О. Журавлёва: — Зато воровать не будет. Зачем?
А. Проханов: — Он честно зарабатывал эти деньги, я понимаю.
О. Журавлёва: — Нет, ну больше не будет. Это нормальная русская народная мечта: придет богатый и воровать больше не будет.
А. Проханов: — Но разве какой-то вор останавливается? Это же игра, это страсть, это патология, это такая сексопатология. Значит, повторяю: договориться всем не удастся. В каком-то моменте придется размежеваться. Для меня опасность в том, что вот этот интегральный процесс, процесс площади в конце концов обернется тем, что площадь обыграет трибуна, площадь обыграет Немцов, Рыжков, Шендерович, весь либеральный бомонд, Касьянов…
О. Журавлёва: — Площадь переиграет своих идеологов? Или наоборот?
А. Проханов: — Нет, идеологи переиграют толпу, как это было в 1991 году. И вот этот справедливый народный протест, направленный против чудовищной коррупции, против лени, против…
О. Журавлёва: — Да против нечестных выборов, например.
А. Проханов: — Нечестные выборы — это все х#рня, понимаете? Они не запустили развитие русское, они не отменили статью «Экстремизм», по которой русских людей сажают в тюрьму. Они не сделали ничего, для того чтобы представить Россию как гигантский, таинственный, мистический, великий континент. Они смотрят на страну как на фабрику — на фабрику углеводородов. И вот поэтому Кремль — он абсолютно неадекватен стране, которой он управляет.
О. Журавлёва: — Вот вы сейчас, когда говорите «Кремль», вы имеете в виду конкретных людей, которые там находятся?
А. Проханов: — Ну, я имею в виду Медведева, Путина, Шувалова, компанию…
О. Журавлёва: — И их друзей.
А. Проханов: — …и весь либеральный шлейф этих людей.
О. Журавлёва: — А, может, это Кремль как-то, я не знаю… затуманивает им мозг?
А. Проханов: — Шлейф либерализма сидит и на Болотной, потому что люди, которые там танцуют свой политический канкан, тоже либералы. Они ведь ни слова не говорят о том, что народ вымирает, народ тоскует, народ потерял над собой небо. Они говорят только о чем? Честные выборы, перевыборы губернаторов или назначение, 175 партий или 4 микроскопические партии. Они говорят о чепухе.
О. Журавлёва: — А то, что одно от другого зависит?
А. Проханов — Они говорят о политическом процессе, который начал Горбачев, вместо того, чтобы заниматься развитием. Он начал политический процесс.
О. Журавлёва: — А нельзя заниматься развитием, если нет четко организованной системы и правил игры?
А. Проханов: — Вот Горбачев и сделал это. Он перестал заниматься развитием, которого требовала страна, он стал заниматься политическим реформированием. Кончилась цивилизация советская. Эти занимаются ровно тем же. Они не компетентны в развитии, они не понимают, что развитие — это не просто строительство заводов или нанотехнологических центров. Развитие — это возвращение русскому сознанию его мессианского смысла. Россия — это не корпорация, Россия — это не публика, это не электорат. Россия — это гигантская, таинственная для нынешних кремлевских людей цивилизация. И они выходят на форум, на предвыборную кампанию — Путин это или Немцов, или Миронов, — они выходят с плоским представлением о стране. А страна не просто трехмерная, она тысячемерная. Вот что страшно. И я боюсь, что опять народ, который инстинктивно чувствует, что его обобрали исторически, что у него отняли историческую миссию, он опять пойдет за Ксенией Собчак и за Шендеровичем. Это ужасно.
О. Журавлёва:— Но получается, что в одну сторону идут Ксения Собчак и Шендерович, в другую сторону идут Путин, Медведев, я не знаю там, Шувалов или еще кто-то, а страна идет в третью.
А. Проханов: — Они идут в одну сторону, потому что они — порождение путинизма, потому что путинизм — порождение ельцинизма. Ну, посмотрите, что такое Ксения Собчак?
О. Журавлёва: — Ну понятно, что товарищ Сталин был лучше всех…
А. Проханов: — Нет, почему-почему? Навуходоносор был лучше всех. Вы же его поклонница. Понимаете?
О. Журавлёва: — Да, я — поклонница Навуходоносора, да.
А. Проханов: — Хамураби…
О. Журавлёва: — Разумеется.
А. Проханов: — Верный вывод из моих слов, я думаю.
О. Журавлёва: — Давайте вернемся к самому понятию Кремля. Когда мы говорим: «Кремль, Кремль, он там мистического чего-то не видит», — а некоторые считают, что как раз в Кремле вся мистика-то и содержится, что когда люди туда попадают, что бы они ни хотели, какими бы они там либералами, демократами, коммунистами туда ни вошли, на выходе все равно получается государь-батюшка.
А. Проханов: — Ну да. Вот, например, один парень влез в Кремль, его звали Лжедмитрий. Он там немножко посидел, а его потом зарядили в Царь-пушку и выстрелили в сторону Москва-реки. Не всяк попадающий в Кремль становится мистиком.
Кстати, Зиновьев, когда пришли красные в Кремль (это мой дед говорил, царство ему небесное), они устраивали там оргии в теремных палатах на царских постелях.
О. Журавлёва: — Чтобы десакрализировать пространство.
А. Проханов: — Чтобы десакрализировать… Нет, чтобы изнасиловать своих врагов морально. Уже враги были в Ганиной яме, а они еще трахались с какими-то проститутками там своими на царских постелях. Поэтому очень важно, конечно, оскорбить, осквернить и уничтожить эту святыню. И, кстати, я слушал, это у вас же говорил Леонид Радзиховский о том, что пора десакрализировать Кремль. Это гениальная мысль. И вообще Радзиховский — он, в общем, гений вот этих комбинаций интеллектуальных. Он до этого говорил, что, например, пора вырвать из русского сознания ощущение осажденной крепости, пора прекратить оборонное сознание России, потому что никто на Россию не нападает.
Я вот говорил (я только что был в Секторе Газа), я думаю, что Израиль — это осажденная крепость. Что сознание израильтян — оно абсолютно оборонное, оно зиждется на…
О. Журавлёва: — Ну, у них есть на это причины.
А. Проханов: — …на обороне своего проекта. Более того, сознание евреев мессианское. Да и сам проект Израиль — это мессианский проект, это реставрация идеи земли обетованной. И только одному народу отказывают в мессианском сознании — России. У России нет врагов.
О. Журавлёва: — А что, а Швейцария — тоже мессианская, оборонная и все остальное? Америка?
А. Проханов: — Нет, Швейцария — нет. А, вот еще Кантон швейцарский. Он небольшой, правда, его можно на велосипеде проехать за 4 минуты. У него тоже нет оборонного сознания. А у Америки мощнейшее оборонно-агрессивное сознание, это сознание авианосцев и боевых космических группировок. Отнять у России оборонное сознание, выгнать из Кремля политику, еще лучше срезать надгробие в Архангельском соборе… Ну, конечно, надо изгнать…
О. Журавлёва: — Вот мне интересно, как вы всегда выстраиваете в одну линию что государя-императора, что товарища Сталина. Они у вас тоже между собой не враги, они представляют одну линию…
А. Проханов: — Да, конечно.
О. Журавлёва: — …Они друг друга убивают, но все равно будет то же самое.
А. Проханов: — Ну, потому что Сталин был красным монархом. Конечно, он был красным монархом, он вернул…
О. Журавлёва: — Ну, вы вообще монархист — все равно, что бы с вами ни делали.
А. Проханов: — Я, может быть, монархист. А, может, я просто великих князей очень люблю, таких как Иван III и Филофей, который был при Василии III. Я за сильное русское государство, я за сильную империю. А когда мне предлагают десакрализировать остатки Российской империи, чтобы изгнать из народного сознания коды и их представления о себе самом как о народе неба, о народе с огромной задачей исторической, в которую вклеиваются поколения, мне это кажется омерзительной идеологической диверсией.
О. Журавлёва: — Хорошо. Александр Андреевич, а в сознание этого таинственного мистического народа входит обожание власти? Должна власть быть священна?
А. Проханов: — Я думаю, что в отношении к власти у русского народа есть прекрасные свои рецепты. Я думаю, что Пугачев был, по существу, абсолютным русским государственником. Как и Ленин, например. Я думаю, что отношение к власти и отношение к Кремлю — это разные вещи. Скажем, например, в Кремль приехал бы генерал Мантейфель, который, допустим, прорвал оборону кремлевских курсантов и вошел в Москву, и перед тем, как затопить ее и поставить памятник нацистам, вошел в Кремль. Вы что думаете, для меня это была бы священная власть? Я поэтому и удивляюсь тем православным священникам, которые кадили Гитлеру. Я не понимаю, почему православные люди, православные церковники, в глубине своей русские патриоты и монархисты, потому что Православная церковь — монархическая, как они могли найти в себе вот эту как бы смелость и дерзость дьявольскую петь осанну гитлеризму? Этого вот я не понимаю.
Поэтому власть власти — рознь. Горбачев — бес, сатана. Сталин, который восстановил государство и выиграл войну, — он уничтожил сатану. И поэтому вы, как бы, антисталинистка, бойтесь, посмотрите, нет ли у вас хвоста в чешуе.
О. Журавлёва: — Хорошо. «Как соотносится уничтожение врага с христианской моралью Проханова? Возлюби врага своего», — напоминает Дмитрий из Петербурга. А я хотела про другое спросить, как раз про политическую жизнь православия в данный момент. Вот на предложение наблюдателями выступить — нельзя без благословения выступать наблюдателями православным. Не входит в пасторский функционал, — объяснила православная церковь наблюдения на выборах. Ну ладно, это бог с ним. Создание православной партии. Вы бы проголосовали за такую, вступили бы в такую партию?
А. Проханов: — Нет, я бы не вступил в такую партию.
О. Журавлёва: — Почему?
А. Проханов: — Несколько позднее. Напомните, чтобы я не сбился опять на сталинизм.
О. Журавлёва: — Хорошо. Давайте.
А. Проханов: — Вот, мне показалось очень важным рождественское обращение патриарха. И я знаю, что в прессе и на «Эхо» все время дискутировали: кому сделал реверанс патриарх: площади или Кремлю? Поддержал ли он Путина или его осудил тайно, поддержал он площадь или погрозил пальцем? Я когда один раз услышал, а потом прочитал это послание, у меня возникла, знаете, какая мысль? Что патриарх, чувствуя, как на глазах проседает и разрушается власть, система, как разрушается государственная машина… Причем она разрушается не благодаря площади, она разрушается сама по себе в силу своей немощи, дряхлости и коррозии. Он ждет русской катастрофы. И он является представителем единственного института общественного — церкви, которая на фоне всех этих деструкций не разрушается, а, наоборот, укрепляется. И я не исключаю, что у патриарха может возникнуть роль Гермогена, и что патриарх со своим авторитетом, силой, со своими структурами региональными церковными, он может подхватить эту падающую русскую власть. И мне это воззвание патриарха показалось очень важным.
А предложение господина Чаплина создать православную партию мне кажется катастрофическим. Потому что я представляю: от лица православной партии выступает Иисус Христос, говорит, что он уполномочен на съезде православной партии.
О. Журавлёва: — Духовный лидер партии это называется.
А. Проханов: — Духовный лидер партии. Но сразу после этого возникнет мусульманская партия, я просто убежден.
О. Журавлёва: — Ну, как только православные отписались насчет наблюдений на выборах, тут же…
А. Проханов: — Она возникнет, мусульманская партия Кавказа, Чечни…
О. Журавлёва: -…представители мусульманского духовенства тоже высказались.
А. Проханов:-…Татарстана, Башкирии, партия якутов, национальная партия якутов, еврейская партия должна возникнуть. Я думаю, что Еврейский конгресс…
О. Журавлёва: — Иудейская, вы имеете в виду? Вы по вере разделяете или по?..
А. Проханов: — Иудейский. Я думаю, что Еврейский конгресс мгновенно будет трансформирован в иудейскую партию и, так сказать, путиконечная звезда будет соперничать с шестиконечной звездой Давида. Это конец стране, это будет свара, это будет бойня.
О. Журавлёва: — А если будет одно православие, главенствующее в стране, стране будет лучше?
А. Проханов: — Если будет одно православие?
О. Журавлёва: — Если мусульманство и иудаизм официально запретить, всех этих тибетцев, всех прочих лам?
А. Проханов: — Ну тогда надо… Если это сделать… Это возможно. Но тогда нужно пустить на полную мощность оборонные заводы, которые сейчас не выпускают ни танки, ни БМП, ни БТРы.
О. Журавлёва: — Ну, хотя бы саперные лопатки выпустить в нужном количестве.
А. Проханов: Нет, ну этого будет недостаточно. Против мусульман, Чечни, например, саперные лопатки не пойдут.
О. Журавлёва: — А вообще возможна империя с абсолютно главенствующей религией? Можно подавить остальные?
А. Проханов: — Можно подавить остальные в период, когда эта религия мощная, когда она подкрепляется тем, что православные женщины девять детей рожают. Это можно делать. Сейчас другая ситуация, и империя, которой является Россия (она — империя, она никакое не национальное государство), она требует другого подхода ко всему этому. Национальная политика должна быть связана не с тем, чтобы подавлять национальные меньшинства, которые перестают быть меньшинствами, а с тем, чтобы навьючить на них имперскую задачу, показать им, что они являются равноправными…
О. Журавлёва: — Навьючить, но не подавлять. Хорошо. Запомните эту мысль. Александр Андреевич, тут вам пришло прекрасное совершенно письмо от Ванессы. Ванесса-86 пишет: «Я внимательно просмотрела четыре ваших последних эфира в программе «Особое мнение». Вот сухая статистика. 17 раз вы делали мягкие рекомендации Владимиру Путину, 14 раз сожалели о том, что Путин игнорирует ваши советы, 11 раз выражали надежду на то, что Путин, наконец-то, прислушается к вашим рекомендациям. Как профессиональный психолог прихожу к выводу, что ваша хрустальная мечта — стать придворным идеологом при Путине». Вы бы хотели быть придворным идеологом?
А. Проханов: — Угадали-угадали. Это моя параноидальная мечта.
О. Журавлёва: — Хрустальная.
А. Проханов: — Хрустальная параноидальная мечта.
О. Журавлёва: — Хорошо. Так?
А. Проханов: — Я все время рвался сквозь Спасские ворота. Видимо, это были не те ворота.
О. Журавлёва: — Так это были вы?
А. Проханов: — Это были мы, да. Это были мы с вами, да. Я вас пускал вперед. И, конечно, я мечтал бы, чтобы господин Путин встретился не с Быковым и с Акуниным, которые являются врагами.
О. Журавлёва: — Ну почему же они враги-то?
А. Проханов: — Они — его убийцы, они требуют его отставки. Отставка Путина — это его физическая смерть.
О. Журавлёва: — То есть вам его жаль просто как человека, пусть себе в Кремле до морковкина заговенья?
А. Проханов: Мне не жаль ни вас, ни Путина, ни себя. Я говорю о том, что Путин идет на встречу со своими лютыми врагами и тем самым демонстрирует слабость. Он не встречался за все это время ни разу с национальнопатриотическими, с лево-патриотическими кругами, которые являются….
О. Журавлёва: — А вы ходили к нему на прямую линию, вас пустили.
А. Проханов: — …которые являются потенциально его союзниками. Если бы он прислушался к тому, что гудит вот в этой среде — а в ней гудит развитие, выправление государства, создание сильной национальной России, — если он бы прислушался, это было бы ему полезно. Ему были бы обеспечены поддержки.