К. Басилашвили: — Лимонов там, в подземелье?
А. Проханов: — Нет, нет-нет. Лимонов — авангардист, и его поощряли, скорее…
К. Басилашвили: — А когда сидел, он был в подземелье или тоже в авангарде?
А. Проханов: — Нет, когда сидел, он был в башне из слоновой кости. Это завидный удел, который многие хотели бы разделить, но не всем это дано. А вот, повторяю, относительно русской культуры, которая топчется, забивается под землю, с ней абсолютно все не благополучно. А Мединский, Владимир Мединский — человек мягкий, казалось бы, либеральный человек, сервильный по отношению к власти, «Единой России», он очень сильно о себе заявил как человек, борющийся со всякими западными клеветами, возводимыми на русскую жизнь, на русскую культуру. Его мифы о России — это книги, это целый сериал книг, где он разоблачает миф о России как о стране пьяниц, бездельников, палачей, тупиц, лодырей, хамов, жестокосердных. И он это делает очень мягко, либерально. Я бы это иначе, конечно, делал. Но, вот, я думаю, что, все-таки, его поставили на это место, чтобы он хоть как-то этот жуткий отвратительный крен и дисбаланс изменил в пользу России.
К. Басилашвили: — То есть вам кажется, что пост министра культуры — он будет носить такой, пропагандистский характер в самом положительном смысле развенчания мифов?
А. Проханов: — Нет, организационный характер. Потому что министр культуры оперирует деньгами, у него должен быть вектор интересов, он должен любить русскую песню больше, чем какую-нибудь модную рок-группу типа там… Какие Медведев любит?
К. Басилашвили: — Ой, я даже не знаю.
А. Проханов: — Ну, вы даже не знаете.
К. Басилашвили: — Да. Это все уже было давно.
А. Проханов: — Это было давно, и Медведев был давно, я согласен. Кто у нас сейчас премьер-то? Напомните мне.
К. Басилашвили: — Вы знаете, сейчас совершенно другая культура, я имею в виду, совершенно другое интересует наших слушателей — не вкусы Дмитрия Анатольевича, а Бурановские бабушки. Я хочу задать вопрос вам неожиданный, он из Пензы пришел, с Волги: «Бурановские бабушки — это русская культура?» Вы смотрели вообще наше выступление?
А. Проханов: — Нет, ну как? Я знаю, что Удмуртия, как, впрочем, и другие поволжские республики, сохранила этнические начала, этнические интересы, этническую культуру. Скажем, как и прибалты, кстати. Когда они отделились от Советского Союза, первое, что начали делать, они начали петь хором свои народные традиционные литовские, латвийские, эстонские песни. Вот, я думаю, что с появлением Мединского опять появятся хоры русские, опять появится восхитительная русская фольклорная мелодия, романсы.
К. Басилашвили: — Господи, что же вы такие возлагаете надежды именно на Мединского? «Товарищ Проханов, вашей тенью Мединского вы не прикроете ваши прорехи его книг», — такое пришло к вам сложносочиненное предложение.
А. Проханов: — Это кто же там?..
К. Басилашвили: — От Михаила. Вы знаете, у меня к вам другой вопрос.
А. Проханов: — Это кто же там со своими этими, расстегнутыми ширинками судит произведения других писателей, интересно?
К. Басилашвили: — Ну, те, кто читают, наверное, ваши читатели. Напоминаю, что Александр Проханов сегодня в гостях программы «Особое мнение». И знаете, здесь сегодня обсуждается пост, опубликованный на сайте «Русская народная линия» (ну, близкое вам направление). Пост этот опубликовал священник храма Николая Мирликийского в Хамовниках, его зовут Александр Шумский. И вот господин Шумский пишет о прогулке, в которой вы принимали участие, между прочим, и оценивает ее как бесовскую прогулку. Как же вас занесло на такое бесовское мероприятие-то? Вы видите, вы уже перешли в стан врагов русской культуры.
А. Проханов: — Вы знаете, я пришел изгонять бесов. Вы думаете, что господин Шумский, который служит уже долгие годы в этом чудесном Никольском храме, он что, не изгоняет бесов? По существу, любой пастырь находится в скопище бесов и бесноватых. Поэтому я пришел туда со святой водой, с кропилом и с кадилом, я изгонял бесов. И, по существу, я их изгнал с Пушкинского сквера — они все куда-то стали смещаться-смещаться и ушли.
К. Басилашвили: — То есть вы как противовес выступили, да?
А. Проханов: — Никакой я не противовес. Я выступил как воин Христов, я гнал их, гнал, и они убежали из Пушкинского сквера, сместились в сторону Чистопрудных бульваров.
К. Басилашвили: — А как вам кажется, это движение (вот эти оппозиционные лагеря, которые перемещаются по городу), на ваш взгляд, имеет будущее или нет?
А. Проханов: — Оно имеет будущее, прошлое, настоящее. Но оно абсолютно ничего не стоит на фоне того, что происходит в реальной стране. Я вам говорю, что вот я последнее время езжу на заводы, на ракетные, на военные заводы — там совершается настоящее движение. Там люди собираются не для того, чтобы засовывать себе в ухо или еще куда-нибудь белую ленточку, а строить великие машины, от которых нас отучили за эти 20 лет. Эти машины прекратили свое существование, и наши культуртрегеры и наши либералы думают, что в России больше никогда не будет космических кораблей.
К. Басилашвили: — Нет, мы даже знаем такое явление как «восстание машин». Скажите, пожалуйста, предлагаются варианты создания Гайд-парка, разные площадки для политических сборищ: Лужники, Парк Горького, Чистопрудный бульвар. Что вы бы предложили? Какую площадку?
А. Проханов: — Я бы предложил все-таки расширить территорию Уголка Дурова и там собирать всех этих людей.
К. Басилашвили: — Нет, ну серьезно. Ну, давайте…
А. Проханов: — А зачем я буду говорить серьезно о дурацких темах? Ну зачем?
К. Басилашвили: — Нет, ну почему? Это тема, которая обсуждается всеми.
А. Проханов: — Это абсолютно дурацкие темы. Я не хочу говорить о людях, которые хотят собираться на лужайках, чтобы нести тривиальные вещи. Я хочу говорить о великих сегодняшних…
К. Басилашвили: — Почему тривиальные вещи?
А. Проханов: — Да потому что на фоне создания новых великих машин, аппаратов, умных, великих и прекрасных это все кажется чепухой, иногда мерзостью. Потому что все новостные программы — я не говорю только об «Эхо» — все новостные программы говорят об этих клинических людях. И ни слова не говорят о настоящих великих открывателях и творцах. И это все когда? Накануне войны, которая может завтра разразиться, а мы будем все переносить эти палатки с Чистопрудного на Кудринский. Война на носу.
К. Басилашвили: — Подождите. Но вот у нас Уралвагонзавод и укрепляет как раз, отвечает за войну, я так понимаю.
А. Проханов: — Вот поэтому я предпочитаю назначенцев Уралвагонзавода, настоящих крепышей всей этой либеральной плеяде, к числу которой относится господин Шувалов, оставшийся в правительстве на лидирующих областях. Шувалов, о котором любой воробей говорит, что он запутался в схемах очень сомнительных, он дискредитирован. На Западе такой человек не мог бы даже на шаг подойти к правительству.
Или господин Дворкович, изящный, элегантный, такой вот салонный человек, умелец, видимо, изящно поднять бокал или произнести какой-нибудь спич на какой-нибудь корпоративной вечеринке. Но ему доверили индустрию страны — то, о чем Путин говорил. «Мы хотим, — говорил Путин, — заново индустриализировать страну, разрушенную либералами». И Дворкович, либерал до мозга костей, будет заниматься новой индустриализацией России на уровне XXI века? Он — человек проекта?
К. Басилашвили: — «Гвозди бы сделать из этих людей».
А. Проханов: — Да не гвозди — пипифаксы.
К. Басилашвили: — Хорошо. Александр Андреевич, вопрос к вам: «Обещание Холманских послать мужиков с Урала в Москву разобраться с оппозицией — это не призыв к гражданской войне, это не экстремизм?» — к вопросу о войне от Михаила.
А. Проханов: — Ну, думаю, нет. Я думаю, что наш новый политический лидер имел в виду что-то другое.
К. Басилашвили: — Политический лидер — это Холманских, вы считаете?
А. Проханов: — Да, Холманских. Я думаю, что он просто хотел каждому из этих, в общем, несчастных и таких неухоженных, непричесанных либералов, которые бродят по бульварам, путаясь и разбивая эти несчастные шатры свои, он хотел просто приставить в виде денщика крепкого уральского мужика, чтобы тот как бы помогал ему, следил, если тут кто-нибудь поскользнется или оступится, поддержал. Так что это были самые хорошие намерения.
А что касается правительства…
К. Басилашвили: — А вот вопрос можно я сразу же задам? Ну, в досылку к вашему мнению, которое прозвучало раньше. А кто назначил Дворковича, Шувалова? Разве не Путин? А вы вот так против.
А. Проханов: — Ну, конечно, Путин. А кто назначил Путина? Разве не Господь Бог?
К. Басилашвили: — Господь Бог.
А. Проханов — Стало быть, перст божий на лбу у Шувалова и Дворковича.
К. Басилашвили: — Ну хорошо, а правительство?
А. Проханов: — О правительстве. Мы говорили, что Путин перешагнет эту черту выборов и вынырнет как Иван Царевич из этого котла другим — в новых одеяниях, с новым лицом, и будет «Путин 02». Вот, судя по правительству, этого не произошло. Люди, которые сейчас наполнили кабинет, — это, в общем, в основном заместители тех, кто управлял страной в предшествующий очень долгий период. А предшествующий период был периодом стагнации, периодом, в лучшем случае, застоя. Но вообще — это период стагнации. И вот эта вся группировка, которая сейчас перекочевала в основном в администрацию президента, она управляла так, что страна неуклонно валилась на бок. И сейчас к управлению пришли их помощники, их заместители. То есть, по существу, их двойники. И поэтому это правительство — это не правительство модернизации. Мы ждали модернизации, мы чаяли развития, и по-прежнему ждем и чаем развития. Это не правительство развития.
Есть люди, которые готовы возглавить это развитие по разным направлениям. Из всех, кто здесь в правительстве присутствует, один человек у меня ассоциируется с развитием — это Рогозин. Единственный. Он взял ВПК. В ВПК сейчас идут деньги, немалые деньги. Он управляет движением этих потоков, он стремится, чтобы эти потоки не были рассредоточены. Он создает интеллектуальные центры. Но он один. Хотя, это немаловажно, потому что во многом развитие — это развитие военно-промышленного комплекса. Там сосредоточены идеи, там сосредоточена техника, научные открытия, футурология, будущие военные конфликты, судьба государства, его суверенитета. И поэтому Рогозин находится на ключевом посту.
Министр обороны, несчастный Сердюков, который настолько уже изнывал, находясь на этом месте, окруженный недоброжелателями как среди военных, так и среди публики, и я знаю, что он просился на отдых, на другие отрасли, на какой-нибудь регион. И Путин его не пустил, оставил его на месте.
К. Басилашвили: — А Колокольцев? Вот, новое назначение.
А. Проханов: — «Я мальчик-колокольчик из города Динь-Динь». Я помню такую песню.
К. Басилашвили: — Ну почему? В Москве все-таки он себя проявил за короткий срок.
А. Проханов: — Ну, я думаю, что, наверное, это серьезно.
К. Басилашвили: — Победим коррупцию?
А. Проханов — Нет, он не победит коррупцию, он взял на себя, конечно, неблагодарную такую роль, потому что МВД является сейчас объектом такого тотального подавления со стороны либеральной публики.
К. Басилашвили: — Либеральных сил, конечно.
А. Проханов: — Конечно. И стоит случиться какому-нибудь событию, как вся стая, огромная стая — клювастая, носастая — слетается и сразу начинает долбить эту структуру. И поэтому он, Колокольцев, конечно, как бы лег под топор, лег под железные пилы. Я ему не завидую. Хотя, конечно, у МВД впереди, видимо, немалая роль.
К. Басилашвили: — А вы видите в перспективе конфликты между этими, как уже называют, двумя правительствами, одно из которых сосредоточилось в администрации президента?
А. Проханов: — Нет, я не вижу глубокого конфликта. Я допускаю нарастание конфликта между Медведевым и Путиным самими.
К. Басилашвили: — То есть вы думаете, этот сериал, за которым мы напряженно следили, продолжится?
А. Проханов: — Ну, мне кажется, этот сериал не кончался, просто пошла вторая или, может быть, третья серия этого занимательного кино. Но конфликт будет продолжаться. Я не знаю, будет ли он носить политический характер, будет ли он носить только психологический характер, будет ли он носить характер схватки окружений, схватки камергеров? А эта схватка неизбежна. Во всяком случае, это конфликт очень неприятный, может быть, трагический, потому что двоевластие в любой форме кончается взрывом системы и гибелью страны. Двоевластие Хасбулатова и Ельцина, знаете, чем кончилось? И двоевластие Горбачева и Ельцина, знаете, чем кончилось?
К. Басилашвили: — Тотальной демократией. «Правительства нет, все министры — замы, а все решают те, кто в администрации президента».
А. Проханов — Нет, не тотальной демократией кончится — тотальной смертью народа. Семь миллионов людей в условиях демократии исчезли. И продолжают исчезать.
К. Басилашвили: — «Как думаете, что должен делать народ, глядя на нынешнее правительство?» — Алан из Самары спрашивает вас.
А. Проханов: — Я боюсь, что возможно слияние Поклонной с Болотной.
К. Басилашвили: — То есть?
А. Проханов: — То есть та часть народа, которая оказывала доверие власти, боясь, что хаос поглотит не просто Путина, а поглотит русскую государственность, полагая, что русская государственность может выстоять только при условии немедленной модернизации, немедленного рывка, — вот эта часть людей, боюсь, будет разочарована. И я отношу себя к этой части людей.
Видите ли, когда я видел лицо господина Дискина, который уповал на эволюционный путь модернизации, я понял, что никакой модернизации не будет, потому что никакой эволюционной модернизации в условиях нехватки исторического времени, в условиях надвигающихся на нас огромных опасностей, кризисов, в том числе военных, никакого эволюционного развития быть не может, возможен только рывок. Либо рывок, либо ничего.
К. Басилашвили: — Я хотела, чтобы вы пояснили вашу мысль о слиянии Болотной с Поклонной. Вы имеете в виду какие-то массовые выступления?
А. Проханов: — Я говорю сначала о социальной психологии.
К. Басилашвили: — Социальные взрывы или социальная психология?
А. Проханов: — Я говорю о социальной психологии, которая размывает фонды поддержки существующей власти, если она, эта власть, будет продолжать стагнировать.
К. Басилашвили: — То есть вы считаете, что с этим правительством нам будет тяжело выстоять, в том числе и в пору такого мирового, европейского правительства?
А. Проханов: — С этим правительством мы обречены на катастрофу, на поражение.
К. Басилашвили: — И что же делать тогда? Скажите нам, пожалуйста.
А. Проханов: — Я боюсь, что… Путин сказал напутствие новым министрам в их путь. Он сказал, что мы живем в условиях неопределенности, и вам предстоит, господа, действовать в условиях неопределенности. Что может быть смехотворнее? Если ты, лидер, не понимаешь ситуации, которая развивается в мире, если мир для тебя неопределенен, как же ты можешь создавать вектор управления? Даже я, не являясь премьером, понимаю, что одной определенностью мира сегодня является разрушение и крах либеральной модели, она трещит, она умирает в Штатах, она умирает в Европе. И это определенность: кончается либеральная диктатура в экономике и в политике. Значит, это правительство должно ориентироваться на эту катастрофу, на этот крах. Нет, там сидят одни либералы, причем такие либералы, выведенные в пробирке, которых эволюция уже не может коснуться.