М. Королёва: — Подождите, но вам не должно быть жалко такого человека — вы должны торжествовать.
А. Проханов: — Нет, мне страшно жалко.
М. Королёва: — «Вот, наконец. Наконец, торжествует справедливость».
А. Проханов: — Нет, нет, нет. Мне чуждо злорадство. Я думаю, что к нему эти люди приближаются с очень опасными намерениями. Я даже думаю, что, может быть, он начал сжигать на себе одежду, потому что почувствовал себя глубоко униженным и оскорбленным в результате этого.
М. Королёва: — Александр Андреевич, его должны выпустить совсем скоро.
А. Проханов: — Я буду праздновать этот день. Как только Полонский выйдет оттуда из тюрьмы и приплывет к нам на своей личной яхте, я первый приду его встречать: «Наконец ты с нами, Полонский».
М. Королёва: — Заметьте, я снова не прерываю. Ну, Александр Андреевич, раз уж я от вас услышала слова «винеры» и «лузеры», то я просто не могу не задать вам вопрос, связанный с очередной инициативой Владимира Жириновского. Ну, правда, такая инициатива время от времени возникает, и не только от Жириновского. О запрете иностранных аналогов русских слов. Вообще это реально, как вы считаете?
А. Проханов: — Реально. И он будет называться «Владимир Волкович».
М. Королёва: — Ну, это понятно. Это уже многие пошутили.
А. Проханов: — Да?
М. Королёва: — Да, да, да.
А. Проханов: — Я думаю, что это все дичь такая. Веселая, смешная дичь, которая многих забавляет, и нас с вами тоже, дает пищу для размышления. На самом деле проблема русских не в том ведь, что они употребляют слова «винер» и «лузер», а в том, что их выдавливают с Кавказа, например, и что русские уходят не только с Кавказа — они уходят из Вологодской губернии, из Псковской, из Смоленской, они сжимаются, как шагреневая кожа, они покидают Сибирь и Дальний Восток. И исправлениями это все не исправишь — это профанация, более того, это издевка.
М. Королёва: — Ну, вот вы когда пишете, вы задумываетесь, какие слова вы используете, русские, иностранные? Для вас это важно?
А. Проханов: — Нет, там другая задача. Вот, скажем, один мой друг, изысканный писатель Владимир Личутин, он творец поразительного современного русского языка, каким не владели даже ни Шергин, ни Лесков. Он такой языкотворец божественный. Вот он говорил, его язык, его стилистика такова, что она не предполагает употребление таких слов как, скажем, «совхоз», например. Если он употребит слово «совхоз», это слово разрушит и сожжет четыре абзаца до этого и четыре после.
М. Королёва: — Но вам-то должно нравиться слово «совхоз».
А. Проханов: — Мне нравятся слова «совхоз», «сталинизм», «ГУЛАГ», «СМЕРШ», «Смерть шпионов», «демократов на виселицу». Это мой сленг. Я не боюсь этих слов и использую их в полной мере и в своих романах, и в публицистике.
М. Королёва: — А мат? Вы же слышали, наверное, есть законопроект такой, который касается штрафов за мат. Хотя вроде бы, опять-таки, в существующих законах уже все это есть. Но вот депутаты Госдумы снова возбудились по поводу мата русского.
А. Проханов: — Я грешил тем, что после 1991 года в моей серии романной я употреблял мат. Но это было тоже какой-то экзальтацией безумной. Я, по-моему, говорил на «Эхо» или где-то еще, что на обычном, таком, как бы пушкинском русском языке говорим мы с вами, люди смертные, живущие здесь. На церковно-славянском и на старославянском говорят в раю, ангелы говорят. А мат — это язык ада. Матерятся там и черти, и грешники, потому что там постоянно возникают стрессы у грешников. Там выльют ему на голову сковороду расплавленного свинца, и он скажет «О, мать твою» или что-то такое. Или воткнут ему в задницу какой-нибудь раскаленный стержень, и он говорит еще что-то. Поэтому в нормальной жизни, если жизнь не несет в себе элементов ада, люди не матерятся. А матерятся они только в том случае, если в нашу жизнь приходит ад.
М. Королёва: — Так вот-вот-вот-вот. А если он уже в жизни, то как избежать мата?
А. Проханов: — Только райскими усилиями. Идти на борьбу с тьмой, на борьбу с адом.
М. Королёва: — То есть церковно-славянским языком его?
А. Проханов: — Церковно-славянским языком, возвышенным языком, которым говорил Державин, Сумароков, Пушкин, которым говорил Бунин. Это возвышенный, божественный язык. Бунин не говорил церковнославянским языком, но он говорил абсолютно не обыденным языком. Он говорил языком, который он тоже извлекал из звезд, из трав, из русских песен и из своей такой любящей и скорбящей души.
М. Королёва: — Иными словами, вы поддерживаете большие штрафы за мат, если что?
А. Проханов: — Да нет…
М. Королёва: — Куда вас записать, в сторонники, в противники?
А. Проханов: — Я индифферентен. С адом нельзя бороться с помощью штрафов.
М. Королёва: — Ну как писатель может быть индифферентен к языку?
А. Проханов: — С адом нельзя бороться с помощью штрафов и с помощью законов.
М. Королёва: — А как можно?
А. Проханов: — АД побеждается через служение, через благодать, через покаяние и через великую молитвенную миссию художника, потому что художник, создающий язык или языки, — это вечный молитвенник. И когда умирает церковь или затихает, или смиряется, или когда церковь спит, как это было в XIX веке и начале XX века, то вместо церкви появляется художник, появляется Андрей Белый, Есенин, появляется Блок. Это сплошные молитвы, которые возносятся русской культурой к небесам, когда молчат престолы. Вот это и есть сражение с адом.
М. Королёва: — Кстати о молитвах, но только не на церковно-славянском языке, а на немного другом. Историю с библиотекой Шнеерсона знаете же, конечно, да?
А. Проханов: — Ну, конечно.
М. Королёва: — Которую Россия отказывается возвращать хасидам. Ну, вот наш слушатель вам тут один пишет на нашем интернет-сайте: «Между тем, Израиль вернул России Русское подворье в Иерусалиме и простил православному храму многомиллионный коммунальный долг за воду. А почему же мы так себя ведем? Почему мы, собственно, библиотеку Шнеерсона-то не хотим отдавать?»
А. Проханов: — Русское подворье в Израиле никогда не принадлежало Израилю. Это подворье принадлежало Палестине, Русской Палестине. Израиль потом там образовался вместе со своими карательными отрядами.
М. Королёва: — Подождите-подождите. Но образовался же. Значит, сейчас он, Израиль, там существует.
А. Проханов: — Да, конечно. Это воровской акт, который был пресечен дипломатическими усилиями России, и они вынуждены были…
М. Королёва: — Да нет, по-моему, там все спокойно договаривались, никто там ничего не пресекал.
А. Проханов: — Нет, там «Кассамы» стали летать. А потом перестали летать. Вот они под воздействием «Кассамов» и передали.
М. Королёва: — Как-то мне не показалось, что «Кассамы» не имели отношение к возвращению Русского подворья.
А. Проханов: — Ну, вы там просто не были. А я каждый уик-энд там провожу. Ну, не важно.
М. Королёва:— В Израиле?
А. Проханов: — Да, конечно. В Палестине. На оккупированных землях. Это не очень удачный пример, потому что Русское подворье всегда принадлежало России, государству российскому. А рукописи моего любимого хасида Шнеерсона, потому что я перед тем, как лечь спать, каждый раз начинаю листать эти рукописи и 2–3 главы прочитаю…
М. Королёва: — На иврите?
А. Проханов: — Они всегда принадлежали государству российскому. И государством Израиль там не пахло. Если говорить о еврействе мировом, то в России огромное количество хасидов. Вот они и пользуются этой библиотекой. А все эти…
М. Королёва: — Подождите-подождите, Александр Андреевич. Но здесь их заведомо меньше, чем, например, в США, в том же Израиле.
А. Проханов: — Вы знаете, один русский хасид стоит ста американских. Вы знаете это? Это разный удельный вес хасидства. Хасид, который взращен на русской территории…
М. Королёва: — Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
А. Проханов: — У него и плотность другая — плотность тела, души, ума. Поэтому здесь число ведь не имеет значения. Зря вы привносите арифметику в такие тонкие дела как богословие.
М. Королёва: — Александр Андреевич, ну, скажите, правда, ну, зачем нам библиотека Шнеерсона? Ну, зачем?
А. Проханов: — Конечно, не нужна. Нам вообще Ленинская библиотека не нужна. Да нам и Сибирь не нужна. Зачем нам?.. А зачем нам Веласкес?
М. Королёва: — Ну, хорошо, я понимаю — Сибирь, я понимаю — бывшая Ленинская библиотека (так она сейчас уже не называется, сейчас она — Российская государственная).
А. Проханов: — А им-то зачем рукопись Шнеерсона, американским хасидам?
М. Королёва: — Ну, они хотя бы читать их смогут.
А. Проханов: — Да здесь полно хасидов евреев. Пусть читают. Зачем отдавать собственность, которая принадлежит?..
М. Королёва: — Подождите. Но, может быть, дело в каком-то торге? Мы в чем-то там не сторговались? Или мы ждем большую цену? Вот в чем дело-то?
А. Проханов: — Я думаю, что это вопрос собственности. Мало ли кто сейчас начнет предъявлять нам претензии. Надо вернуть сокровищницы Эрмитажа, надо вернуть сокровища Русского музея. Все это может быть предъявлено. Это вопрос предъявления. Это Швыдкой хотел раздать все, так сказать, захваченные во время войны коллекции немцам. Рейнская коллекция… Правильно сделали, что отстояли, даже уголовное дело, по-моему, хотели возбудить против господина Швыдкого.
Поэтому, повторяю, я бы не рыпался на месте хасидов. Живите. Вам хорошо живется. Есть фотокопии, смотрите, читайте, молитесь, если вообще-то вы понимаете что-нибудь, если вы на идише можете читать.
М. Королёва: — Ну как же они не понимают-то, подождите? Как же они не понимают?
А. Проханов: — Да не понимают. Современное еврейство очень далеко от бога, понимаете? Оно занимается коммерцией. А богословские проблемы их не трогают. Коммерция, бизнес, культура, шоу-бизнес. Поэтому я вижу здесь…
М. Королёва: — Это вы про хасидов?
А. Проханов: — Про хасидов. Я думаю, что само государство Израиль Сталин им подарил.
М. Королёва: — Подарил?
А. Проханов: — Подарил. А что же он сделал? Конечно. Он да Черчилль сговорились на нашу беду.
М. Королёва: — Так, значит… вот! Сталин ваш виноват?
А. Проханов: — Да.
М. Королёва: — Хорошо. Ну, видимо, последний уже вопрос, который касается недавней инаугурации Барака Обамы. Вот опять-таки пишет наш слушатель: «Стоит уверенно, рядом жена и две дочки, на улицах Вашингтона — 800 тысяч человек. И инаугурация Путина в пустой Москве в мае прошлого года. Какая инаугурация вам понравилась больше?»
А. Проханов: — Мне, конечно, путинская понравилась.
М. Королёва: — Я не сомневалась.
А. Проханов: — Это был державный властелин. Он мчался по улицам и даже, по-моему, промчался под Триумфальной аркой, он даже не объезжал ее. У всех народов, у всех лидеров есть свои традиции, свои формы. Ну, что же нам всем, как Обама действовать? Тогда, может быть, и Путин должен был в черный цвет покраситься и приехать на площадь, набитую «Другой Россией»? Нет. Он сделал так, как приличествует ему. Так он решил.
Кстати, в это время… Только что прошла эта буза на Болотной площади, только что было кровопролитие там, были беспорядки. Федеральная служба охраны могла сообщить ему, что готовится покушение, например.
Кстати, такие покушения готовятся, вы же знаете. И в Одессе все. Поэтому это удачный повод. Инаугурация, кортеж, проспект Кутузовский, гранатометчик, снайпер на крыше. Я думаю, он правильно сделал, что…
М. Королёва: — А вы не завидовали простому американцу, который мог спокойно выйти в день инаугурации своего президента на улицы Вашингтона и просто наблюдать, и вместе с остальными, не знаю там, петь, плясать и радоваться?
А. Проханов: — Знаете, я вообще среднему американцу не завидую. Это одна из самых несчастных наций на Земле. Бедные американцы.
А потом чего мне завидовать-то? Я был приглашен на инаугурацию, я пришел в Георгиевский зал, я посмотрел, потолкался среди милых мне министров, чиновников, богословов. Я не в претензии.
М. Королёва: — Ну, так же, как к советской власти и ее очередям, в которых вы не стояли.
А. Проханов: — Нет-нет, я знаю, что советская власть — это сплошные очереди. Я стоял один раз в очереди при советской власти.
М. Королёва: — Вспомнили, все-таки?
А. Проханов: — Да. Просто когда мне вручали орден, там было много орденоносцев, и я встал в очередь. Мне девятому дали, по-моему.
М. Королёва: — Ну что ж. Журналист Александр Проханов, который практически никогда не стоял в очередях, и я, Марина Королёва…
А. Проханов: Которая родилась в очереди… Она была 679-й за хлебом.
23.01.2013
И в эту пустоту пришел Березовский
М. Королёва: — Александр Андреевич, а когда вы в последний раз встречались с Борисом Березовским, которого не стало 23 марта? Вот вас здесь об этом слушатели спрашивают.
А. Проханов: — Вы считаете, я скажу, что я с ним встречался в день его смерти? Нет, вы не дождетесь. Я с ним встречался… Когда же я с ним встречался? Наверное, это был какой-нибудь 2003-й, может быть, год. 2003-й год, когда я ездил к нему брать у него интервью, и делал я это с некоторой даже загадочной для меня самого регулярностью. Я трижды брал у него интервью в Лондоне.
М. Королёва: — И цель была только в том, чтобы взять интервью у Бориса Березовского?
А. Проханов: — Финансовых интересов не было. Белковский — фантазер большой.
М. Королёва: — Нет, тут не только Белковский. Опять-таки наши слушатели спрашивают. Есть информация, что он спонсировал вашу газету. Так ли это?
А. Проханов: — Если мне укажут источники информации, и вы припрете меня к стенке, я, конечно, признаюсь, что, действительно, и я сам, и моя обувь, и мое искусственное сердце…
М. Королёва: — Ну, то есть этого не было, финансовых интересов у вас не было.
А. Проханов: — Я думаю, что… Об этом просто не хочется говорить, потому что… Березовский — гораздо более сложная фигура, чем финансист газеты «Завтра».
Он был героем нескольких моих романов в каждом своем воплощении, амплуа. И он был для меня очень интересен и важен, потому что Березовский, по существу, — это динамика политического, исторического процесса в России, может быть, последних 15 лет. Березовский был человеком, который ринулся в пустоту, которая разверзлась после уничтожения государства. А государство после 1991 года было уничтожено. А те остатки, жалкие остатки, которые существовали у нас, объявили о самоликвидации, потому что 90-е годы — это было время, когда государство устранялось. Оно заявило, что оно уходит из экономики, из культуры, из политики, по существу, из внешней даже политики. И оно ушло. И разверзлась пустота. И в эту пустоту…
М. Королёва: — И все это заполнил Березовский?
А. Проханов: — И в эту пустоту пришел Березовский, один или коллективный Березовский. И в этой пустоте он стал государством. Он завоевал, он захватил мощнейшие средства информации, газеты и Первый канал. Это инструмент власти. Он был к тому времени богатым и резко увеличил свое богатство, и финансы были его инструментарием. Он занимал очень важные посты. Сначала это были неформальные посты, а потом и формальные посты, властные посты. Это дало ему колоссальную власть. Плюс его ум, его потрясающая кибернетическая способность манипулировать процессами, людьми, вот этот огромный театр политический.