Карл: Можешь решить? Ох, опять эта ведьма. "Я могу решить! Что–что, но свободу воли ты у меня не отнимешь! Это последнее, с чем я расстанусь".
Матильда: Я могу отказаться от всего.
Карл: Ты не можешь отказаться. От чего ты можешь отказаться? Что вообще тебе принадлежит?
Матильда: Вещи, которые я вынуждена делать.
Карл: Вынуждена?
Матильда: Моя собственная дисциплина вынуждает.
Карл: Твоя собственная дисциплина? О Господи. Теперь ты точно в беде!
Берта: Но, Карл, это приводит в сильное замешательство, ведь мы живем в мире, где тело считается тем, что ты есть. "Ты", то "ты", о котором ты говоришь, "я", которое сидит здесь, - не знаю, как сказать - совершенно сбито с толку.
Карл: Ага, надеюсь, что так.
Берта: И все эти разговоры про свободу воли…
Карл: Я сижу здесь, чтобы сбить с толку то, что может быть сбито с толку, чтобы в одну долю секунды ты увидела: То, что ты есть, никогда не было и никогда не будет сбито с толку, ни при каких обстоятельствах. А то, что может быть сбито с толку, - это просто идея, объект, который можно потрогать, передвинуть или толкнуть. То, чем ты являешься, просто абсолютная осознанность, или То, которое является самим восприятием, абсолютный воспринимающий, само Я, никогда не было затронуто ни одним ощущением и никогда не оказывалось в замешательстве.
Так что все это ради того, чтобы сбить с толку то, что может быть сбито с толку. То, которое пребывает здесь и сейчас, таково, что ты целиком и полностью уходишь в беспомощность, или безнадежность - назови, как хочешь, и видишь, что То, которым ты являешься, никогда, ни в каком смысле не нуждалось в надежде или помощи. А того, кто нуждается в помощи и лелеет надежды, никогда не было, потому что это - сновидческий персонаж. Он просто возникает и исчезает, но ты никогда не зависела от него. И тогда ты снова можешь стать Тем - безучастностью, которая никогда ни о чем не тревожилась.
Берта: Но ты связан с этим сновидческим персонажем на протяжении… мне уже пятьдесят пять лет…
Карл: О нет! (смех)
Берта: Так я начну называть это "я" вместо цифры. Что мне делать?
Карл: Да, пятьдесят пять цифр. Ты такая цифровая.
Берта: Я каждое утро просыпаюсь с одним и тем же сновидческим персонажем. "О, я опять здесь".
Карл: И снова здравствуйте.
Берта: Я знаю.
Карл: И что? Вечером ты говоришь "прощай", а утром - "привет".
Берта: И это продолжается бесконечно.
Карл: И никогда не кончится. Это никогда не исчезнет, потому что исчезать нечему. Будет продолжаться и продолжаться.
Луиза: "А sweet song".
Карл: Хари Ом!Продолжай! Да, тебе нужно взглянуть в лицо своей бесконечной природе, а твоя бесконечная природа означает, что появление и исчезновение отсутствуют даже в реализации того, чем ты являешься. У этого сна никогда не будет конца, как никогда не было начала. Эта сновидческая реализация есть то, что ты есть, и реализация того, что ты есть, бесконечна, как и ты.
Но ни одна личность не может выдержать этого. Если ты посмотришь в бесконечность, то тебя не станет. Никто не может справиться с ней. Никто никогда не мог справиться с бесконечностью. В этом смысл ответа Раманы на вопрос У. Г. Кришнамурти: "Можешь ли ты дать мне то, что у тебя есть?", на что Рамана сказал: "Я могу дать тебе это, но сможешь ли ты взять?"
В нем все, в этом вопросе: "Можешь ли ты взять?" И никогда никто не будет готов к тому, чтобы взять это, чтобы быть бесконечностью, Тем, которое не появлялось и не исчезнет, которое никогда не рождалось и никогда не умрет. То, что живо, будучи рожденным, не может встретиться лицом к лицу с Тем. Встретившись лицом к лицу с бесконечной вечной жизнью, тебя как Берты не стало бы в то же самое мгновение, тебя никогда и не было. Но Берта не способна выдержать этого.
Поэтому я никогда не говорю с Бертой. Я всегда говорю с Тем, которое уже есть Абсолют и никогда не покидало того, чем оно является. Только Абсолют способен выдержать это: быть Тем - бесконечным, нерожденным и неумирающим, бессмертным бытием. Все, что составляет идею "смерти", будучи смертным, не может выдержать бессмертия, никогда. Потому что в бесконечном объятии Того, которое бесконечно, ты как идея отделенной жизни, рождения и смерти будешь уничтожена в то же самое мгновение.
Все, что существует до понимания, до "я" и всякой системы контроля, в любом случае в расчет не берется. Никаким пониманием ты никогда не сможешь контролировать То. Даже став магом, брухо или кем–то в этом духе, ты никогда не сможешь контролировать бытие. Ты никогда не будешь готова к той бесконечности, которой ты являешься.
Я могу нести полную чушь о том, что есть, о желаниях и нежеланиях, о том, кто какую форму принимает и почему это так, но все это бесполезно, абсолютно бесполезно, потому что не может затронуть то, чем ты являешься. Я не могу сделать тебя тем, что ты есть. Понимание или непонимание - кого это волнует? Мне нечего тебе дать, даже понимание. Потому что никакое понимание или система контроля не позволит тебе управлять бытием или стать тем, что ты есть.
В этом красота бытия: ни одна система контроля не может управлять им. Это все идеи, концепции того, кто хотел бы быть у руля. А ведь даже мое появление на свет из влагалища не было моим решением! Упала первая костяшка домино. А затем домино превращается в "домину", контролера. Доминирование. Диктат. (смех)
Просто из идеи рождения, этой ошибочной идеи "я"–отбивная, падает первая кость домино. А потом, что бы ни случилось дальше, ты думаешь, что все объясняется первой костяшкой, хотя причиной всего была та самая "я"–отбивная. Ведь это даже не было твоим решением - появляться на свет или нет. И я здесь для того, чтобы сказать тебе: то, что ты есть, никогда не появлялось на свет, ни из одного влагалища. Ты всегда то "дитя бездетной женщины".
Рита: Стало быть, нет никакой "я"–отбивной?
Карл: Есть, хотя ее нет. Принимать себя за "я"–отбивную, отождествляя себя с этой отбивной, - это уже ошибка, первичная ошибка, из–за которой ты становишься объектом во времени.
Рита: Но этого так же невозможно избежать.
Карл: Нет. Появления этого первого домино, падающего "я"–мыслью из Сердца, тебе не избежать. Ты не можешь избежать пробуждения к "я"–осознанности, из которой появляются "я есть"–ность и "я есть такой"–ность. Оно неизбежно. Но я здесь, возможно, для того, чтобы ты смогла увидеть, что, будучи Тем, которое есть Сердце, которое есть то, чем ты являешься в качестве "я", "я есть" и мира, ты никогда не утрачивала свою природу. Ты есть здесь и сейчас - абсолютное бытие, абсолютная нагота.
Ты никогда не утрачивала эту наготу, поэтому какое бы платье ты ни надела, какую бы идею ни превратила в концепцию, это только концепция, и однажды ее не будет, поскольку у последней рубахи нет карманов. Даже просветление, которое может случиться с тобой, или физические переживания тебе не забрать с собой никуда.
Рита: Значит, любая личностная история бессмысленна.
Карл: Да, это выражение "у последней рубахи нет карманов" означает, что в тот момент ты обнажена. Затем ты снова одеваешься. Но ты можешь быть обнаженной здесь и сейчас. Будь этой наготой, которая просто одета в идею, просто будь ею путем понимания, что эта одежда - идея, это тело - идея. Ты - это одетая нагота. Тебе не нужно раздеваться, чтобы стать наготой. Тебе просто нужно понять, что все это - дрессинг. Тогда ты сможешь заправить ею салат. (смех)
То, чему нужна помощь, - это персонаж сна
Луиза: Ты можешь сказать, почему это свойственно природе не каждого человека, почему только немногие, только горсть людей обладает этим желанием?
Карл: Скажу больше - вообще никто не обладает.
Луиза: Повтори.
Карл: "Немногие" - это уже слишком много. Нет никого, кто обладает этим желанием. Желание есть, но нет никого, кто имеет желания. Поэтому им никто не обладает. Это еще меньше, чем ты думала.
Луиза: Он такой негодяй! (смех) У него такой невинный подход…
Карл: (со смехом) Невинный? Невинный подход?! Это как если бы кто–нибудь пришел к Иисусу и сказал: "У меня есть гвозди и молоток. Это всего лишь невинный подход. (смех) Очень невинный. Не волнуйся. У меня просто молоток и гвозди. Я просто хочу прибить тебя на бытие. Почему только немногие? Иисус, ответь мне".
Луиза: Хорошо.
Карл: Хорошо?
Луиза: Хорошо.
Карл: Тогда иди "от Понтия к Пилату" и задай тот же вопрос. "Скажи мне, почему?"
Луиза: Нет, в этот раз я сказала "как". Я не сказала "почему".
Карл: Ах, "как". Это то же самое.
Луиза: Нет, действительно, как так получается?
Карл: Ты слишком долго живешь в Америке. Ты превращаешься в краснокожего индейца. "Как? Как это? Как нам отсюда выбраться?" Как? "Побей меня, прежде чем уйдешь". И что, как?
Луиза: Ладно, не важно!
Карл: Нет, ты должна увидеть: любая продавщица колбасы, нарезая ее, хочет быть счастливой. Таков подход счастья. Все, что делается сознанием, есть стремление к счастью, возникающее из медитации о Том, которое есть само счастье, необусловленное счастье. Все, что ты делаешь как личность, исходит из желания быть счастливым все время. В этом смысл "личности". Все, что личность делает, в любых обстоятельствах…
Луиза: Да, мы хотим покоя, хотим счастья, мы хотим радости.
Карл: И ты даже губишь, убиваешь ради счастья, ради покоя. Так что означает "подход"? Существует шесть миллиардов подходов.
Луиза: Значит, шесть миллиардов пришло бы к этому месту.
Карл: Но для них это, возможно, "мерседес Аруначала". Они думают: "Если я буду управлять мерседесом, то буду Аруначалой", потому что Аруначала - это просто необусловленное счастье, само Сердце. "Если я буду управлять мерседесом, то буду счастлив навеки".
Но в тот момент, когда ты поворачиваешь ключ и едешь, оказывается, что существует машина больших размеров, а ты все еще сидишь в этой консервной банке. Всегда найдется что–то получше.
А тут еще всплывают идеи "просветления". "Сначала будет реализация, а затем будет реализация реализации…" О Господи. Даже с просветлением та же история. "О, просветление. Но это только первый шаг". (смех) Похоже? А дальше: "О, однажды случилось просветление, но это было только первым шагом, а потом я все понял, на самом деле! И мое первое сатори было у меня в пятнадцать лет. О да. А позднее случилось "ага!". Тогда я не знал, как, но теперь я знаю!" (смех)
Эта куча идей то и дело растет: получить еще больше того, что ты в любом случае получить не можешь. Тут просветление даже начинает измеряться количественно. Подумать только! "Ты просветлен в большей или в меньшей степени?"
Как в том анекдоте: "Вы сильно беременны или чуть–чуть?" Это известный пример. "Я чувствую себя немножко беременной". (смех) "Я чувствую себя уже немножко мертвым". (громкий смех)
Луиза: (со смехом) Ты сказал "свернутым"?
Карл: Сверла? Ведра?
Луиза: Это больно? Тебе стало больно?
Карл: Стадо? Пастух. Одна овца, вторая. В последнее время получила популярность одна штука, называется "глубокое разделение". Похоже на стрижку овец. Быть вместе, быть абсолютно честными друг с другом. Все равно что бриться тупым ножом. (смех)
Луиза: Да, овцу помещают между ногами…
Карл: Я знаю.
Луиза: …и сжимают, чтобы зафиксировать положение.
Карл: О'кей.
Луиза: Теперь ты говоришь "о'кей"!
Карл: Почему бы нет? Я всегда удивляюсь.
Луиза: Действительно.
Карл: А что делать? О'кей. Вернемся к тому переживанию. Ты можешь переживать свободу воли, но того, кто обладает свободой воли, тем не менее, нет. Это переживание сродни сну. Я этого не отрицаю. Можешь делать все, что хочешь. Ничего страшного. Но, называя это "моим переживанием" и "моим действием", ты превращаешь их в историю.
У тебя есть переживание свободы воли. Ну и что? История "я", рожденного и переживающего историю каждого момента своей так называемой жизни, собирающего их вокруг своей шеи в надежде получить опыт просветления или переживания какого–нибудь воплощения и выбросить весь этот хлам подальше от всех глаз, оставив на груди только эту сияющую штуку, лелея ее и показывая всем и каждому, - это личность. Что с ней делать? Она должна быть такой, какая она есть, потому что такой она задумана. В противном случае она не была бы такой. Так что наслаждайся шоу.
Но ничто из того, о чем мы сейчас говорим, не поможет тебе стать тем счастьем, которое ты ищешь и которого жаждешь. Ни одно ощущение, ни одно переживание, никакое понимание, приходящее и исчезающее, не сделает тебя Тем, которым ты являешься. Но это ты должна увидеть сама. Никто другой не сможет дать тебе это. Это не передается по наследству. Это невозможно получить с помощью понимания или чего–то еще.
Поэтому, когда я говорю, что, как обычно, надеюсь на свою полную бесполезность, то указываю на ту беспомощность, на то, что не могу дать тебе ничего похожего на надежду или помощь, поскольку то, что ты есть, уже Всесильно и уж точно не нуждается ни в какой помощи. То, чему требуется помощь, - это просто персонаж сна того, чем ты являешься. Идея нуждается в помощи - ну и что? - возможно, ей нужна помощь, и она ее получит или не получит, но кому есть дело до этого фантома, который получает или не получает помощь? Самому фантому, носящемуся с идеей свободной воли. Аллилуйя. Бог ты мой. Будь хоть сукой, хоть ведьмой.
Женщина из Венгрии: Упрямый.
Карл: Упрямый.
Матильда: Если нечего делать и не о чем думать, может быть, самое удобное - вообще ничего не делать?
Карл: Попробуй. Ага, попробуй. Попробуй не переваривать пищу. (смех) Очень просто. Я прошу тебя об очень простой вещи: попробуй не переваривать пищу. Это то же самое, если я попрошу тебя не думать. "Разве это не самая простая вещь - просто перестать думать?"
Матильда: Нет, я имею в виду, ничего не делать.
Карл: Это одно и то же.
Матильда: Я знаю, что не могу не думать.
Карл: Но где здесь разница? Это все равно что переваривание бытия, которое заставляет тебя что–то делать. Движение пальца - это переваривание бытия. Как и идея о том, что ты когда–либо что–то сделала, - это идея. Все действия - то, что было сделано и что будет сделано, - происходят из самого бытия, из самой этой энергии, которая является сознанием, постоянно творящим следующее действие, что образует цепную реакцию кармического сознания. Никогда не существовало личностного делания или неделания. Поэтому ты не можешь ничего не делать. И это "ничего", которое ты хочешь не делать, слишком огромно для тебя. Только представь себе, что ты могла бы ничего не делать. Исключено.
Франческо: Хороший напиток с сахаром?
Карл: Моча с витаминами. Я на лечении. (смех)
Женщина: Правда?
Карл: Ага, у меня внутренняя терапия. Все время. Называется "перевариванием". (смех)
(Карл пьет лимонад)
Франческо: Хороший?
Карл: Клевый!
Изнасилование бытием
Антонио: У меня маленький вопрос.
Франческо: О Господи! Не верю. Будь осторожен! (смех)
Антонио: Не благодаря тому, что…
Франческо: Не благодаря!
Антонио: Вопреки, вопреки! Как тебе нравится. Ты говоришь, что у Я нет вкуса…
Карл: Нет, я не говорил "нет вкуса". Я - это безвкусность.
Антонио: Хорошо, безвкусность.
Карл: Безвкусность невозможно попробовать на вкус.
Антонио: Да, поэтому вопрос такой…
Карл: Я не сказал, что у нее нет вкуса!
Антонио: О'кей, о'кей! Как скажешь! (смех) Дело не в этом. Вопрос такой: когда Рамана постиг… О! (смех)
Франческо: Не говори об этом так!
Антонио: Хорошо. Произошел опыт отбрасывания всего, но сатсанги он не давал. Кто–то побудил его давать сатсанги, кто–то определил его на эту позицию. Так кто говорит "безвкусность", не говоря этого?
Карл: Не заставляй меня тут сидеть. Или что?
Антонио: Ты, Рамана или Будда… Ведь самого Будды нет, нет Раманы как такового, нет тебя, сидящего здесь. У тебя нет выбора.
Карл: Тебе нужно сказать: "Я сижу здесь сам по себе". А не почему–либо еще.
София: Потому что таковы устремления Того.
Карл: Существует свобода принятия решений, и сама эта свобода принятия решений есть бытие. Эта свобода принятия решений решила здесь сидеть.
Антонио: Значит, то же самое относится к случаю Будды?