Карл: Видишь, ложь тебя не волнует, но из–за истины ты чрезмерно суетишься. Поэтому я называю тебя абсолютным лжецом, которым ты и являешься. Все, что исходит от тебя, есть ложь. Поэтому ничем из того, что от тебя исходит, ты не можешь быть. Это просто отражение, аспект, и он ничем не отличается оттого, что ты есть, но это не то, что ты есть, ибо ты есть вопреки ему. Но это прекрасно. Это свобода. Что делать? Представь себе, что ты могла бы контролировать себя, как ты пытаешься делать сейчас. (Луиза смеется)
София: Карл, ты сказал, что нужно просто увидеть. Это подразумевает интуицию.
Карл: Да.
София: Это "расщепленная секунда"? Тебе нужно просто увидеть.
Карл: Просто увидеть. Не "тебе нужно просто увидеть". Просто увидеть. Когда ты просто видишь, нет никого, кто придумывает концепцию о чем–либо. Просто увидеть, потому что это видение существует до времени и не–времени. Когда ты просто видишь, то просто являешься Тем, которое суть само восприятие, а ты первичен по отношению ко времени, которое является проявлением в Том, что есть ты. Все, что появляется и исчезает в тебе, подобно простому появлению и исчезновению теней. Но ты есть бесконечный свет, мимо которого проходят все тени. И что?
Франческо: Так сложно понять, что ты имеешь в виду, говоря "просто увидеть".
София: Это восприятие?
Карл: Возможно.
Австралиец: Ты имеешь в виду видение без видящего?
Карл: Да, потому что внутри абсолютного восприятия возникает воспринимающий. То есть, этот переживающий, пробуждающийся по утрам, возникает в Том, которое есть само восприятие. Ты - абсолютный воспринимающий, который никогда не является частью того, что ты можешь воспринять. Отделенный воспринимающий, "я", и какое–либо тело, образы возникают в Том, но ты никогда не являешься частью явлений. Так что будь Тем, которое есть самое видение.
Видящий всегда появляется позднее, всегда вторичен. Но сначала есть видение, а затем возникает "видящий" как идея. Так не будь идеей, будь Тем, которое первично по отношению к идее. Первичным по отношению к идее "я" является То, которое есть "я", которое переживает "я". Сначала есть само видение, а затем возникает видящий, или "я". Так будь Тем, которое есть само Сердце, в котором появляется "я".
Франческо: Слишком, слишком, слишком…
Карл: Слишком что? Это очень легко!
Франческо: Нет, это слишком сложно помнить. Скажем этому "пока–пока".
Карл: Ты никогда не сможешь помнить. Бог ты мой.
Франческо: О Боже, ты каждый день говоришь, и я не помню, что ты говорил вчера! Каждый день по новой, и каждый день я думаю: "Что это значит? Я не помню, что ты говорил вчера".
Карл: Смотри на красоту того, что ты не можешь помнить вчерашний день или даже предыдущий момент.
Франческо: Это тяжело.
Карл: Если только ты пытаешься помнить, то тяжело. Если ты видишь, что помнить нечего, то это прикольно, прекрасно!
Франческо: Но ради чего здесь сидеть? Мне нужно помнить, чтобы понять, что ты говоришь.
Карл: Но тебе не нужно понимать. (строго) Я говорю тебе снова и снова: тебе не нужно ничего понимать!
Франческо: Да, я знаю, но для меня это нормальное состояние! (смех)
София: Значит, в этом восприятии нет наблюдающего?
Карл: Даже за наблюдающим ведется наблюдение.
София: Да, о'кей.
Карл: То, которое является наблюдающим, не знает никакого наблюдающего. Можешь назвать его "абсолютным наблюдающим", но абсолютный наблюдающий не знает никакого наблюдающего. Поэтому то, что является идеей "наблюдающего", появляется в абсолютном наблюдении. Звучит хорошо.
Роза: Это как младенец, который ничего не знает, а просто открывает глаза?
Карл: Нет, даже до него. Потому что даже у младенца уже есть представление о бытии. Это представление о бытии уже вторично.
Аико: Оно уже ложь.
Карл: Оно уже ложь. Оно ложится. Нет, ты не можешь поместить это ни в один объект или обстоятельства. Это всегда первично по отношению ко всем обстоятельствам, даже обстоятельствам первого представления о бытии. До этого первого состояния "я", первой младенческой "я"–осознанности находится то, что ты есть в качестве Сердца.
Ты не можешь поместить это ни в какие обстоятельства, чтобы сказать: "Когда я был младенцем, мне жилось лучше. Я снова хочу быть младенцем". Ты по–прежнему жаждешь особых обстоятельств; ты думаешь, что в этих особых обстоятельствах тебе будет лучше. Ты должен быть тем, что ты есть, самим Сердцем, в котором проявляются все эти состояния, но ты никогда не являешься проявлением.
Так что в любых обстоятельствах тебе нужно быть тем, что ты есть. Когда ты являешься только тем, чем являешься в особых обстоятельствах, вроде пребывания младенцем, ты снова обусловлена. А То, которое есть Сердце, никогда не может зависеть ни от каких обстоятельств. Поэтому я предлагаю тебе быть Тем, которым ты являешься, будучи Тем, которое пребывает до всего, что ты можешь себе вообразить.
Роза: Это уносит меня далеко отсюда.
Карл: Нет. Ты лишь хочешь понять это.
Роза: Да, точно.
Карл: Тогда вокруг сердца у тебя образуется узел. Ты хочешь превратить это в свое понимание. Поэтому, опять–таки: ты хочешь контролировать себя. Это же неизбежно.
Роза: Старая история.
Карл: Старая история. Это называется "сердечным узлом" - попытка, намерение контролировать себя с первым желанием познать себя. С первым желанием познать себя ты выходишь из рая абсолютного "незнания" того, что ты есть. Ага, стресс. Как только ты делаешь попытку познать себя, ты создаешь второе "я". Ты воображаешь себе второе "я", которое можно было бы познать, и уже это является разделением.
Но первого представления, первого пробуждения к этому желанию ты не можешь избежать. Ты не можешь не желать желание. Поскольку желание приходит из безжеланности, ты не можешь не желать желание, желание познать себя.
Роза: Значит, здесь даже не нужна смелость?
Карл: Нет.
Роза: Уже это является ощущением.
Карл: Ничего не нужно. Все, что ты создаешь, появляется из идеи желать или контролировать себя. Тогда тебе что–то нужно. Но если ты пребываешь в тотальном понимании того, что есть бытие, ты никогда не будешь контролироваться Тем, которое есть бытие, поскольку не существует второй версии бытия. Ты есть То, которое не имеет второй версии бытия. Аллилуйя. Что делать?
Эта бесконтрольность - рай. Но любая попытка контролировать себя - и ты оказываешься в аду. Ты становишься дьяволом, который хочет контролировать Бога. Существует дьявол в "я" или "я" в Боге. И "я" - это дьявол, а Бог должен контролироваться дьяволом, "я". Так возникает ад с первой ложью и первым лжецом, "я". Все, что появляется из него, - ложь.
Роза: Тогда это первородный грех, я полагаю?
Карл: А ты - первородный грешник. Тебе некого больше винить. Ты можешь винить только себя. Но это было бы глупо.
Роза: Но это тоже твое "я".
Карл: Это не мое "я".
Роза: Это "наше я"
Карл: Это даже не "наше я".
Роза: Это мое "я"?!
Карл: Это особенно твое "я"! (смех) Пока ты видишь в этом свое "я", "наше я", все это появляется из тебя. Но я понятия не имею, откуда это все появляется.
Роза: Но "меня" нет.
Карл: Нет? Кто тебе сказал?
Роза: Ты.
Карл: Я? Даже Я не существует, говорю тебе, потому что даже "Я" - это идея. А для того, что ты есть, нет даже Я. Есть тотальное отсутствие Я. То, которое есть Я, не знает Я, так что же делать? Не существует меня, не существует тебя, нет даже Я. Поэтому нет моей сумки или твоей сумки. Сумка общая. Отсумись. Отцепись. (смех)
Франческо: Выпей.
Карл: О, и снова знаменитый напиток. Сегодняшний выглядит очень хорошо.
Тереза: Цвет изменился.
Карл: Вчера он был похож на лимонад, но этот коричневый. Полезно для здоровья. Аллилуйя.
Франческо: Ты положил сахар?
Карл: Нет, это чай или что–то вроде того. Что это?
Мужчина, который приготовил напиток для Карла: Сок нони.
Женщина: Сок номи. Тропический?
Карл: Но–ми?
Моника: Но–ми! Наконец–то мы знаем секрет! (громкий смех)
Тереза: Мы можем пойти и купить его!
Карл: Это сок "но–ми". Его можно купить в Рамана–супермаркете. Не в ашраме, а в магазине через дорогу.
Идея "лучшего" уже намного хуже
Лиз: Карл, у меня есть вопрос, который крутится у меня в голове. Я не могу найти ответ, который бы удовлетворил меня, так что я уверена, что ты с ним разберешься. Чем является то, что реинкарнируется? Если мы никогда не рождались и никогда не умрем - плод выходит, Я уже ждет, чтобы просто занять место внутри плода, и потом взрослого, и так далее? Мне вот интересно, что, черт возьми, реинкарнируется, и почему нас это волнует?
Моника: Да, точно.
Лиз: Если Я не может родиться и не может умереть, что реинкарнируется? Ум?
Карл: Тенденции. Действие–реакция сознания трансформируется бесконечно. Можно назвать это "кармическим сознанием", "кармической энергией". Цепная реакция энергии. Поэтому здесь и сейчас присутствует инкарнированное сознание.
Моника: Желания?
Карл: Все есть сознание. Нельзя сказать, что инкарнируются желания.
Лиз: Тогда молекулы, которые все время сцеплены вместе?
Карл: Не молекулы! Сознание как То, которое является молекулами, энергией бытия, которая есть "чистая шакти", можно так сказать, или "сознание", как угодно.
Лиз: Мы не получаем ту же саму вещь - то же "я" не возвращается к той же связке молекул? Это просто нужно использовать, пока оно проходит через тело.
Карл: Какое тело?
Лиз: Оболочку.
Карл: Это тело является молекулами, но они вроде "информации" - в каком сне? Не существует молекул, из которых что–то строится. Где те молекулы, из которых ты построена? Сделай шаг назад, еще и еще, и вообще ничего не обнаружишь.
Весь научный мир на протяжении столетий хочет найти вещество, но до сих пор не обнаружено никакого вещества. Так что к черту вещество. (смех) Сначала найди то, что инкарнировало, и тогда мы поговорим о том, что это такое. Но поскольку никто никогда не находил того, что инкарнировало, то это не имеет значения.
Лиз: Это действительно не имеет значения, я знаю. Просто мой ум продолжает перекатывать это. Никак не хочет отпустить.
Карл: Наслаждайся.
Лиз: Не давай угаснуть.
Карл: Почему бы не поразмышлять об этом? Если бы ты увидела, ты бы размышляла о веществе, но поскольку ты не можешь найти вещество, то это не важно.
Лиз: Действительно, не важно. Я думаю, дело в том, что старая концепция о том, как это работает, мне больше не подходит, поэтому мне нужна новая концепция.
Карл: Твою буддийскую натуру не перебороть. Нет, я не знаю.
Лиз: Я вижу, что я делаю. Убивается старая концепция, и я хочу, чтобы новая заняла ее место.
Карл: На ее место ты хочешь что–то получше.
Лиз: Хочу другую. Эта пустота очень тяжела.
Карл: Только что–то получше может заменить "так себе" концепцию.
Лиз: Что–то подходящее.
Карл: До сих пор ты находила только "так себе".
Лиз: Я ничего не находила!
Карл: Да, но "ничего" не может заменить что–то, потому что "ничего" это опять что–то.
Лиз: Может быть, присутствие в пустоте, присутствие в ничто поможет.
Карл: Нет.
Лиз: У меня должно быть что–то?
Карл: Нет, нет. Ты должна стать самой пустотой.
Лиз: Это требует некоторого времени.
Карл: Это не требует времени. Это есть здесь и сейчас. Никогда не требуется время, чтобы быть Тем, которое есть пустота. Но чтобы стать пустотой, возможно, понадобится вечность, потому что ты никогда не сможешь стать пустотой. Здесь и сейчас ты являешься пустотой, и в этом нет времени. Будучи Тем, которое есть пустота, ты являешься Тем, которое есть полнота. Но не благодаря тому, что ты становишься пустотой, ты делаешься полнотой.
Если ты попытаешься стать пустотой, ты никогда не достигнешь ее. Всегда один будет лишним - тот, кто является пустотой. И от того, которого никогда не было, ты не можешь отделаться.
Лиз: Здесь ничего нельзя сделать.
Карл: Я не знаю. Даже это "ничего" - уже слишком много. Сначала найди того, кто вообще что–то сделал, кому нужно что–то сделать. Когда ты не находишь его, когда путем вопроса "Кто я?" ты не находишь то Я, которое сделало или не сделало что–то, когда присутствует абсолютное ненахождение того, что ты есть, остается свобода, покой абсолютного бытия, которое даже не знает, что оно существует. Но не благодаря чему–то, что ты можешь достичь. Schief . В meine schiefe Lage . (смех)
Просто сумей увидеть здесь и сейчас то, что есть. Есть переживающий, который переживает то, что можно переживать. Все то, что я только что описал, вроде переживания образа, возникает в Том, которое есть ты. И в этом нет ничего правильного или неправильного. Это просто переживание Того, которым ты являешься в любом образе и форме. Так что же делать? Поскольку здесь и сейчас нет ничего инкарнированного, где эта идея "реинкарнации"?
Лиз: Это просто еще одна концепция, просто еще одна идея.
Карл: Нет, простейший путь найти то, что реинкарнировалось, - это не найти То, которое инкарнированно здесь и сейчас. Обещаю, что ты не найдешь того, чем являешься, ни в одних обстоятельствах. Так что, если ты не найдешь То, которым являешься, ни в одних обстоятельствах, ни в одной форме, ни в чем, - кого тогда волнует, что ты найдешь? Ты обнаружишь, что не можешь найти то, что ты есть. Какой парадокс, а?
Лиз: Я знаю. Это всегда парадокс.
Карл: Так что ты выиграешь всем этим знанием мира, пониманием физики и того, как это работает или не работает, что такое реинкарнация и все такое?
Лиз: Ты прав. Это не имеет значения, это просто убивает другую концепцию. Еще одна концепция - "реинкарнация" - исчезла. Или готова уйти.
Карл: Ты готова уйти? (смех)
Лиз: Нет, концепция! Я не ухожу.
Карл: Она ищет улетающий самолет. Это всегда звучит так, словно шаг за шагом можно уменьшиться, можно достичь чего–то. Опять–таки, это концепция. Это идея. Ты не можешь достичь "достаточно малого", чтобы быть тем, что ты есть. Все знание о мире, все, что ты можешь знать, не может удовлетворить тебя.
Луиза: И, тем не менее, кажется, что становится лучше и лучше, когда ты движешься по этому пути, чем бы ни был этот путь, по которому ты движешься. Я имею в виду, именно так я переживаю это путешествие. Оно становится все лучше и лучше.
Карл: Но то, что может стать лучше, может снова испортиться. Эта идея "лучшего" уже намного хуже.
Луиза: Но не на глобальном фоне.
Карл: Каком глобальном фоне?
Луиза: Эти триста шестьдесят градусов, вверх и вниз, вперед и назад, есть некоторое…
Карл: Улучшение?
Луиза: Нет, я бы не назвала это "улучшением", вообще–то. Возможно, извне это выглядит даже хуже, но есть ощущение или образ - я не знаю, что это, но есть субстанция, структура. Ощущение приятнее. Я чувствую себя сейчас лучше, чем когда я сидела с Ошо. Я чувствую себя лучше сейчас, нежели когда была суицидальным подростком.
Карл: Это другие гормональные обстоятельства. Другие гормоны управляли твоею жизнью тогда. Теперь гормоны, возможно, немного поспокойнее. (смех)
Луиза: Конечно.
Карл: Я серьезно.
Луиза: Кажется, что…
Карл: Так проявляется сейчас относительный покой.
Луиза: Относительный покой. Ладно.
Карл: Появляется больше личностного покоя, потому что гормоны успокаиваются. После менопаузы и чего–то такого, они всегда…
Мэри: Мен–пауза! (смех)
Карл: Пауза от мужчин!
Лиз: После менопаузы ты становишься светлее.
Карл: А последнее просветление приходит, когда ты отправляешься в могилу. Вспышка фотографа. Нет. Все равно есть что–то, что можно найти в царстве земного мира. Ты можешь стать спокойнее благодаря чему–то, но я никогда не имею в виду этот покой. Ты можешь стать очень гармоничной, но это - вопреки тому.
Луиза: Да.
Карл: Вопреки тому, ты - Тефлон. Даже этот покой не прилипнет к тебе.