и эгоизм, который и есть вы, исчезнет, мокша придёт прямо сейчас, а не завтра. Вас сожжёт ваша собственная злоба, а не разряд тока. Поэтому религиозные люди придумали альтруизм. Если исчезнет этот альтруизм, исчезнете и вы, вот и всё.
Так что освобождение от любой из этих вещей (жадности, эгоизма и т. д.) подразумевает, что "вы", каким вы знаете и испытываете переживание себя, закончитесь прямо сейчас. Я говорю вам, ради вас же и из сострадания к вам, - это не то, чего вы хотите. Это не то, что вы можете сделать. Это не в ваших руках. Оно приходит к тому, кого оно выбирает. Вы совершенно неуместны.
Вся эта поэзия и романтика типа "умереть для прошлого" не поможет ни вам, ни кому бы то ни было. Из этого ничего не выйдет. Они могут сколько угодно проповедовать с трибуны, но они и сами этого не хотят. Это просто слова. В конечном итоге люди соглашаются на всё это (храмы, мантры, писания). Всё это слишком глупо и наивно.
В.: Как же тогда мы можем выяснить это сами и не повторять слова так называемых экспертов?
Ю.: Вы должны на самом деле соприкоснуться с жизнью в такой точке, в которой никто ещё с ней не соприкасался. Никто не может вас этому научить. Пока вы продолжаете повторять то, что говорили другие, вы заблуждаетесь, и ничего хорошего из этого выйти не может. Слушать и верить чужим словам - это не способ выяснить самим, а другого способа не существует.
В.: Значит, вы говорите, что мы должны избавиться от верования, что…
Ю.: Не беспокойтесь об этом. Вы замените одно верование другим. Вы есть не что иное, как верование, и когда оно умрёт, умрёте и вы. Я пытаюсь донести до вас вот что: не пытайтесь освободиться от эгоизма, жадности, злобы, зависти, желаний и страха. Вы только создадите их противоположности, которые, к сожалению, вымышлены. Если желание умрёт, вы тоже умрёте. Приедет чёрный фургон и увезёт вас, и правильно сделает. Даже если вы каким-то чудом выживете после этого шока, это не будет иметь никакого смысла ни для вас, ни для других.
Вы предпочитаете играться в игрушки, задавать дурацкие вопросы типа: "Что будет с моим телом после смерти? Хватит ли у него сил выдержать это?" Что за ерунду вы говорите? Вы спрашиваете меня, что произойдёт с вами, если вы дотронетесь до провода под напряжением. Это бессмысленный вопрос. На самом деле вам это совершенно неинтересно. Может, прикоснувшись к этому проводу, вы сгорите дотла и ни на что уже не будете годиться. А может, другие, прикоснувшись к вам, получат шок, и вы станете неприкасаемым. Смотрите, что означают мои слова. Если у вас хватит смелости впервые прикоснуться к жизни, вы никогда не узнаете, откуда обрушился удар. Всё, чему человек когда-либо учился, всё, что он когда-либо чувствовал и переживал, уходит, и на это место не приходит ничего. Такой человек становится живым авторитетом благодаря своей свободе от прошлого, культуры, и он таким останется до тех пор, пока кто-нибудь другой, в свою очередь открывший это для себя, не опровергнет это. Пока вы не осмелитесь опровергнуть меня, опровергнуть всё, что я говорю, и всех гуру, вы останетесь фанатиком с фотографиями, ритуалами, празднованиями и прочим. Сожалею. Я спою свою песню и уйду.
В.: Но мы заблудились. Нам нужны гуру, садхана и священные писания в качестве руководства.
Ю.: Вы можете вернуться к своим гуру и вообще делать всё, что хотите. То, о чём я говорю, случается со счастливчиками; если вы счастливчик, то вы счастливчик и есть. Вот и всё. Я тут ни при чём. Это не в чьей-либо компетенции.
В.: Счастливчик или нет, но наша традиция учит, что жизнь мимолётна, что всё постоянно изменяется, что…
Ю.: Это и есть традиция Индии, о которой я говорю, - перемена, а не традиция, о которой говорите вы, - отсутствие перемен. Вся ваша жизнь - это отрицание реальности перемен. Вы желаете только продолжаться, потом возвращаться к жизни, и только для того, чтобы вновь продолжаться. Это не та великая индийская традиция, о которой я говорю. Когда вы спрашиваете: "Что такое смерть?", вы думаете, что задаёте глубокий вопрос. Вы допускаете, что задаёте вопрос Гаудапады до того, как зададите более фундаментальный вопрос: "Был ли я рождён?" Вместо того чтобы самостоятельно решить этот базовый вопрос, вы цитируете и комментируете Гаудападу, а потом находите лёгкий выход и просто приравниваете мои слова к его словам. Это ваша уловка.
В любом случае всё, что вы можете делать, - это разглагольствовать на тему смерти и реинкарнации. Только мертвецы задают вопросы о смерти. Те, кто действительно живёт, никогда не задают таких вопросов. Эта память в вас (которая мертва) хочет знать, будет ли она продолжать жить после того, что ей представляется как смерть. Потому-то она и задаёт такие вопросы. Смерть - это нечто окончательное. Вы умираете только один раз. Как только ваши вопросы и представления умрут, вы никогда уже не спросите о смерти.
В.: Вы срываете все маски, и я вдруг понял, что я должен барахтаться самостоятельно и никто не сможет мне помочь.
Ю.: Вы уверены, что никто не сможет вам помочь? Вы не так уж и уверены в этом. Поэтому ваше утверждение ничего не значит. Вы будете хранить надежду. Даже допустив на какое-то мгновение, что никакая внешняя сила не может вам помочь, вы всё ещё убеждены, что вы сможете помочь себе сами. Это даёт вам огромную надежду, а надежда всегда ориентирована на достижение чего-то. Вместо того чтобы тратить время на вопросы типа "Есть ли кто-то, кто поможет мне достичь того, чего я хочу?", лучше спросили бы: "Есть ли чего достигать?" Когда вы сами достигаете, или кто-то помогает вам достичь чего-то, вы так вопрос не ставите. А на самом-то деле вы находитесь в поиске. Это очевидно. Но что вы ищете? Вне всякого сомнения, вы ищете то, что вы уже знаете. Невозможно искать то, чего вы не знаете. Вы ищете и находите то, что вы знаете. Вам тяжело осознавать этот простой факт.
Не поймите меня неправильно. Я не задаю вопросов и не играю в какие-то сократовские игры с загадками. Я здесь не для того, чтобы предлагать вам какие-то новые методы, новые техники, и не предлагаю вам никаких уловок для того, чтобы вы могли достичь своей цели. Если другие системы, техники и уловки не смогли помочь вам достичь своей цели и если вы ищете или хотите купить какие-то новые, лучшие техники и прочее, боюсь, что я не смогу ничем вам помочь. Если вы думаете, что кто-то другой может вам помочь, то - удачи. Но я вынужден, следуя своему собственному опыту и урокам, которые я получил в жизни, сообщить вам кое-что: "Вы ничего не добьётесь, вот увидите".
В чём я уверен, так это в том, что бесполезно обращаться к внутренним или внешним источникам за помощью. Мне абсолютно ясно, что для того, чтобы выяснить это самостоятельно, вы должны быть совершенно беспомощными и вам должно быть некуда обращаться. Вот и всё. К сожалению, эту уверенность нельзя никому передать. Я просто уверен, что цель, которую вы себе придумали, виновата в вашем поиске. Пока есть цель, будет продолжаться и поиск. Если вы скажете: "Я на самом деле не знаю, чего я ищу", это будет неправда. Так что же вы ищете? На данный момент это самый важный вопрос, который вы можете себе задать.
Если вы присмотритесь повнимательней, вы увидите, что, помимо ваших естественных телесных потребностей, ваши желания возникают из того, что вам говорили, что вы читали, и из того, что вы сами пережили. Физиологические потребности самоочевидны и понятны. Но именно эта потребность - предмет вашего поиска - порождена вашим мышлением, которое в свою очередь основано на знании, которое вы получили из разных источников. Это должно быть вам ясно.
В.: Если всё, что вы говорите, - правда, тогда мы действительно в затруднительном положении. Мы не можем принять или отвергнуть то, что вы говорите. Почему же вы продолжаете разговаривать с нами? Какой в этом может быть смысл?
Ю.: Вести этот диалог с вами не имеет абсолютно никакого смысла. Вы имеете полное право спросить, какого чёрта я с вами разговариваю. Я категорически утверждаю и уверяю вас, что в моём случае это не имеет никакого отношения к самореализации. Моя мотивация очень отличается от того, что вы думаете. Не то чтобы я сильно жаждал помочь вам понять это или чувствовал, что должен вам помочь. Вовсе нет. Моя мотивация прямолинейна и преходяща: вы приходите сюда в поиске понимания, в то время как моя единственная цель - как можно яснее дать вам понять, что нечего понимать.
Пока вы хотите что-то понять, этот нелепый диалог будет продолжаться. Я всегда подчёркиваю, что до вас должна каким-то образом дойти эта истина - что понимать тут нечего. Пока вы думаете, допускаете и верите, что тут есть что понимать, и делаете это понимание целью, которая должна стоять перед вами, целью, которая требует поиска и борьбы, - вы заблуждаетесь и будете несчастным.
У меня очень мало есть что сказать, и я повторяю это снова и снова. Для меня не существует вопросов, кроме практических вопросов, касающихся повседневных действий в этом мире. А у вас - огромное количество вопросов. Все эти вопросы имеют один источник: ваше знание. Но в самой природе вещей заложено, что вы можете задать вопрос, только уже зная ответ. Поэтому осмысленный диалог попросту невозможен когда вы задаёте вопросы себе и мне, потому что вы уже всё решили, у вас уже есть ответы. Взаимодействие между нами невозможно, так какой смысл продолжать, диалог?
На самом деле нет нужды быть свободным от самих ответов. Этот поиск несостоятелен, потому что основан на вопросах, которые в свою очередь основаны на ложном знании. Ваше знание не освободило вас от ваших проблем. Ваша дилемма состоит в том, что вы ищете ответы на вопросы, на которые уже знаете ответы. Это делает вас невротиком. Если бы ваш вопрос на самом деле можно было бы решить, он, этот вопрос, взорвался бы сам. Поскольку все вопросы - это просто вариации одного и того же вопроса, аннигиляция одного из них означает аннигиляцию всех остальных. Так что свобода заключается не в нахождении ответов, а в исчезновении всех вопросов.