А. Самсонова: Ну так вот. Этих людей судят и, возможно, им грозит до 10 лет лишения свободы.
А. Проханов: — Наш суд — самый справедливый и гуманный суд в мире. Я думаю, что они выйдут на свободу героями.
А. Самсонова: — Вас не трогает эта история?
А. Проханов: — Меня не трогает судьба Болотной площади. Меня трогает судьба моей отчизны, моих соотечественников. Меня не трогает судьба этого взбесившегося среднего класса. Понимаете, один за другим рушатся мифы. Один из мифов, которым нас кормили в течение всех 90-х, да и поздних годов, говорит о том, что средний класс — это залог устойчивости государства. Давайте вскормим средний класс…
А. Самсонова: — Слушайте, ну какой средний класс? Одной — 18 лет (этой Духаниной). Она вообще не средний класс никакой, поверьте.
А. Проханов: — Давайте вскормим средний класс, и у нас наступит стабильность традиционная.
А. Самсонова: — А, я вспомнила! Вас же судьба отдельного человека вообще не волнует, вы же мыслите категориями, поэтому бесполезно вас спрашивать про Андрея Барабанова и Александру Духанину.
А. Проханов: — Нет, меня не волнует судьба отдельного человека, но меня волнует судьба мира в целом и самой маленькой клеточки, из которой состоит этот отдельный человек. У меня микро— и макроотношение к человечеству.
А. Самсонова: — А, ну тогда давайте на микроуровень все-таки спустимся.
А. Проханов: — Ну, на микроуровне то, что с ней происходит, незаметно. Клеточка, в которой сосредоточен ее социальный протестантизм и ее анархическая сущность, не заметила, что эту клеточку положили на пол.
А. Самсонова: — Хорошо. Вас беспокоят больше… Я слышала, вы про ОМОН начали говорить. Вот про ОМОН волшебная история. Одним омоновцам, которые…
А. Проханов: — Амон? Царство Амона? Или как?
А. Самсонова: — Да-да-да, именно о них.
А. Проханов: — Амон.
А. Самсонова: — Одним дали квартиры в Москве за то, что они участвовали вот в этих ожесточенных боях. А сегодня в социальных сетях появилась история другого омоновца, героя, который сражался в Чечне и получил разные боевые награды. Но, к сожалению, потом был сильно ранен и вот сейчас пытаются с помощью Яндекс-кошелька собрать деньги на его лечение. Кто важнее для нашего государства, собственно?
А. Проханов: — Я думаю, что и те, и другие. Я бы не стал отбирать обратно квартиры у омоновцев, которые получили за службу. А этого героя я бы просто вылечил и все. Одно другому не противоречит…
А. Самсонова: — А почему не лечат?
А. Проханов: — …Просто это процессы разновременные.
А. Самсонова: — А почему не лечат? Как такое получается?
А. Проханов: — Ну, значит, сейчас после нашей с вами передачи начнут лечить.
А. Самсонова: — А, вас тоже нет. Ну, это хотя бы по-честному — вас одинаково не волнуют ни отдельно взятые омоновцы, пострадавшие в боях за нашу родину, ни отдельно взятые «болотные».
А. Проханов: — Я думаю, что для вас проблема ОМОНа — самая насущная, что вы — действительно Человек… Омоновцы приходят к вам как к матери Терезе искать защиты. Вы — истинная любительница и защитница ОМОНа.
А. Самсонова: — Ну, вы знаете, меня беспокоит судьба военного, который сражается за Россию, да.
А. Проханов: — Ах-ах, я просто вижу. Вот вы сидите в камуфляже в настоящем и радеете за русское оружие.
А. Самсонова: — Меня потрясают ваши претензии на сострадание и христианское мировоззрение, и абсолютно наплевательское отношение к отдельным людям.
А. Проханов: — Просто я знаю, где и когда демонстрировать свои христианские сущности.
А. Самсонова: — То есть вы не собираетесь использовать возможность?..
А. Проханов: Не на торжище же их демонстрировать.
А. Самсонова: — Хорошо. Все сейчас соревнуются в долгосрочных и краткосрочных прогнозах по поводу того, что будет с Россией.
А. Проханов: — С Россией?
А. Самсонова: — Да, с Россией, с политической ситуацией. Мы начали программу с того, что вам все кажется абсурдом. Все-таки, из абсурда и этого хаоса должен вырисоваться какой-то порядок к сентябрю. Каким он будет?
А. Проханов: — Мне стало известно из неподтвержденных источников, что на одном из недавно прошедших закрытых совещаний Путин произнес две вещи, две сентенции. Может быть, я открываю гостайну, а может, и не более чем слухи, из референтского окружения Путина исходящие. Он сказал, что в России должна быть создана философия общего дела. Общее дело, вот эта огромная, метафизическая, абсолютно русская космическая философия общего дела. Наконец Путин произнес тираду о том, что эта философия общего дела должна быть создана. Это консолидирует страну. И еще он второе сказал, что это будет сделано в интересах сбережения и сохранения России как страны.
А. Самсонова: — То есть праздник на вашей улице, наконец?
А. Проханов: — Ну, конечно. Россия сохранится, я победил. Вы проиграли. Вам не достанется вот эта несчастная разгромленная Россия для окончательного поедания. Мы все равно победим, мы в России победим. И общее дело в России существует. Общим делом России является сама Россия. И мои недавние встречи…
А. Самсонова: — Нет, погодите, Россия выживет вне зависимости от ваших с Путиным страданий. А тут вопрос, на кого он сделает ставку, и кому будут давать деньги? Тем, кто придерживается той идеологии, о которой вы сказали, или, может быть, другой идеологии? Поэтому я и спрашиваю, на чьей улице праздник.
А. Проханов: — Я не знаю, кому будут давать деньги, потому что не деньги решат судьбу России. Судьбу России решит это огромное духовное стояние, в котором она пребывала и пребывает. А на кого будет делать ставку Путин? Я думаю, что наконец-то Путин понял, что он взрастил для себя людоедов и врагов среди среднего класса и людей либерального умонастроения. И он начнет наконец с огромным опозданием, может, просто с опозданием выстраивать другую гвардию, другие слои поддержки. Это вопрос не просто сохранения и выживания Путина, это вопрос выживания самой России.
А. Самсонова: — Классно тогда. Получается, что та опора Путина, которая всю жизнь существовала (средний класс), — это те, от кого вы сейчас с ним пытаетесь откреститься.
А. Проханов: — Средний класс — это дерьмо.
30.05.12.
«Фарш» миллионов
О. Журавлёва — Добрый вечер, у нас в гостях — писатель Александр Проханов. Наконец-то. Александр Андреевич, здравствуйте. Давно мы с вами не встречались.
А. Проханов: — Давненько-давненько, сказал Собаке-вич или кто? Или Ноздрев сказал, увидев Ольгу Журавлеву?
О. Журавлёва — Давненько не брал я в руки шашек, да. Хорошо. У нас тут много интересного происходит, причем, все в вашем стиле. То про солнцелет расскажут, то про воланомет, и даже наш слушатель пишет, что под Хабаровском создают новый космолет. У вас есть какие-то сведения о космолете в Хабаровске?
А. Проханов: — Так я и стал разглашать эти сведения.
О. Журавлёва — А, все, понятно. Тогда давайте об общественно важном.
А. Проханов: — Кстати, нельзя обойти стороной визит Владимира Владимировича Путина к Лукашенко. Очень важный визит. Обсудим это. Но заранее говорю, что этот визит был омрачен атакой комаров на обоих президентов.
О. Журавлёва — Да что вы говорите? А обычно же комаров уничтожают перед тем, как туда президенты приходят.
А. Проханов: — Не всех. Четырех комаров не уничтожили. И президенты были вооружены мухобойками, и последний комар, над которым были занесены мухобойки, выжил, потому что кинулся пресс-секретарь Путина и сказал: «Не трогайте, это последний комар Беловежья».
О. Журавлёва — Да что вы говорите? А обычно же комаров уничтожают перед тем, как туда президенты приходят.
А. Проханов: — Не всех. Четырех комаров не уничтожили. И президенты были вооружены мухобойками, и последний комар, над которым были занесены мухобойки, выжил, потому что кинулся пресс-секретарь Путина и сказал: «Не трогайте, это последний комар Беловежья».
О. Журавлёва — Боже мой. Удивительная история. Но вообще у нас в жизни абсурда-то сколько угодно, поэтому давайте вспомним вчерашнее удивительное шоу, которое случилось. С одной стороны, какая-то радость звучит в комментариях, что какая-то живость появилась в Государственной Думе. С другой стороны, есть скептики, которые говорят «Ну и что? Ну, понятно же, что у них нет большинства. Против чего они протестуют? Что они там? Просто привлекают к себе внимание». Как вы считаете, стоило вот это все устраивать вчера, заставлять Думу сидеть там 9 часов и выслушивать бесконечные 400 поправок?
А. Проханов: — Тут вот есть два направления моих мыслей. Первое связано с тем, что, по существу, Думой и Советом Федерации закон принят и, казалось бы, дело в шляпе. Но теперь Совет по правам человека с господином Федотовым разразился какими-то письмами президенту.
О. Журавлёва — Которые никто не получил, как выяснилось.
А. Проханов: — Ну, не получила Валентина Ивановна, не получила. Но президент получил эти письма, и он выскажет очень скоро, вернувшись из Китая, видимо, свое отношение к этому закону. И интрига именно в этом. Не в том, что вчера вытворяла Дума, а в том, что сделает Путин. Потому что секретарь его сказал, что Путин внимательно рассмотрит все предложения, и если этот закон не противоречит международным европейским нормам, то он его примет.
Но теперь посмотрите. Такое ощущение, что вдруг (так надеются либералы) Путин не примет этот закон.
О. Журавлёва — Ну, вы-то понимаете, что это не так?
А. Проханов: Ну, вдруг он не примет этот закон. Значит, если он не примет этот закон, не утвердит его, то он будет выглядеть по-дурацки. Потому что, во-первых, это будет слабый президент. Он и так вернулся в Кремль очень ослабленным, и он по-прежнему слабый президент. А здесь, уступив вот этому давлению оппозиции, вот этому десталинизатору Федотову, он откатывается назад, перед этим спровоцировав на принятие закона и Думу, и Совет Федерации. То есть вот эти обе палаты почувствуют себя оскорбленными. Их заставили работать, их заставили трудиться, их заставили обнаруживать верноподданничество, и вдруг их кинули.
Значит, по существу, Путин находится в ужасном состоянии. Причем, в этом ужасном состоянии находится очень давно и по любому поводу. Поэтому он либо, действительно, должен его утвердить, чтобы остаться в глазах народа твердым, последовательным президентом и чтобы не оскорбить своих подданных в Думе и в Совете Федерации. Либо, если он его ветирует, то тогда мы видим перед глазами просто какую-то руину, а не президента.
О. Журавлёва — Ну почему? Можно строго сказать, постучать кулаком по столу, сказать, что он не доработан, послать в недра, и втихаря потом его примут все равно.
А. Проханов: — Нет, дураков нет. Он должен постучать кулаком по столу и сказать: «Отличный закон, очень своевременный закон, и я с радостью, не находя в нем никаких огрех, его принимаю». Вот так должен поступить сильный президент, который находится перед угрозой большой смуты. Потому что смута, в общем-то, началась.
О. Журавлёва — Ну а сам закон разве не провоцирует усиление смут?
А. Проханов: — А закон не провоцирует, потому что, действительно, закон ничем не отличается от европейских законов. И закон во многом дурацкий. Конечно, он провоцирует усиление смуты, но ненамного, потому что у смуты есть своя логика. Она живет внутренней логикой, имманентно это революция. Революция началась, понимаете? Она началась. И меня все обвиняют в том, что я пугаю, что я нагнетаю ситуацию. Но она началась прошлой осенью, она проходит фазу за фазой. И 12-го числа будет марш миллионов…
О. Журавлёва — Пойдете?
А. Проханов: — …я его называю «фарш миллионов».
О. Журавлёва — Ну, вы пойдете в «фарше» принимать участие?
А. Проханов: — Ну, с какой стати я буду входить в «фарш миллионов»? Я же не политическое мясо, я — человек уже…
О. Журавлёва — Да ладно!
А. Проханов: — Вот видит Бог. Как и вы. Я — политический деликатес, понимаете?
О. Журавлёва — Ах, вот оно что. То есть вы будете той сахарной розочкой, которая сверху этого «фарша» будет.
А. Проханов: — Я — политический трюфель, если угодно.
О. Журавлёва — Хорошо. То есть вы — дорогостоящий продукт.
А. Проханов: — Да. Значит, повторяю, революция имеет свою логику и ее не остановить репрессиями. Ее можно замедлить. Ну, смотрите, вот, февральскую революцию 1917 года не остановили ни вот эти вот паллиативные столыпинские реформы, ни столыпинские галстуки, ни расстрел 9 февраля, ни запреты, ни всевозможные реакции, там, «Патронов не жалеть». Она разразилась и прошла все свои грозные сокрушительные стадии, как и эта начавшаяся революция.
Единственное, что, как мне кажется, может остановить эту революцию, эту начавшуюся либеральную революцию, — ее может остановить не закон о штрафах, ее может остановить встречная революция, как пускают встречный пал, встречный огонь. Эти пожары тушатся другими пожарами. Если власть, например, почувствовав это или найдя в себе волю, немедленно начнет параллельную или встречную революцию, связанную с модернизацией, с форсированным развитием, с усилением тех слоев и тех компонентов общества, которые остаются государственниками (а их все меньше и меньше, таких людей), то вот эта запущенная революция, по существу, сломает вот этот встречный процесс. Многие из тех, кто ходит на Болотную, примкнут к этой революции, потому что люди туда ходят от тоски, от безделья.
О. Журавлёва — Ну, то есть людям надо дать дело, большое серьезное.
А. Проханов: — Людям нужно дать большое, нужное, умное, положительное дело. Положительное дело. Люди устали от безделья и от блефов. И мне кажется, что вокруг этого закона, который принят или будет или не будет подтвержден президентом, вот такие разговоры уместны, а не та буза, которая была в Думе.
О. Журавлёва — Александр Андреевич, вы нарисовали, в принципе, что делать нужно и как быть дальше. Но, тем не менее, вот это безумство в Думе состоялось. А вы не могли бы пару слов сказать о том, как вам кажется, вот эта официально признанная оппозиция, думская оппозиция — она искренна была в этом порыве? Или это тоже какой-то сложный, как любят говорить, сложный пиар такой, такая политическая игра? Может, им, действительно, тоже надоело, что вот так все происходит, все радостно голосуют?
А. Проханов: — Нет. Мне кажется, что здесь нет сложной очень конспирологии. Во всем этом есть некоторый хаос, некоторая хаотизация политического пространства. Но она не настолько велика, чтобы видеть в этом хаосе отсутствие какой-то графики, отсутствие каких-то контуров четких. Я думаю, что думская оппозиция вела себя так, как она и должна была вести. Причем в этой думской оппозиции только несколько таких людей яростных, пассионарных. Основная масса очень пассивна, очень осторожна.
О. Журавлёва — Ну, если несколько пассионарных людей заставили Думу девять часов сидеть без спроса поголосовать…
А. Проханов: — Это говорит о том, что политика персонифицирована. Когда нет пассионарных людей, то политика тупая, мертвая, неподвижная.
О. Журавлёва — Значит, они у нас есть, в принципе?
А. Проханов: — Значит, они есть.
О. Журавлёва — «Почему никому не приходит на ум, — пишет нам Александр, — что Госдепу хватит денег на штрафы для оппозиционеров за несанкционированные гуляния?» Кстати, да, нам долго объясняли, что это все спонсируется большой западной кормушкой, а теперь хотят штрафами напугать. Нам госдепских денег не жалко. Есть такой вариант?