Джеймс: Это такая техника, Франческо. Это работает так: чтобы получить нужный тебе ответ, предложи противоположное ему, и тогда Карл тебе скажет…
Франческо: Да, я это знаю. Но постоянно об этом забываю. (смех)
Джеймс: Так что, хочешь услышать про просветление, скажи: "Карл, просветления нет, верно?" Тогда Карл скажет: "Нет, просветление есть!" (смех)
Франческо: Он чередует. От слова "глупо" он кончает.
Джеймс: Ну вот, ты заставил меня это сказать!
Карл: Я что сделал?
Джеймс: Ничего. Я никогда этого не говорил! (смех)
Чарльз: (Карлу) Он дает уроки по тому, как тебя понимать.
Карл: В Голландии был один такой, который давал пред–сатсанги.
Франческо: О, это хорошая идея.
Карл: Как вести себя, что делать, как одеваться, как найти родную душу на сатсанге и так далее. (смех) Но теперь у него более хорошее место в тантрическом храме. От пред–сатсанга к тантрическому храму. Фантастика. (к Франческо). Однако прел–сатсанг хорошо звучит, нет?
Франческо: Думаю, что хорошо. Чтобы понять, можно ли задавать вопросы или нет…
Тереза: И пост–сатсанг.
Карл: О, дай пост–сатсанг. (со смехом) Как пережить сатсанг. Звучит очень здорово.
Чарльз: Да, без больницы не обойтись.
Франческо: Это моя карма. Что делать?
Карл: Карма. Карл–ма.
Франческо: Безмятежный. По–итальянски карлма означает "безмятежный". Karlmo.
Карл: Теперь, Франческо, твое новое имя Карлмо.
Страх есть - бояться некому
Джеймс: Карл, ты мог бы сказать, в относительном смысле, что есть какой–то смысл в происходящем здесь? Кроме развлечения?
Карл: Абсолютно.
Джеймс: О'кей. Скажи об этом побольше.
Карл: Я могу сказать, что, выпади хоть одно мое слово, и бытия бы не было. Каждое слово должно быть сказано, чтобы бытие было абсолютным настолько, насколько оно абсолютно. Любой аспект бытия делает его совершенным. Как если бы в ваших силах было убрать из вселенной одну песчинку, то это разрушило бы вселенную. Если бы вы могли оставить непроизнесенным одно слово, то смогли бы разрушить всю вселенную.
Каждая идея, каждое слово содержит в себе саму тотальность. Таким образом они содержат абсолютный, а не относительный смысл. Преимущество или недостаток отсутствуют, но в этом абсолютном смысле все, что есть, должно быть таким, как есть, чтобы бытие могло быть бытием. В этом заключается абсолютный смысл. Но кому нужен этот смысл?
Джеймс: И все, кто здесь есть, должны быть здесь?
Карл: Здесь в любом случае никого нет.
Джеймс: Нуда…
Карл: Любая идея, которая есть, должна быть в качестве этой формы, этого аспекта бытия, чтобы бытие могло быть тем Абсолютом, которым является бытие. В самом бытии никого нет. Поэтому существует абсолютная, а не относительная необходимость в этом.
Потому что То, которое есть бытие, - это Абсолют, ему требуется, чтобы всякое проявление, всякий образ был столь же абсолютен, как и Источник. Поэтому любое отражение так же абсолютно, как и То, которое есть сама отражаемость. Не будь хотя бы одного отражения, не было бы даже Того, которым ты являешься.
Есть только абсолютное Сердце и абсолютная реализация Того, которое есть Сердце, и в этой абсолютной реализации все, что должно быть, должно быть - именно в том виде, в каком оно есть, для того чтобы То, которое есть Сердце, было Тем, которое есть Сердце. Это абсолютное приятие, но принимать нечего. Таково абсолютное значение "безвыходности": это слово должно произноситься так, как оно произносится в конкретный момент. В любой данный момент все должно быть так, как оно есть, чтобы То, которое есть, могло быть, как оно есть.
Поэтому должен быть Буш, должен быть Бен Ладен, должны быть все эти идеи, все эти сновидческие персонажи - это кино должно быть, чтобы бытие могло быть тем Абсолютом, которым является. Поэтому даже вопроса нет о том, должно ли все, что есть, быть таким, как есть. В противном случае его бы не было. Для некоторых это большое облегчение.
Джеймс: Да, в этом есть определенная свобода.
Карл: Это уже наполнено покоем. Это покой ума - не говорить о Том, что есть, а просто видеть это, пусть даже интеллектуально, даже будучи тем духом, обладающим вертикальным пониманием этого. Все должно быть таким, как есть, чтобы это могло быть таким, как есть.
Томас: Однако разницы нет, понимаешь ты или нет.
Карл: В том–то вся красота, что разницы нет. Если бы была разница, ты мог бы контролировать этим То, которым ты являешься. Если бы была разница, ты был бы в аду, поверь. Пока у тебя есть представление о разнице, ты в аду.
Но понимание того, что, что бы ни возникало, даже покой ума, ничего не меняет в том, что ты есть, - это рай. Ты пребываешь, невзирая на покой или беспокойство ума, а не благодаря ему. Поэтому - пустой ум или нет - кого это волнует? Невзирая на пустой ум или не пустой ум, ты есть то, что ты есть.
Томас: Невзирая на рай или ад, ты есть то, что ты есть.
Карл: Невзирая на идею, ты - это рай.
Томас: Однако знание этого тоже ничего не меняет.
Карл: В том и красота. Наслаждайся.
Томас: Мда…
Карл: О, это очень тяжело!
Томас: У меня не получается наслаждаться этим. Все начинается по новой.
Карл: И что?
Томас: Нет, никакого "что"!
Карл: Это всегда будет начинаться по новой. Ты никогда не достигнешь конца. Так в чем же проблема? Наслаждайся! "Но потом все опять начнется по новой". Прежний страх. Почему? Почему ты боишься себя?
Томас: Не знаю.
Карл: Как ты можешь бояться самого себя?
Томас: Как мне не бояться себя?
Карл: Потому что "себя" не существует, чтобы его бояться.
Томас: Ну конечно, все это понятно, только ничего не меняет. Я имею в виду, что, если у меня нет выбора, как ты можешь говорить мне что–то делать?
Карл: Кто тот, у кого нет выбора?
Томас: Не знаю.
Карл: Видишь? Того, что ты не знаешь, ты боишься. То, что ты не знаешь чего–то, что боишься чего–то, - какова идея!
Томас: Но все, что есть, не предоставляет выбора.
Карл: То, чего ты не знаешь - не объект во времени или еще что–то, - боится того, что ты не знаешь!
Томас: Точно. Но ты только что объяснил, что так должно быть, чтобы все это было таким, как есть.
Карл: Нет. Любой страх должен быть, проблема не в этом. Не существует того, кто боится. Как ты только что сказал, ты не знаешь, что боится, и не знаешь, чего ты боишься. Существует страх. Так что же? Разницы никакой. Ха–ха–ха. Ты только что сказал: "Я должен бояться. Нет, я не наслаждаюсь этим. Потому что потом все начнется по новой". (смеется)
Джеймс: Он ощущает бытие как отдельный индивидуум.
Карл: Это то, как далеко ты можешь зайти интеллектуально. Ты достигаешь этой точки понимания и дальше видишь: разницы нет. Слава Богу! Но сначала ты можешь впасть в глубокую депрессию. Потому что ты сделал так много для этого понимания, а потом видишь: все было впустую. Черт! Все эти поиски, все это понимание - все впустую. Еще раз черт! Опять фиаско! Ха–ха–ха.
А после я сижу тут и говорю тебе: "О, но в том–то вся красота этого!" То, чем ты являешься, невозможно контролировать с помощью какого–либо понимания, восприятия или инсайта. В этом красота свободы: ни одно понимание или инсайт, ни одна попытка присвоения, ни одна контролирующая система представлений не позволяет контролировать ее. Поэтому я все время и говорю, что вопреки пониманию, вопреки любой контролирующей системе ты есть - никогда "благодаря".
Роза: Думаю, нам требуется пост–сатсанг. (смех)
Карл: Джеймс даст хороший пост–сатсанг. Джеймс поделится своим одеянием. Святой Джеймс всегда делится своим одеянием знания.
Франческо: А мне что сегодня делать?
Карл: Ты о чем?
Франческо: Что мне сегодня делать во времени?
Карл: Какого "дня"?
Георг: Ох.
Карл: А что я делаю тем временем?
(женщина начинает неконтролируемо смеяться)
Франческо: Это терапия!
(это заставляет ее смеяться сильнее, группа начинает смеяться вместе с ней)
Карл: После сатсанга она тебе расскажет.
(ее неконтролируемый смех продолжается еще несколько минут)
Карл: Ich warte auf Dich. "Кандидат набрал сто очков".
Франческо: Ты опять начинаешь.
Роза: Это то, что зовется "сжиранием"?
Карл: Зовется? Это центр обработки вызовов. Я - центр обработки вызовов.
Австралиец: Тотальная Обработка.
Карл: Тебя пожрала тотальная обработка.
Роза: Но это страшно.
Карл: Ага, это шоу страшных монстров. Все эти призраки! (смех) Да, очередное Шоу ужасов Роки Хоррора. Но музыка приятная, да? Призраки действительно умеют плясать. Шоу призраков.
Роза: Джинн на свободе.
Карл: Джинн на свободе, но ты видишь, что это призрак. В тот момент, когда ты видишь, что это призрак, дурень выходит.
Каатье: Это верно.
Джеймс: Это что–то новенькое, Карл?
Карл: Нет, я использую это уже какое–то время. (смех)
Джеймс: У тебя еще есть парочка в запасе.
Даже идея джняни - это неведение
Хуан: Карл, разве не должен каждый, кто приходит к реализации, достичь той точки изнеможения, о которой ты говорил? "Я искал, но искать было нечего".
Карл: Нет.
Хуан: Но каждый, кто приходит к реализации, должен выполнять множество садхан и техник до реализации.
Карл: Говорю тебе, никогда не существовало ни одного реализованного.
Хуан: Но есть ли разница для конкретного индивидуума: всю свою жизнь смотреть телевизор или посещать сатсанги?
Карл: Нет. Разницы нет.
Хуан: Может ли человек, смотрящий телевизор, реализовать себя?
Карл: Оба могут. У обоих одинаковые возможности, никакой возможности. В обоих случаях разницы нет, потому что ни то, ни другое не приводит к реализации. Когда Раману спрашивали, что такое реализация Раманы, он говорил, что никогда не было Раманы, который что–то реализовал. То, что есть Я, всегда реализовано, поэтому реализовывать нечего.
Но в момент этого не–события происходит видение - То, которое есть бытие, всегда реализовано и никогда не нуждается в чьей–то большей или меньшей реализации, что никогда не было никого, кто был бы нереализован.
Хуан: Но похоже, чтобы прийти к этому моменту, индивидууму требуется запас энергии.
Карл: Все это дело сознания.
Хуан: Но я никогда не слышал о том, чтобы кто–то реализовал себя, сидя перед телевизором!
Карл: О, есть даже такой художник, Нам Джун Пак, из Кореи. Это очень большой художник…
Франческо: Ты это видел?
Карл: Ага, он делает статуи Будды, сидя перед телевизором - пустым телевизором. Он всегда делает скульптуры Будды, сидя перед телевизором. Это что–то вроде дза–дзэна, реализовывать как бы нечего.
Трудно увидеть, что, делаешь ты что–то или нет, вопреки этому, ты есть. Ты не можешь что–то сделать; к этому нет пути. Кроме как увидеть - и в этом путь - увидеть абсолютно, что выхода из этого нет. Безо всякого понимания, без "до" и "после", - ты есть.
Это называется "божественной катастрофой". Но это не катастрофа. Просто называется так, чтобы как–то называться. Это означает, что Я реализует То, которое есть, безо всякого представления о "до" и "после", вопреки всему сделанному или несделанному, будь то человек, объект или сознание, даже вопреки сознанию.
Поэтому, что бы ты ни реализовывал, что бы ни находилось в царстве сознания, - ты есть вопреки этому. Что бы ни происходило, находится в царстве сознания, "я есть"–ности, появления и ухода, Творца и творения, всего того, что является сознанием, проявленностью бытия. Но чтобы увидеть, что ты есть вопреки всему этому, даже вопреки бытию, подготовки не требуется. Ты не можешь подготовить себя к тому, чтобы быть собой. Это абсолютное переживание того, что ничто никогда не происходило с Тем, которое есть ты.
Оно существует вопреки всякому опыту, был он у тебя или нет. Если я сейчас скажу, что ты мог бы сделать, - мол, если к предыдущим переживаниям - переживаниям света и так далее - добавишь еще что–то и будешь тем, что ты есть, - ты все равно продолжишь искать что–нибудь. Этот поиск не ведет никуда. Но ты не можешь не вести его. Ты должен искать. Будет поиск. Будет страстное желание. Но, вопреки поиску, желанию, всему, что ты можешь испытать, - ты есть.
Это случается в расщепленную секунду, мимоходом, "а!" - а затем ты наливаешь себе еще кофейку, потому что никакого события не произошло. Это вообще не имеет никакого отношения к бытию, каким ты его знаешь. Поэтому состряпать для этого некий план или религию невозможно. Всякая религия, всякая тактика, все эти "тик–так", какую бы технику ты ни применял, чтобы выбраться из "тик–так", - все это часть "тик–така" времени. Ни одна тактика не выведет тебя из "тик–така". Это просто тик - и не более. Нет даже времени, даже идей нет, ничего приходящего и ничего уходящего - что делать?
Но все, что ты достигаешь с помощью усилий, с помощью техник, ты превращаешь в религию, а превратив это в религию, в технику или понимание, ты принимаешь их на личный счет. Это становится автобиографией пробуждения. И затем ты говоришь: "Мое учение делается яснее и яснее", или что–то в этом духе. Что бы ты ни говорил, оно возникает из этого "моего понимания", "моей реализации". Но это все то же неведение. Таким образом, ты прибавляешь неведение к неведению, потому что любое количество твоего опыта, даже "божественного" переживания любви, - это неведение.
То, чем ты являешься, ты не можешь пережить ни в каком смысле. Тебя вообще нет ни в каком смысле. Поэтому даже эти "божественные" переживания блаженного тра–ля–ля, света, фейерверков - это ничто. Образы, ощущения, мимолетные тени, но не сама жизнь.
Клара: Значит, в определенном смысле тебе повезло, что у тебя это было. (смех)
Мужчина: Начнем сначала!
Другой мужчина: Да ладно, остался только час!
Карл: Это то, что ты хочешь в следующей жизни?
Клара: Не знаю, выхода ведь нет. Я могла бы быть бизнес–леди.
Карл: Или нижним бельем.
Клара: Или летящей птицей.
Карл: О, всегда чем–то милым, конечно. Может быть, ты будешь чем–то неподвижным, даже не подозревая о том, что существуешь, бактерией или вирусом, сидящим в чьем–то носу!
Маттиас: Нос полон реинкарнациями садху, а? Непременно надо пить кофе, после того как увидишь это, или я могу выпить ласси? (смех)
Карл: Что угодно. Что будет дальше, то и будет. "Выпить кофейку" просто означает, что ничего не случилось, и ты есть вопреки этому. Поэтому все, что создает различия в так называемой жизни, истина, которую ты нашел и хочешь привнести в жизнь, - Боже мой! Тут ты даешь определение тому, что такое просветленный, а что нет, как следует вести себя мудрецу, что ему должно воспринимать и что такое просветление. Все это по–прежнему составляет часть неведения, сотворения рамок для всего на свете. Даже идея джняни - неведение.
Франческо: О, хорошенькое дело!
Карл: Хорошенькое?
Франческо: Фантастическое.
Карл: Фантастическое, ладно. Но даже называть это "неведением" - это неведение. Из неведения не выбраться. Но это прекрасно. Если разницы никакой - пребываешь ты в неведении или нет, - так что же?
Маттиас: Прямо как мазохисты: им тоже такое нравится. То есть, "получай удовольствие" - это другой вариант фразы "выхода нет".
Карл: Нет, ты находишься в С-М отношениях. Само–мастурбация - нет, само–мазохизм? Некоторые называют это "мастер–бация". Мастер принимает ванну внутри себя. Я не сказал "мастурбация"; я сказал "купание мастера". Натирание мочалом. Не поймите меня неправильно! (смех)
Каатье: Нет.
Карл: Нет? Но это было бы просто! Так какой у тебя был вопрос?
Клара: Нет, это был не вопрос, это было просто утверждение.
Карл: Я выиграл в лотерею, ты сказала?
Клара: Да.
Мужчина: Божественную лотерею.
Карл: Да, однако я ничего от этого не получил. Но это так прекрасно! Ты ничего от этого не получаешь. "О, счастливчик!" (смех) Лотерея, в которой ничего не получаешь. Ты играешь в лотерею и счастлив этим. "О, слава Богу, я ничего не выиграл!" У меня совпадение всех шести номеров и ноль в банке.
Другой мужчина: О, банку отняли.
Карл: Ты больше не можешь курить банг?
Мужчина: Нет, банку с деньгами! (смех)
Карл: О'кей, теперь какие–нибудь серьезные вопросы. (смех)
Франческо: Серьезному гуру.