О: Это завершение всех отношений. Конец. Говорить, что наблюдатель и есть наблюдаемое, значит делать бессмысленное утверждение, уже набившее оскомину. На самом деле они не знают, что произойдёт в таком случае. Всем взаимоотношениям придёт конец.
В: Так мы просто автома…
О: …автоматически повторяем запомненные слова и фразы. Они не имеют отношения к способу нашего функционирования.
В: Вы просто автомат?
О: О, я автомат. Нет ни единой вещи, которую я мог бы назвать своей. Если у этого компьютера (указывает себе на голову) нет информации по определённому предмету, он молчит. Так что вы работаете за компьютером (указывает на себя) . Это вам интересно выяснить, что есть в компьютере. И всё, что из меня выходит, - ваше. Распечатка ваша, и вы в ней что-то читаете.
В: Так я сплю, а вы - сон?
О: Вы создали меня. У вас есть все ответы, и вы задаёте вопросы.
В: Думаю, у меня уже есть ответы.
О: Иначе откуда были бы вопросы? Вы не уверены, что это ответы.
В: Ну, я, как и все здесь, задаю вопросы, которые каждый мог бы задать.
О: …на которые у них уже есть ответы. Но они не уверены, что это ответы. И у них не хватает духу отшить того, кто эти ответы дал. В дело вступают сантименты, и вы лишаетесь смелости вышвырнуть в окно ответы вместе с теми, кто их дал.
В: Я понял из этого, что вам приходится быть индивидуальностью.
О: Вам совершенно ничего не надо делать, чтобы быть индивидуальностью или быть собой. Культура требует, чтобы вы были чем-то другим, нежели тем, что вы есть. Какое огромное количество энергии, желания, попыток тратим мы, чтобы стать тем! Освободить бы ту энергию - мы могли бы горы свернуть. Как просто стало бы каждому жить в мире! Это так просто.
Глава 4. Удар молнии
Произошедшее со мной случилось вопреки всему, что я сделал. Это было подобно удару молнии или землетрясению. Всё, что до этого думал, чувствовал и воспринимал каждый человек, было вымыто из моего организма. Это стало для меня возможным не посредством какого-либо моего усилия или волеизъявления. Вот почему я называю случившееся беспричинным, и у меня нет возможности узнать, с чем я остался.
Я утверждаю, что память не располагается в какой-то определённой части тела. В ней участвует каждая клетка.
Мы стали пользоваться мозгом и памятью не по назначению. Это одна из причин распространения заболевания Альцгеймера.
Мы ничем не отличаемся, как и не созданы с более важной целью, чем комар, сосущий вашу кровь.
Если существует нечто вроде сверхсознания или высшего сознания, о которых говорят люди, то вы в такой же мере являетесь их выражением, как и любой из претендентов на ту космическую энергию. Каждый пёс, каждый кот, каждая свинья, каждая корова, вот тот слизняк, вы, я и все вообще, даже Чингисхан и Гитлер - выражение того самого. С какой стати природе или космической энергии, если таковая имеется, может потребоваться чья-либо помощь в качестве средства самовыражения и помощи другим?
В: Кажется, это было в 1967 г., как раз на ваше сорокадевятилетие, когда вы слушали беседу Дж. Кришнамурти, у вас случилось то переживание. Не могли бы вы его описать?
О: Мне не хотелось бы подробно останавливаться на этом. Но в последнее время я делаю особый упор на то, что произошедшее со мной случилось вопреки всему, что я делал. Всё, что я сделал или не сделал и всё, что как считают люди, привело меня к этому [естественному состоянию], абсолютно не относится к делу. Мне сейчас очень трудно сосредоточиться и сказать себе, что это я, а также оглянуться и попытаться выяснить причину произошедшего со мной, потому что это вне сферы причины и следствия. Вот почему я опять и опять настаиваю на том, что случившееся беспричинно. Людям очень трудно это понять.
В: Под "беспричинностью" вы понимаете, что это случилось без всякой подготовки?
О: Об этом я и говорю. Это, используя моё любимое выражение, подобно удару молнии, и вы не знаете, с чем остаётесь. У вас нет способа выяснить самостоятельно и для самого себя, что же случилось с вами. И вообще, случилось ли со мной что-либо? Но одно я могу сказать определённо: сам объект поисков всей моей жизни был разбит вдребезги.
Цели, что я перед собой поставил: самоосознание, осознание Бога, преображение, полное или нет, или даже просветление - все были ложны, и нечего было осознавать и нечего искать. Сама потребность в свободе от всего, даже от физических нужд тела, просто исчезла, и я остался ни с чем. Поэтому что бы из меня сейчас ни выходило, вытягиваете вы сами.
Фактически и практически мне не о чем сообщить, потому что общение невозможно ни в какой мере. Единственный имеющийся у нас инструмент - разум. Нам уже известно, что этот инструмент не помог нам ничего выяснить. Так что когда на вас однажды нисходит понимание, что разум - не средство, и нет никого другого средства постижения чего-либо, вы остаётесь сбитыми с толку пониманием того, что понимать нечего. С моей стороны было бы дерзостью сидеть на возвышении или принимать приглашения подобные этому и пытаться поведать людям, что мне есть что сказать, что я достиг чего-то необычайного, чего никто не достигал.
Но то, с чем я остался, это нечто необычайное; не в том смысле, чтобы оно стало мне доступно посредством моих усилий или волеизъявления, а в том, что всё, о чём каждый человек думал, чувствовал или испытывал прежде, было выброшено из моего организма. Так что вы можете сказать, что со мной на самом деле случился акт бесстрашия. Но я бы не сказал, что с помощью бесстрашия вы можете создать для себя подобную ситуацию.
Очень трудно сказать людям, как это со мной произошло. Они интересуются, как это случилось со мной, потому что заинтересованы выяснить причину, выяснить, что меня к этому привело. Но когда я говорю им, что случившееся беспричинно, им очень трудно понять и принять это. Они стремятся выяснить причину и сделать так, чтобы то же самое случилось с ними.
В: Я думаю, иногда полезно поговорить о чьей-либо реализации в терминах того, когда и что произошло. В данном контексте, возвращаясь к 1967 году, что случилось с вами, когда вы слушали Дж. Кришнамурти?
О: Видите ли, когда я его слушал, на меня внезапно снизошло: "Какого чёрта я слушаю этого человека? Судя по его описанию, я чувствую то же самое, что и он". Я сказал себе, что нахожусь в том же состоянии, что и он, на мгновение предположив, что он находится в описываемом им состоянии, которое ничем не отличается от состояния, в котором были великие духовные учителя. "Какого чёрта я делал всю свою жизнь? Какого чёрта я сижу здесь и слушаю его?" И потом я вышел с одной лишь мыслью, кружившейся во мне водоворотом: "Откуда ты знаешь, что находишься в точно таком-же состоянии?". Я понимаю, что этот вопрос означает, что я был знаком с описаниями различных состояний. Я пытался воспроизвести их у себя и пережить их, и на этом всё. Итак, вопрос крутился и крутился. Но внезапно вопрос тоже исчез. Я сказал себе, что мне не следует ни испытывать, ни выражать благодарность кому бы то ни было.
Всё случившееся со мной произошло вопреки слушанию этого или того учителя, или делания того или этого. Но когда я говорю об этом, людям не очень интересно. Они хотят знать, а я говорю им, что я сам не знаю. Я не могу посмотреть на себя и сказать себе, что я просветлённый человек, что я свободный человек, что во мне произошла огромная перемена. Так что я использую фразу, которую мы так часто слышим в рекламе. Это не что-то вроде как "до стирки и после стирки", никакая "стирка" не помогла мне ничего достичь. Это просто случилось. Мне приходится пользоваться словом "случилось", потому что для меня нет другого способа донести это и дать кому-нибудь это почувствовать.
В: Это как младенец, только что пришедший в мир, ещё без какой-либо памяти или мысли, пытается увидеть мир в первый раз и понять, как тут всё устроено, просто испытать всё. Это похоже на то, о чём вы говорите?
О: Нет. Неверно говорить, что у новорождённого есть какого-либо рода переживания, потому что мы не сможем через всё это снова пройти. Всё, что мы примеряем на себя и пытаемся испытать, исходит из нашего нынешнего положения. А наше нынешнее положение создано всевозможными переживаниями. Итак, что бы мы ни переживали, пусть даже называем это повторным рождением или пытаемся испытать, каково нам было в качестве новорождённого, естественным образом окрашено нашим нынешним положением. Что бы мы ни испытывали, не имеет никакого отношения, никакого смысла в разрезе того, о чём я пытаюсь сказать.
Многие люди говорят о повторном рождении. Стало модным потворствовать такого рода фантазиям. Знаете, в Японии есть некая техника воздействия на нервы в основании головы, с помощью которой вас проводят сквозь переживание собственного рождения. Я всегда утверждал, что во время рождения структура восприятия полностью отсутствует. И я всегда сомневался в психологах, особенно во Фрейде, утверждающих, что рождение - травмирующий опыт. Я вовсе не считаю, что это травмирующий опыт, потому что в то время вообще нет структуры восприятия. Вообще очень сложно сказать, когда у ребёнка начинает действовать структура восприятия. Я из тех, кто верит, что влияние окружения на нас очень ограничено. (Я не претендую на авторство в этих вещах.) Но структура восприятия обусловлена генетически как в своём происхождении, так и в своём выражении. Генами контролируется всё. Если мы действительно хотим изменить индивида, единственный способ для нас сделать это лежит не через изменение окружения, не через изменение культурного вклада, но через попытку понять, какую в действительности роль играют в нас гены. Возможно, с помощью некого рода генной инженерии мы могли бы создать совершенного человека.
В: Так вы поддерживаете генную инженерию?
О: Нет, не поддерживаю. Так как в то же время осознаю, что это очень опасная вещь, в которой мы погрязли. Когда однажды мы усовершенствуем эти инженерные техники, мы передадим их государству. Таким образом государству будет значительно проще манипулировать индивидами и превратить их в обыкновенных роботов. (Я не против роботов, так как мы на самом деле и есть роботы, нравится нам это или нет.) Государство заставит людей делать то, что они не хотят делать. Обычно занимает очень много времени промыть людям мозги, заставить верить в Бога, поверить определённой политической идеологии. Чтобы разубедить их во всех их верованиях обратно, нам снова потребуется промыть им мозги. Это очень кропотливый и долгий процесс. Но гораздо быстрее и проще изменить индивида с помощью генной инженерии.
В: Мы говорили о Дж. Кришнамурти. Он утверждает, что не помнит происходившего. С ним случилось то же самое, что и с вами? У вас есть память?
О: Я не хочу ничего сказать о Кришнамурти. Я понятия не имею, что с ним случилось. Я не знаю, что он имел в виду, говоря так. В действительности, после произошедшего ваша память становится очень необычной. Но мы сегодня сталкиваемся с другой проблемой. Мы очень активно пользуемся памятью. Я всегда утверждаю (вы, как и эксперты в области физиологии можете в этом усомниться, но однажды им придётся согласиться с тем, что я говорю), что мозг играет очень незначительную роль в работе тела. Он никакой не творец. Он просто реагирует на происходящее. На самом деле мы ещё не знаем, что такое память. Однажды эксперты, изучающие проблему памяти, должны будут узнать, чем являются нейроны.
Я утверждаю, что память не локализована в какой-либо определённой части тела. В ней участвует каждая клетка нашего тела. И я чувствую, что мы подошли к такой точке в истории человечества, когда будем вынуждены столкнуться с проблемой людей, теряющих память. Мы пользуемся памятью и мозгом не по назначению. Это одна из причин обнаруженного распространения заболевания Альцгеймера. Я слышал на днях, что ей подвержен каждый второй, достигший восьмидесяти лет. Знаете, недавно сообщили об этом же заболевании в Англии. Там ей подвержено шестьсот тысяч людей.
В: Вы упомянули применение мозга не по назначению.
О: Злоупотребление памятью. Использование памяти для не предназначенных для этого целей. В конце концов, что вы такое? Вы - память. Мы вынуждены пользоваться памятью для выживания в мире, созданном обществом, культурой или чем там ещё. Другого пути нет. Я знаю, что она - продолжение того же механизма выживания. Можете не сомневаться.
В: Когда вы обжигаете палец, вы его тут же отдёргиваете.
О: Автоматически. Для этого вам не требуется пользоваться памятью. Так работает тело. Но для выживания в созданном нами мире: мире культуры, обществе - необходимо постоянное использование памяти. Всё наше образование построено на базе развития нашей памяти. Боюсь, я отклоняюсь от темы.
В: Да.
О: Я обычно перепрыгиваю, перескакиваю и пропускаю. Позвольте мне задержаться на данном моменте. К сожалению, человечество создало себе модель совершенного человека. Идея совершенного человека рождена из созданной нами системы ценностей. А система ценности создана на основе модели поведения великих учителей человечества.
В: Иисус мог бы быть образцом…
О: Иисус, Будда и все великие учителя. Тем не менее, уникален каждый человек. Природа не заинтересована в создании совершенного существа. Она лишь заинтересована в создании совершенных видов.
В: Если каждый из нас уникален, это подразумевает, что для каждого из нас существуют свои правила достижения просветление, если таковое существует.
О: Именно. Это я и пытаюсь донести. Мы просто не можем производить просветлённых как на конвейере. Знаете, если вы изучите историю, даже такая страна как Индия, гордая собой в качестве духовной страны, произвела лишь несколько просветлённых. Вы можете их по пальцам перечесть. Но, к сожалению, сейчас на рынке много претендентов на звание просветлённого, стремящихся в свою очередь просветлить остальных. Есть рынок подобных вещей. В этом виноват принцип спроса и предложения. Но на самом деле просветлённый, или свободный человек, ежели таковой есть, не заинтересован в просветлении всех и вся. Это оттого, что у него нет возможности узнать, что он свободный человек, что он просветлённый. Это не что-то, чем можно с кем-нибудь поделиться, потому что оно вообще не находится в сфере восприятия.
Нет никакого нового опыта. Предположим, вы идёте в новое место. В вашем уме, если мне будет позволено так выразиться, происходит так, что вы пытаетесь поместить всё увиденное в систему взглядов из прошлого. В то мгновение, когда вы говорите, что нечто является новым, это прежнее говорит вам, что нечто для вас внове. Так что нам очень трудно воспринять что-то новое, потому что если возникает нечто действительно новое, оно не замещает собой старое, но всё старое целиком разрушается в одном большом взрыве.
В: Ознакомившись с обстоятельствами вашей прошлой жизни, я бы хотел вернуться к вашей оценке случившегося при визите к Рамане Махарши. Вы спросили его: "Можешь ли ты дать мне то, что есть у тебя?". А он ответил: "Могу. Но сможешь ли ты взять?".
О: К сожалению, таков традиционный ответ, которым потчуют духовные учителя. То, что выдаётся за так называемую историю моей жизни, лишь искажённая версия того, что я в действительности чувствовал в то время. В любом случае, что бы я ни говорил сегодня, - неуместно, так как я не знаю, что чувствовал в конкретный момент, и нет возможности вспомнить то переживание сейчас. Я сказал себе: "Что такого у него есть? Если и есть кто-либо в мире, способный получить это, то это я". Так я сказал себе и вышел. Так наступила новая стадия моей жизни.
Древний традиционный подход к вопросу просветления был мной оставлен, хотя я и продолжил читать книги по религии, изучать философию, психологию и науку. Я старался получить ответы у людей, не загрязнённых традиционными учениями. Я заинтересовался западной философией и наукой, разыскивая ответ на мой основной вопрос. Он был следующим: "Где находится ум, которым мы все так озабочены, который пытаемся понять, изучить и изменить? Почему мы говорим о полном изменении способа мышления? Я не вижу вообще никакого ума, оставьте в покое преобразование или изменение ума". Этот вопрос меня всегда интриговал, и я всегда всех спрашивал об уме. Я пытался получить ответы из каждой области человеческой мысли, но ничто не помогло мне найти ответы на те вопросы. В то время у меня не было сегодняшней уверенности. Мою сегодняшнюю убеждённость в несуществовании ума я не могу никому передать, как бы ни пытался, потому что сама та штука, которой мы пользуемся для общения, ставится под удар, и вы не готовы этого признать.
В: Буддисты тоже говорят об отсутствии ума.
О: Они возвели огромную структуру из этой философской мысли. Они говорили об отсутствии всего. Они говорили о пустоте. Вы знаете, вся философия буддизма построена на основе "отсутствия ума". Хотя они создали великое множество техник освобождения от этого ума. Все дзэнские техники медитации пытаются освободить вас от ума. То самое средство, которым мы пользуемся для освобождения от так называемого "ума", и есть ум. Это ничто другое, как то, что вы делаете для освобождения от ума. Но когда однажды вас как по волшебству или по странному стечению обстоятельств осенит, что приспособление, которым вы пользуетесь для понимания всего, это не средство, а других средств и нет, это ударит вас подобно разряду молнии.