Глава 5. Любовь - лишь козырная карта
Когда уже ничто не помогает, вы используете последнюю козырную карту и зовёте её любовью.
Пока нам требуются отношения, институт брака не исчезнет. Он продолжится в той или иной форме.
Пары не состоящие в браке более жалки, чем оформившие супружество.
Феминистское движение не добьётся успеха, пока женщинам для удовлетворения сексуальных нужд требуются мужчины.
Просто невозможно установить взаимоотношения с кем-либо из окружающих, включая ваших близких и родных, на уровне ином, чем: "Что я получу от этих отношений?". Всё это от отделённости и изоляции, в которой человек сегодня живёт.
Сексуальность, если предоставить её самой себе, как у других животных, это просто биологическая потребность. Цель живого организма в выживании и воспроизводстве. Все дополнительные наложения не имеют никакого отношения к живому организму. Но мы превратили сексуальность, которая по своей природе биологична, в инструмент наслаждения.
Всё, с чем мы сегодня сталкиваемся, порождено религиозным мышлением человека. Но у религии нет ответов на вопросы о будущем человечества.
Всё переживания, какими бы необычайными они ни были, происходят в области чувств.
В: Если человек повсюду одинаков, отчего между людьми столько различий? Я вижу несоответствие между проблемами, с которыми сталкивается житель Америки или Европы и проблемами, с которыми сталкивается житель недоразвитых стран. Например, в Америке и Европе есть проблемы с наркотиками, сексом, преступностью и удовольствием, но в недоразвитых странах наблюдаются проблемы бедности, нехватки образования и смерти от недоедания.
О: Это различие искусственно создано западными странами. У них было преимущество технического ноу-хау, возникшего в результате промышленной революции. Когда революция случилась в Америке, то с использованием технического ноу-хау, удалось воспользоваться божественным изобилием. Знаете, было время, когда любой мог поехать в Америку без паспорта. Но с 1911 года они начали требовать паспорта для въезда в США. В 1923 году они ввели законы об иммиграции. Как только вы оказываетесь в определённом месте, обустраиваетесь там и устанавливаете свои порядки, то это конец. (Я привожу такой пример, но он применим к любой стране.) Если кто-либо приземлится на какую-либо планету и колонизирует её, то он установит на ней свои порядки и воспрепятствуют высадке других народов на планету. Американцы установили точно такие порядки. Божественное изобилие помогло народам обрести и приумножить имеющееся. Но они продолжают использовать ресурсы остального мира как свои собственные. Они занимаются этим даже сегодня. Они не хотят сдаваться.
В своей основе человеческая природа ничем не отличается, будь то житель Индии, России, Америки или Африки. Проблемы людей одинаковы. Все эти проблемы искусственно созданы всевозможными структурами, порождёнными человеческим мышлением. Как я сказал, у человеческого тела имеется своего рода (не могу подобрать точного определения) неврологическая проблема. Человеческое мышление порождено неврологическим дефектом представителей человеческого вида. Всё порождаемое человеческим мышлением разрушительно. Мысль разрушительна. Мысль - защитный механизм. Она возводит вокруг себя барьеры и пытается себя защитить. По той же самой причине мы чертим линии на планете и пытаемся продлить их как можно дальше. Думаете, эти барьеры исчезнут? Не исчезнут. Если попытаться вытеснить тех, кто так плотно окопался, кто так долго в и таком объёме обладал монополией на мировые ресурсы, трудно даже представить, что они предпримут. Всё имеющееся сегодня разрушительное оружие служит защитой той монополии.
Но я уверен, для людей настал день осознать, что всё созданное к данному моменту оружие избыточно и не может быть использовано. Мы пришли к ситуации невозможности уничтожения противника без уничтожения себя самого. И сосуществовать нам поможет именно этот страх, а не любовь и братство, проповедуемые веками. Но это должно дойти до человеческого сознания. (Я не хочу пользоваться терминами "сознание" или "человеческое сознание", так нет вообще никакого сознания. Я говорю так лишь в целях общения.) Пока в человеческое сознание не просочится идея, что человек не может уничтожить соседа, не уничтожив себя, не думаю, что что-то поможет. Я уверен, что мы подошли к такому моменту. Когда бы и где бы ни существовала грань между вами и противником или соседом, это приведёт к продолжению линии поведения, которого вы придерживались веками. Так как вы собираетесь решать эту проблему? Все утопии провалились.
Все беды от религиозного мышления. Теперь нет смысла винить религиозное мышление, так как все политические идеологии и даже правовые структуры - грубые наросты на человеческом религиозном мышлении. Нелегко смыть всю последовательность переживаний, накопленную веками и основанную на религиозном мышлении. В нас есть склонность сменять одну веру другой верой, одну иллюзию другой иллюзией. Это всё, на что мы способны.
В: Развитые страны отлично знают, что если сегодня случится война, то произойдёт тотальное уничтожение. Победителей не останется. Но тут и там всё ещё происходят стычки, и повсюду так много жестокости. Отчего так? Оттого что, как некоторые говорят, человек жесток от природы?
О: Так и есть. Потому что мысль жестока. Всё порождённое мыслью, разрушительно. Вы можете облечь это в замечательные и романтичные фразы: "Возлюби ближнего как самого себя". Не забывайте, что во имя "возлюби ближнего как самого себя" погибли миллионы и миллионы людей, что больше, чем от всех войн вместе взятых. Но сейчас мы достигли момента, когда можем осознать, что жестокость - не выход, что нет способа решить человеческие проблемы. Так что нагнетание страха, похоже, единственный выход. Я говорю не о террористах, взрывающих церкви, храмы и всё прочее, но о страхе того, что при попытке уничтожить соседа, вы, вероятно, уничтожите себя. Это должно дойти до обычных людей.
Человеческий организм действует таким же образом. Каждая клетка заинтересована лишь в собственном выживании. Откуда-то она знает, что её выживание зависит от выживания соседней клетки. Поэтому клетки так плотно взаимодействуют. Так весь организм получает возможность выживать. Его не интересуют утопии. Его не интересуют ваши замечательные религиозные представления. Его не интересуют мир, блаженство, и всё прочее. Он заинтересован единственно в выживании. Выживание клетки зависит от выживания соседней с ней клетки. И выживание меня с вами зависит от выживания нашего соседа.
В: Слушая всё вами сказанное, я чувствую, что единственный способ выжить для человечества - изменить свою суть, добавить любви.
О: Вовсе нет, потому что любовь предполагает разделённость, отдельность. Пока в вас имеется эта разделённость, пока имеется эта отдельность, до тех пор вы поддерживаете разделённость вокруг себя. Когда ничто больше не срабатывает, вы используете последнюю карту, козырную, и называете её любовью. Но она нам не поможет, и вообще не помогала. Даже религии не удалось избавить человека от жестокости и десятка остальных вещей, от которых она пытается нас избавить. Вы видите, это не вопрос попытки обретения новых концепций, новых идей, новых мыслей и новой веры.
Как я уже спрашивал, какого рода человек нужен вам на этой планете? Человек, созданный по образу совершенного существа, полностью провалился. Эта модель ничего не достигла. За болезни человечества, его трагедии, ответственна ваша система ценностей, принуждающая каждого соответствовать образцу. Так что же нам делать? Разрушив систему ценностей вы ничего не добьётесь, так как заменяете одну систему ценностей другой. Даже бунтующие против религии, вроде тех, в коммунистических странах, взамен создали другую систему ценностей. Так что с революцией ничто не заканчивается. Это просто переоценка {revaluation} нашей системы ценностей. Таким образом требуется ещё одна революция и ещё, и ещё. Выхода нет.
Основной вопрос, которым мы должны задаться, таков: какого рода человека вам нужен? Единственным решением человеческих проблем, если таковое имеется, будет найдено не в новых идеях, новых концепциях или новых идеологиях, но посредством изменения химии человеческого тела. Но даже в этом есть опасность. Усовершенствовав однажды генетическую инженерию и изменив человеческое существо, мы испытаем склонность к передаче этой технологии государству, которому станет значительно проще отправлять людей на войну и видеть, что они способны убивать без всяких раздумий. Им не придётся промывать мозги. Не придётся обучать их любви или патриотизму. Промывка мозгов занимает сто лет, например, чтобы научить людей верить в Бога, потребовалось сто лет. Коммунистам потребовались десятилетия, чтобы разучить своих людей верить в бога. Но с генной инженерией такого рода промывки мозгов не требуется. Гораздо проще изменить человеческое существо, сделав один укол.
В: На Западе говорят, что люди очень счастливы и совершенно удовлетворены происходящими переменами: главенством закона, уважением человеческих прав, свободной рыночной экономикой, свободой самовыражения и слова и т. д.
О: Вы правда думаете, что в США есть свобода? Что значат для голодающего свобода слова, свобода вероисповедания и свобода прессы? Он не знает, как читать газеты, и не интересуется ими. Хотя эти заслуги и не признаются, коммунистические страны по крайней мере накормили, одели людей и дали им кров. Безработица на западе высока как никогда. Я не думаю, что это образец для всего человечества.
Вся система построена на использовании западными странами мировых ресурсов в целях собственной выгоды. Законы, о которых вы говорите, подкреплены силой. Как юрист вы знаете, что решение, выносимое судьёй, подкреплено силой. В конце концов, с этой силой считаются. Мы все согласны подчиниться решению судьи. Если вы не хотите подчиняться, то единственный выход для вас - насилие. Так что все бандиты собрались вместе и создали в собственных интересах структуру закона, которой заставили всех подчиниться, посредством насилия, по принуждению.
Какое у вас есть право вводить санкции, как например сейчас в Ираке? О каком международном праве говорят эти люди? Хотелось бы знать. Вы знаете как юрист. Что произошло, когда Америка атаковала и захватила Канаду, маленькую страну? Никто не выразил протеста, никто не ввёл санкции. Я не в восторге от международного права и его законов. Вы говорите о законе, пока вам это выгодно. Когда закон не помогает, вы применяете силу. Разве не так?
В: Можно мне вернуться к вопросу об устройстве других сторон человеческой жизни?
О: Вы юрист, а закон создан для поддержания существующего положения вещей. Не так ли? Так что вы не сможете возражать против существующего положения.
В: Позвольте сказать вам, что в области права есть школы разных направлений.
О: Это просто теологическая дискуссия. Вы знаете, в чём погрязли все теологи: бог есть это, бог есть то, онтологических, теологических и космологических доводах существования бога. Все эти разные школы права, на которые вы ссылаетесь, не отличаются от теологических дискуссий.
В: Что вы думаете об институте семьи и брака?
О: Институт брака не исчезнет. Пока нам требуются отношения, он в той или иной форме продолжит существовать. В сущности, это вопрос обладания. Одно время я считал, что финансовая независимость женщин решит множество проблем Индии. Но посетив Америку, я был шокирован тем, что даже финансово независимые женщины хотели оставаться замужем за пьяницами. Муж бил её каждый день и дважды по воскресеньям. Я знаю массу случаев. Я не обобщаю, но обладание - главный элемент. Основа отношений такова: "Что я от этих отношений получу?". Такова основа всех человеческих отношений. Отношения длятся до тех пор, пока я могу получать желаемое.
Институт брака неким образом продолжит существовать, потому что это не просто отношения между двумя, но в нём также участвуют дети и собственность. Так что он не исчезнет в одночасье. И мы используем собственность и детей в качестве предлога для продолжения брака. Эта проблема очень сложна и запутана. Не так-то просто разрешить вековые проблемы брака.
Могу вам сказать одно: множество пар приходили ко мне со своими проблемами. Послушав истории пар не состоящих в браке, вы понимаете, что и представить не могли, как они страдают. И всё же они не могут расстаться.
Пары не состоящие в браке более несчастны, чем оформившие супружество. Ответ не так прост. Пока мы хотим установить отношения, брак будет продолжать существовать. Возможно, в него внесут поправки, чтобы подогнать под изменившиеся условия.
Ко мне пришла повидаться лидер движения феминизма (а я грубый и жестокий мужчина). Она спросила: "Что вы думаете о феминизме?". Я ответил: "Я на вашей стороне; сражайтесь за свои права как только можете. Но запомните: пока вы зависите от мужчин для удовлетворения своих сексуальных потребностей, вы не станете свободны. Обратное тоже верно: если вы можете сексуально удовлетворить себя вибратором - тогда другое дело. Но если вам нужен мужчина, чтобы сексуально вас удовлетворять, - вы не свободны".
В: Вы говорите, что семья не решение, безбрачие не решение. Что вы думаете о прочих социальных институтах?
О: Эти институты ответственны за несчастья человечества. Вы не можете изменить эти институты. Теперь в Индии гораздо проще развестись, чем это было в прошлые времена. В то время нельзя было даже поднять вопрос о нашем с женой разводе. Сейчас это гораздо проще. Изменение условий приводит к изменению наших представлений. Но это не значит, что есть простое решение данной проблемы.
В: Без поддержки отношений между полами и поддержки семьи не случится ли анархии?
О: Если они готовы принять страдание (смеётся) , то всё в порядке. Но это жалкая ситуация. Они от этого несчастны. Тотальная анархия - скорее состояние бытия, чем состояние действия. В тотальной анархии действия нет, это состояние бытия. Так почему мы боимся анархии? Анархия, о которой вы говорите, заключается в уничтожении институтов, построенных нами с огромной заботой и верой, что эти институты будут существовать всегда. Вот за что мы боремся: поддержание их изначальной чистоты.
В: Вас не беспокоит перспектива старости и будущее детей вне семьи?
О: Об этом должно позаботиться общество. Зачем вы платите правительству налоги, если они не делают того, что должны делать? Каждый в ответе за выполнение того, что обещал. Проблема в том, что наделив однажды отдельных представителей властью, вы навряд ли заставите их поделиться властью с другими. И вы предоставляете им огромное разрушительное оружие. Человек вроде меня, выражающий такую точку зрения, станет врагом государству. Они уничтожат меня не колеблясь. Мне не важно, если меня уничтожат. Если они скажут: "Замолчи", я прекращу говорить. Я совсем не верю в свободу слова. Если они скажут: "Замолчи, твои разговоры угрожают человечеству и его институтам", то всего хорошего, я не хочу говорить. Изменение мира меня не интересует. Но они пообещали выполнить определённые вещи. Вы выбрали их на должности, вы наделили их властью и, к сожалению, предоставили им наиболее разрушительное оружие. Они не колеблясь используют его против вас со мной.
Но в наше время вы не можете воспользоваться ядерным оружием. Я часто говорю, что если Бутан захватит Индию, Индия не сможет защититься. Бутан не станет захватывать Индию без поддержки могущественных стран. Так что мы для них куклы. Мы тратим так много денег на оборону. На оборону от чего? Мы говорим о свободе слова. Если они скажут: "Не разговаривай", то я перестану говорить. Мне не интересно спасение индивидов и мне не интересно спасение человечества.
В: Вы говорили о сборе государством налогов и сказали, что государство должно сделать всё для защиты людей и их детей.
О: Я не вижу ни единой причины, почему кто-то на этой планете должен голодать. Что вы делаете для решения этих проблем? Вы точно так же можете задать этот вопрос мне. Но я не возлагал на себя обязанностей по решению проблем. Это они подвизались на управление той или этой страной. Какое у вас есть оправдание тому, что сорока процентам жители Индии сегодня позволено голодать? Это ни духовно, ни человечно. Бесчеловечно позволять голодать своему ближнему. Религия изобрела такую замечательную вещь как милостыня. Но вы не остановились даже на этом, а даёте Нобелевскую премию за благотворительную работу. Это наиболее порочная и пошлая практика, до которой дошёл сегодняшний религиозный человек.
Каждый имеет право быть сытым. Природа щедро одарила нас. Каждый из нас ответственен за неравенство в мире. Не задавайте мне вопрос: "А что для этого делаете вы ?" Я здесь не ради крестового похода против этих людей. Вы сами назначили себя на роль решающих такие проблемы. Если проблемы не решаются, то что-то не так не с лидерами, а с теми, кто их выбрал. Если они не оправдывают ожиданий, смените этих негодяев. Я не занимаюсь объяснениями, как заниматься управлением. Я вообще не веду никакого руководства. С какой стати мне говорить им, как должно осуществляться руководство? Внести свой вклад - обязанность каждого. Но мир остаётся вечно неизменным. Никто не хочет ничего менять.
В: Но вы перечислили, что государство должно сделать для людей.
О: В первую очередь, государство должно накормить, одеть и дать жильё каждому.
В: Почему даже в процветающих странах с высоким уровнем национального дохода, таких как Швейцария, очень многочисленны случаи самоубийств и заболевания СПИДом?
О: Это другая проблема. Что вы понимаете под "СПИДом"? Не заболевание СПИДом?
В: Да, заболевание СПИДом.
О: Это ошибка, которую мы совершили. Один из экспериментов пошёл не так. Нам легко винить гомосексуалистов, но источник в чём-то другом. Вы читали газеты? Я думаю, там было написано, что в Индии умерла от СПИДа жена Низама. Точно, это было в журнале "Общество". В конце концов он признал смерть жены в результате СПИДа. Не знаю, кто в ответе за это. Кто-то сказал, что причина была в переливании крови. Не знаю, я не читал той статьи. Я очень вольно высказываюсь. Не важно. Я так же хорошо осведомлён, как и каждый в этом мире. Я видел мир.
Большое спасибо.
Мы высказались по всем темам: от болезни до божественности. На это я гожусь. Я многое повидал.