Просто ребячество. Никакой логики, никакого смысла. Они говорят, что человек произошел от обезьяны. Почему же сейчас такого не происходит?
Преданный: Ну, иногда случается каприз природы.
Шрила Прабхупада: «Иногда» — это как раз о теории Дарвина. Чтобы Дарвин мог обманывать, природа обязана его слушаться — «иногда». Только посмотрите! С какой стати мы должны всему этому верить? В законах природы нет «иногда». Законы природы незыблемы и размеренны. Природа не обязана слушаться господина Дарвина. «Иногда», — говорит он, как будто лучше всех знает. А другие пусть верят на слово. Однажды это случилось, а потом на Дарвина низошло откровение. Как он узнал? Почему никто, кроме Дарвина, до этого не додумался?
Преданный: Тот же аргумент используют против нас: лишь немногие способны познать Бога.
Шрила Прабхупада: Нет. Мы ничего такого не говорим. Мы говорим, что сначала Господь открыл знание богу Солнца, бог Солнца передал это знание своему сыну, Ману, Ману — Икшваку, а тот — своему сыну. Так передавалось это знание. Эвам парампара-праптам. Очень разумно. Мы не говорим, что Бог лично открыл нам это ?нание.
Бог беседовал с Брахмой, а Брахма передал содержание этой беседы Нараде. Нарада рассказал Вьясадеве, а Вьяса-дева — другим. Если мой прадед рассказал о чем-то моему деду, дед — отцу; если та же информация передается в семье из поколения в поколение — что в этом плохого? Эвам парампара-праптам. Кришна беседовал с Арджуной, и смысл этой беседы мы понимаем так же, как и сам Арджуна. А что и как понял Арджуна — об этом сказано в «Бхагавад-гите».
Когда нам говорят: «Дарвин просто знал это», мы отказываемся считать это знанием. Нет. Все эти так называемые ученые — первостатейные мошенники. «Есть недостающее звено. Однажды от обезьяны произошел человек». Что за глупости? И мы должны в это верить? Это имеет какой-то смысл? Но нам говорят: мистер Дарвин сказал — надо верить.
Преданный: Происходят определенные изменения. Например, если постоянно жить в жарком климате, кровь будет понемногу разжижаться. Так, накапливаясь, эти постепенные изменения могут привести к существенной телесной трансформации.
Шрила Прабхупада: Никакой трансформации не происходит. Природа всегда действует размеренно. По утрам над горизонтом встает солнце. Так продолжается уже миллионы, миллионы, миллионы лет.
Преданный: Но постепенно изменения все-таки происходят. Шрила Прабхупада: Нет. Какие изменения? По утрам, день за днем, на востоке встает солнце. Цветы цветут — каждый в свое время года: зимой, весной, летом. Все идет своим чередом. И поскольку все идет своим чередом, мы с уверенностью говорим, что в следующем феврале здесь будет хорошая погода. Почему? Потому что помним, как было в прошлом феврале. Мы уверены, что в следующем году будет то же самое. Поэтому мы говорим: «Нет никаких изменений». Это естественно: пракртех крийаманани гунаих карманы сарвашах. Все очень размеренно. Все идет своим чередом. Естественно.
Преданный: Одно из сильных мест в теории Дарвина...
Шрила Прабхупада: Не вижу ни одного. Сплошные глупости. (Смеется.) Верят в нее только глупцы, такие как ты. Преданный: Они говорят, что история человечества прослеживается только на пять тысяч лет, и полагают, что до этого времени цивилизации не существовало. А значит, люди были подобны обезьянам.
Шрила Прабхупада: Мы не выдумываем. Наша история насчитывает миллионы лет. Мало ли что придет в голову ребенку? Взрослый мыслит иначе. Почему, когда эти мошенники думают так-то и так-то, я обязан с ними соглашаться? С какой стати мне им верить?
Мы верим Господу Кришне. Мы считаем Его Всевышним. Его признавали все великие мудрецы. Так с какой стати я должен верить этому мошеннику Дарвину? Мы не настолько глупы. Мы не верим.
Преданный: Ученые всегда говорят: «В прошлом году мы ошиблись, но сейчас все в порядке».
Шрила Прабхупада: Хм... «Теперь мы продвинулись». А где гарантия, что ваши нынешние предположения верны? Вам снова придется двигаться вперед. А это значит, что вы всегда ошибаетесь.
Вы говорите, что человек появился в природе случайно. Однако в природе случайностей не бывает. Следовательно, ваша теория несостоятельна. Если в расчеты вкралась одна-единственная ошибка, то все вычисления оказываются неверными.
Преданный: Люди верят, что жизнь постоянно улучшается. Шрила Прабхупада: Вот потому я и называю их мошенниками. Это майя [иллюзия]. Оставаясь мошенниками, они продолжают считать себя великими учеными.
Эволюция: факты и вымысел
Беседа Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с учениками
Лос-Анджелес, июнь 1972 года. Шрила Прабхупада отмечает бездоказательность и нелогичность эволюционной теории Дарвина. Но Дарвин не единственный, кто говорил об эволюции. В Ведах сказано, что эволюционный процесс обусловлен прогрессом души. «Мы признаем эволюцию, — говорит Шрила Прабхупада, — но не как изменение видов жизни. Все тела существуют изначально. А эволюционирует душа, переселяясь из одного тела в другое... Недостаток эволюционистов — в том, что они ничего не знают о душе».
Преданный: Дарвин пытался доказать, что происхождение форм жизни полностью объясняется механическими, случайными действиями природных сил. Все многообразие высших видов возникло в процессе так называемого «естественного отбора», благодаря которому примитивные, неразвитые формы жизни постепенно эволюционировали в более сложные. Вот как это происходит. В некоей популяции животных у отдельных особей вдруг появляются свойства, позволяющие им лучше приспосабливаться к окружающей среде. Эти более приспособленные особи выживают, и от них благоприятные свойства переходят потомству. Неприспособленные же со временем естественным
образом вымрут. Так, в условиях холодного климата преимущество получают те, у кого, скажем, длинная шерсть или имеются жировые отложения. Именно в этом направлении и будут постепенно эволюционировать формы жизни.
Шрила Прабхупада: Вопрос в том, случайно ли, что определенным природным условиям соответствует конкретный тип тела — например, как ты сказал, с длинной шерстью или жировыми отложениями. Кто определяет эти свойства? Вот в чем вопрос.
Преданный: Никто. Современные ученые-эволюционисты строят свои теории, допуская существование случайных изменений.
Шрила Прабхупада: Вздор. Нет ничего случайного. Если они говорят «случайно», то они говорят вздор. Наш вопрос остается в силе: кто создает неодинаковые среды обитания для разных видов живых существ?
Преданный: К примеру, лягушка способна отложить тысячи икринок, но лишь немногим из ее потомства суждено выжить и стать взрослыми особями. Те, кому это удалось, более приспособлены, чем другие. Если бы не естественный отбор, лягушки сильно расплодились бы...
Шрила Прабхупада: Да, лягушки и многие другие животные способны откладывать икринки или яйца сотнями. Змея за один раз производит на свет многочисленное потомство, и если бы им всем было позволено выжить, это серьезно нарушило бы природное равновесие. Поэтому большие змеи пожирают маленьких. Таков закон природы. А за ним стоит чей-то разум. Вот наше мнение. Природа не действует вслепую, за ее законами стоит некое разумное начало, и это разумное начало — Бог. Мы узнаём об этом из «Бхагавад-гиты»: майадхйакшена пракртих суйате сачарачарам. Верховный Господь управляет всеми процессами в материальной природе, поддерживая в ней порядок. Змеи откладывают яйца десятками, и если бы большая часть выводка не погибала, змеи заполонили бы весь мир. По той же причине убивают своих детенышей тигры-самцы. Согласно экономической теории Мальтуса, перенаселенность должна сопровождаться войнами, эпидемиями, голодом и тому подобными бедствиями, призванными сдержать ее рост. Эти природные явления не случайны. Если же кто-то утверждает обратное, значит, у него недостаточно познаний.
Преданный: Но Дарвин приводит великое множество фактов ...
Шрила Прабхупада: Фактов? Очень хорошо. У нас тоже есть факты. Без фактов не обойтись. Но раз уж речь зашла о фактах, надо оставить всякие рассуждения о «случайности».
Преданный: Например, из миллионов лягушек одна может быть лучше других приспособлена к жизни в воде.
Шрила Прабхупада: Но это не случайно! За этим стоит определенный замысел! Дарвин этого не знал. Если кто-то говорит «случайно», значит, его знание несовершенно. Человек говорит «случайно», когда не может объяснить. Это уход от ответа. Отсюда — вывод, что совершенным знанием он не обладает, а потому вообще недостоин учить. Он обманщик, и всё тут.
Преданный: Вообще, Дарвин тоже говорит о «замысле», или «плане», в том смысле, что...
Шрила Прабхупада: Если Дарвин признает разумный замысел или план, то возникает вопрос: чей это замысел? Признавая некий замысел, вы должны признать существование у него автора. Увидев план, вы должны задуматься о том, кто планирует. Вот этого Дарвин как раз и не знает.
Преданный: Вообще, Дарвин тоже говорит о «замысле», или «плане», в том смысле, что...
Шрила Прабхупада: Если Дарвин признает разумный замысел или план, то возникает вопрос: чей это замысел? Признавая некий замысел, вы должны признать существование у него автора. Увидев план, вы должны задуматься о том, кто планирует. Вот этого Дарвин как раз и не знает.
Преданный: Говоря «план», он имеет в виду бессознательное действие природных сил.
Шрила Прабхупада: Глупости. Существует замысел. Солнце каждый день встает в строго определенное время. Оно не подчиняется нашим расчетам; наоборот — мы строим свои расчеты, ориентируясь на солнце. Замечая, что в такой-то месяц солнце встает в такое-то время, мы узнаем, что каждый раз это происходит с точностью до минуты и секунды. Не спонтанно, не каждый раз по-новому, а в точности по минутам.
Преданный: Но нельзя ли предположить, что это происходит механически?
Шрила Прабхупада: В таком случае кто создал этот механизм? Если что-то происходит механически, то должен существовать механик, разум, создавший этот механизм. Вот механизм. (Шрила Прабхупада показывает на телекс.) Кто его создал? Это устройство появилось не само по себе. Оно металлическое, а металл не может самостоятельно переплавиться в машину. Есть некий разум, благодаря которому возник этот аппарат. Все в природе устроено в соответствии с неким планом, или замыслом, а за планом стоит чей-то разум, могучий разум.
Преданный: Дарвин пытался показать, что возникновение и исчезновение видов жизни — процесс настолько естественный и спонтанный, что Бог в эту картину просто не вписывается. Эволюционная теория утверждает, что жизнь возникла благодаря соединению материальных элементов, а затем различные виды жизни естественным путем эволюционировали друг из друга.
Шрила Прабхупада: Глупости. Соединение — значит Бог. Бог соединяет. Это не происходит само собой. Допустим, мне надо что-нибудь приготовить. Для приготовления требуется множество различных ингредиентов, но не значит же это, что они будут смешиваться сами! Повар — я, и именно я смешиваю в процессе готовки ги, специи, рис, дал и т. п. — получаются отличные блюда! Аналогичным образом для того, чтобы материальные элементы соединились, нужен Бог. А иначе с какой стати материальные элементы в определенный момент вдруг ни с того ни с сего начнут соединяться друг с другом? Вы же не оставляете продукты на кухне, чтобы через час прийти и удивиться: «О, а где же обед?» Бессмыслица! Кто сготовит обед? Придется ходить голодным. Но попросите кого-нибудь помочь — и будет вам еда. Мы знаем это по собственному опыту. Итак, если и говорить о соединении элементов, то стоит задаться вопросом: кто их соединяет? Они глупцы и понятия не имеют, как происходит соединение.
Преданный: Современные ученые говорят, что жизнь возникла из четырех основных элементов: углерода, водорода, азота и кислорода.
Шрила Прабхупада: Если основа — химические элементы, то следует задаться вопросом: а кто их создал?
Преданный: Но, может быть, придет день и наука откроет секрет происхождения этих элементов?
Шрила Прабхупада: А зачем открывать? Ответ уже давно известен, хоть вы можете его и не знать. А мы знаем. В «Веданта-сутре» сказано: джанмадй асйа йатах — первопричиной всего сущего является Брахман, Кришна. Сам Кришна тоже говорит: ахам сарвасйа прабхаво маттах capвам правартате — «Я источник всего сущего». Итак, мы знаем, что существует могучий разум, управляющий мирозданием. Мы это знаем. А ученые могут и не знать. В этом их глупость.
Преданный: То же самое они могут сказать и о нас.
Шрила Прабхупада: Нет, не могут. Да, мы верим в Кришну как первопричину всего сущего, но верим не слепо: так же считали наши предшественники — великие ачарьи и мудрецы. Мы заявляем, что источник всего сущего — Кришна, а что может заявить ученый? Стоит ему заикнуться о случайности — всё, значит, он ничего не знает. Мы не говорим — «случайно». Мы говорим о первопричине, а он — о случайности. Следовательно, он ничего не знает.
Преданный: Ученые пытаются установить причину происхождения жизни при помощи раскопок. Они обнаружили, что постепенно, год за годом, животный мир эволюционировал: виды жизни становились все более сложными и приспособленными к разным средам обитания — от беспозвоночных к рыбам, далее — к земноводным и пресмыкающимся. затем к насекомым, затем к млекопитающим, птицам и наконец к человеку. В ходе эволюции многие виды жизни, например динозавры, появлялись и, достигнув расцвета в своем развитии, навсегда исчезали с лица земли, то есть вымирали. В конце концов возникли первые приматы, из которых со временем и развился человек.
Шрила Прабхупада: Согласно этой теории, тело человека произошло от обезьяньего?
Преданный: Обезьяны и люди связаны родством. Они произошли от общего...
Шрила Прабхупада: Связаны родством? В мире все связано, но речь не об этом. Если обезьянье тело развилось в человеческое, то почему после появления человека обезьяны не вымерли как вид?
Преданный: Люди и обезьяны — ветви одного эволюционного древа.
Шрила Прабхупада: Да, и обе существуют до сих пор. И точно так же, говорим мы, люди существовали в те дни, когда, по мнению эволюционистов, жизнь только начала зарождаться.
Преданный: Но они не нашли подтверждений этому.
Шрила Прабхупада: Каких подтверждений?
Преданный: Археологических. При раскопках. Они не обнаружили доказательств в земле.
Шрила Прабхупада: А что, археологические доказательства — единственные? Других нет?
Преданный: Единственные доказательства, которым они доверяют, — это те, которые можно потрогать руками.
Шрила Прабхупада: Но и доказать обратное — что людей не существовало в те времена, когда, по их словам, зарождалась жизнь, — они тоже не могут.
Преданный: Насколько я знаю, в определенных слоях земной коры находят останки обезьяноподобных людей...
Шрила Прабхупада: Обезьяноподобные люди и человекоподобные обезьяны существуют до сих пор, одновременно с людьми. Если одна вещь появилась путем трансформации другой, то изначальная вещь перестает существовать. Когда причина порождает следствие, она прекращает свое существование. Но здесь мы видим, что причина никуда не делась, что до сих пор на свете есть и обезьяны, и другие приматы. Преданный: Но никто и не говорит, что обезьяна — причина появления человека. Ученые полагают, что и те и другие произошли от общего предка.
Шрила Прабхупада: А мы говорим, что все произошли от Бога и что именно Бог — наш общий предок и общий отец. Господь Кришна — вот наш прародитель. Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: сарва-йонишу каунтейа — «Для всех видов жизни...», ахам биджа-прадах пита — «Я — отец, дающий семя». Что вы на это скажете?
Преданный: Производя раскопки в глубоких слоях почвы, я не нахожу никаких доказательств...
Шрила Прабхупада: Вы просто зациклены на этих слоях, вот и всё. Ваше знание не выходит за рамки этого. Но это нельзя назвать знанием, поскольку есть и множество других свидетельств.
Преданный: Но совершенно очевидно, что, если бы миллионы лет назад на Земле жили люди, они бы оставили после себя хоть какие-то видимые следы. Мы нашли бы их останки.
Шрила Прабхупада: На это я замечу, что в человеческом обществе тела после смерти принято сжигать, кремировать. Где в таком случае прикажете археологам искать их кости? Преданный: Да, может, и так, но...
Шрила Прабхупада: По ведической традиции тела после смерти принято кремировать. Где же этот мошенник возьмет кости? Животных сжигать не принято, поэтому их кости остаются. А людей сжигают, вот поэтому их останков никто и не находит.
Преданный: Я всего лишь хочу сказать, что, исследуя все более и более глубокие отложения почвы, можно прийти к выводу, что биологические виды развивались от простых и примитивных ко все более сложным и приспособленным к конкретной среде обитания, пока наконец не появился цивилизованный человек.
Шрила Прабхупада: Но в наше время простые и сложные виды сосуществуют. И не бывает такого, чтобы один вид развился в другой. Например, мое тело из детского стало взрослым. Детское тело при этом прекратило свое существование. Поэтому, если бы высшие виды, более сложные, произошли от низших, более простых, тогда низших видов
попросту не осталось бы. Но сейчас и те и другие сосуществуют.
О какой эволюции можно говорить, когда мы видим, что все 8 400 000 видов жизни присутствуют одновременно? Каждый из них существует в наши дни, существовал и раньше. Возможно, вы не видели этого своими глазами, но у вас нет надежного источника информации. Вы могли что-то и упустить. Но это уже другой вопрос.
Преданный: Однако все свидетельства говорят о другом. Пятьсот миллионов лет назад животные вообще не обитали на суше, только в воде.
Шрила Прабхупада: Глупости. Вы не можете проследить историю на пятьсот миллионов лет! Откуда у вас эти сведения? Вы просто выдумываете. Вы рассуждаете об исторических свидетельствах, но где они, эти свидетельства? Вы не можете проследить историю даже на три тысячи лет назад, а рассуждаете о пятистах миллионах. Это глупости. Преданный: Если проникать во все более и более глубокие слои почвы...