Ученик: Особое внимание Милль уделял вопросам авторитета. В очерке «Польза религии» он пишет: «Подумайте о громадном влиянии авторитета на человеческий ум... Во всем, что многие люди якобы знают (за исключением того, что поведали им собственные органы чувств), они полагаются на чье-то авторитетное свидетельство. Это такого рода свидетельство, на основании которого даже мудрейшие из людей устанавливают научные истины или исторические и житейские факты, для которых сами не потрудились найти доказательств».
Шрила Прабхупада: Подлинно авторитетное свидетельство нельзя отрицать или игнорировать. На этом принципе строится наше Движение сознания Кришны. Мы должны выподнять указания, исходящие из авторитетного источника, а высшим авторитетом является Бог, Кришна. Все, что Он говорит, нужно принимать как есть, не давая этому собственных толкований. Так любой сможет стать счастливым. Те, кто разумен, не колеблясь, признают авторитет Бога и становятся счастливы, подчиняясь Его указаниям. Тот, кто строго следует наставлениям высшего авторитета, также является авторитетом. Духовный учитель — авторитет-слуга, а Бог — авторитет-господин. Следуя наставлениям авторитета-слуги, мы сами становимся такими же слугами своего духовного учителя.
Ученик: Что касается нравственности, Милль пишет: «Таким образом, вера в сверхъестественное, сослужившая великую службу человечеству на ранних стадиях его развития, не может более считаться необходимой ни для того, чтобы учить нас различать хорошее и дурное в общественной морали, ни для того, чтобы побуждать нас поступать правильно и воздерживаться от дурного».
Шрила Прабхупада: Быть нравственным означает повиноваться указаниям Бога. Вот настоящая мораль. Все прочие моральные принципы выдуманы и различаются в зависимости от страны. Но религия и подлинная мораль действуют по одному принципу. Религия — это подчинение воле Бога, а мораль — такие нормы поведения, которые способствуют исполнению Его желаний. Перед битвой на Курукшетре Арджуна считал убийство безнравственным поступком, но, когда понял из наставлений Кришны, что сражение все-таки необходимо, решил исполнить свой долг кшатрия. В этом и состоит нравственность. В конечном счете нравственность — это исполнение желаний Бога.
Ученик: Милль считает, что поведение человека определяется двумя видами «нравственных санкций». Есть «санкции» внутренние. Это наша совесть и чувство долга.
Шрила Прабхупада: Что он понимает под совестью? Совесть и чувство долга — две разные вещи. Слушать наставления тех, кто выше нас, — это наш долг. Иначе откуда мы узнаем, как нам надлежит поступать?
Ученик: По мнению Милля, наш долг — это то, что приносит наибольшее благо наибольшему числу людей.
Шрила Прабхупада: Это слишком расплывчато. Что если всем захочется наркотиков? Неужели наш долг — помогать им в этом? Откуда негодяю знать, каков его долг? Чтобы узнать это, нужно учиться.
Ученик: Милль сказал бы на это, что существует разумный, или руководящий, принцип действия — так называемое золотое правило христиан: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».
Шрила Прабхупада: Отсюда следует, что вам приходится обращаться к Христу. Сами вы не можете выдумывать «золотые правила». Вы должны повиноваться указаниям Христа, то есть прибегнуть к помощи высшего авторитета.
Ученик: Второй вид «нравственных санкций» — внешние. Под этим понимается страх не угодить людям или Богу. Своими нравственными поступками мы надеемся завоевать их благосклонность.
Шрила Прабхупада: Это также подразумевает обращение к авторитету. Поэтому в Ведах сказано: если вы хотите стать по-настоящему знающим человеком, вам надлежит обратиться к гуру. У Джона Стюарта Милля был гуру?
Ученик: Его отец, Джеймс Милль, также был выдающимся философом.
Шрила Прабхупада: Как бы то ни было, нам нужно избрать того, чьи слова будут для нас авторитетны. Это может быть Христос или Кришна. И наш долг заключается в том, чтобы следовать его указаниям. Разумеется, для нас таким авторитетом является Кришна, Верховная Личность Бога. Ученик: Милль отвергал многие из основополагающих христианских догматов и даже полагал, что вера в бессмертие души сама по себе не представляет подлинной ценности. Он пишет: «Те, кто верит в бессмертие души, как правило, уходят из жизни с точно таким же, если не большим, нежеланием, чем те, кто не имеет подобной веры».
Шрила Прабхупада: Мы постоянно сталкиваемся на практике с тем, как, несмотря на изменения в теле, душа продолжает оставаться прежней. На примере членов собственной семьи мы видим, как тело младенца растет, превращаясь в тело мальчика, затем — юноши, взрослого мужчины, старика. Но душа при всех этих изменениях остается прежней. Неужели так трудно понять, что душа бессмертна? Если мы не в силах понять этого, значит, мы не слишком разумны.
йасйатма-буддхих кунапе три-дхатуке
сва-дхих калатрадишу бхаума иджйа-дхих
йат-тиртха-буддхих салиле на кархичидж
джанешв абхиджнешу са эва го-кхарах
«Человек, отождествляющий себя с телом, состоящим из трех материальных элементов, считает порождения этого тела своими родственниками, а землю, где он родился, — достойной поклонения; он отправляется в места паломничества только ради того, чтобы омыться в священных водах, а не ради общения с людьми, обладающими духовным знанием. Такой человек ничем не лучше осла или коровы». Если человек не понимает, что душа бессмертна, он подобен животному. Тут нет места сомнениям, верить в это или нет. Бессмертие души — это факт. Если человек говорит: «Я не верю, что состарюсь», он отвергает очевидное. Если он не умрет в молодости, то непременно состарится. Это вопрос здравого смысла, а не веры. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что не было такого времени, когда бы мы не существовали, и в будущем никто из нас не перестанет существовать. Душа бессмертна, она не рождается и никогда не умирает. С этой истины начинается познание. Прежде всего, нужно понять, кто мы есть. Иначе мы пойдем по ложному пути и будем посвящать свое время заботам о теле, подобно глупцу, который чистит клетку, но забывает кормить живущую в ней птицу.
Ученик: Милль был не только утилитаристом, но и гуманистом. Он полагал, что религия, основанная на принципах гуманизма, принесет больше пользы, чем вера в сверхъестественное. Такая религия, где в центре всего — человек, будет воспитывать в людях дух бескорыстия и избавлять их от эгоизма.
Шрила Прабхупада: Какая же религия без Бога? Как я уже объяснял, религия означает повиновение Богу.
Ученик: Что касается бессмертия души, Милль утверждает, что у нас нет этому подтверждений. Впрочем, как и доказательств обратного.
Шрила Прабхупада: Какие подтверждения ему нужны? Есть великое множество доказательств. Огромное несчастье для всего человечества, что даже такие люди, как Милль, не в силах уразуметь простые вещи, понятные и ребенку. Ученик: По его мнению, все, что относится к сфере сверхъестественного, в конце концов перейдет из области веры в область всего лишь надежды.
Шрила Прабхупада: То, о чем мы говорим, не является предметом веры или надежды; это — факт. По крайней мере, для тех, кто обладает сознанием Кришны. Кришна пришел в этот мир и дал наставления Арджуне. Эти наставления записаны и сохранены.
Ученик: Милль был настолько убежденным гуманистом, что писал: «Я не стану звать хорошим существо, не соответствующее тому, что я имею в виду, награждая данным эпитетом своих ближних. И если это существо приговорит меня отправиться в ад за то, что я не называю его так, я готов отправиться в ад».
Шрила Прабхупада: Бог всегда хорош, и если человек не знает этого, значит он несовершенен. Все ведические писания провозглашают Бога неизменно благим и великим. А что, по мнению Милля, значит «хороший человек»?
Ученик: Это тот, кто трудится во имя так называемого «принципа наибольшего счастья», то есть наибольшего счастья для всех живущих на Земле.
Шрила Прабхупада: А есть ли в мире человек, способный творить благо для всех?
Ученик: Христос говорил, что никто не благ, только один Бог.
Шрила Прабхупада: Совершенно верно. Допустим, вы считаете, что такой-то человек хорош. Но проблема в том, что его способности ограниченны, хотя вполне возможно, что он мыслит в масштабах нации или всего человечества. По-настоящему благим можно назвать лишь чистого преданного Кришны, ибо он действует согласно принципам Высшего Блага. Невозможно стать хорошим человеком независимо от Бога, даже если очень хочется. И как бы то ни было, все эти определения: плохой, хороший — суть выдумки досужего ума. Тот, кто не обладает сознанием Бога, в любом случае плох, тот же, кто обладает им, — хорош. Это и должно быть единственным критерием оценки.
Ученик: А как быть с утверждением философа, что благо — это то, что приносит наибольшее счастье наибольшему числу людей?
Ученик: А как быть с утверждением философа, что благо — это то, что приносит наибольшее счастье наибольшему числу людей?
Шрила Прабхупада: Но что делать, если люди — глупцы и мошенники? Подавляющее большинство людей скажут вам, что сигареты — это очень хорошо. Станет ли курение от этого желательным?
Ученик: Милль разграничивает количество и качество счастья. Некоторые удовольствия, говорит он, выше, чем другие.
Шрила Прабхупада: При наличии качества количество естественным образом уменьшается. К примеру, обычным людям нравится есть, спать, заниматься сексом, пить, курить и т.д. Счастье, которое испытывает человек в сознании Кришны, трансцендентно по природе, но людей, которые встают на этот путь, очень мало. Обусловленные души, как правило, глупы, а значит, самое распространенное удовольствие — это удовольствие, которое привлекает огромное количество глупцов. Согласно учению Вед, человек от рождения глуп, но культура и образование могут сделать его разумным. Ученик: Милль выступал за применение принципов, которые могли бы принести наилучшее наслаждение наибольшему числу людей. Кроме того, он писал: «Лучше быть недовольным человеком, чем довольною свиньей, недовольным Сократом, чем довольным дураком».
Шрила Прабхупада: А много ли вы видите вокруг себя Сократов? Сократы не ходят по улицам толпами. Таких, кто наслаждается подобно Сократу, один на миллион. И речи быть не может ни о каком «наибольшем числе»! Людей такого уровня крайне мало. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит:
манушйанам сахасрешу
кашчид йатати сиддхайе
йататам апи сиддханам
кашчин мам ветти таттватах
«Из многих тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину познал Меня». Тут вопрос не в количестве, а в качестве. Ученик: Милль полагает, что наивысшее удовольствие вполне может быть доступно большему числу людей. Всех людей следует научить тому, как испытывать такое наслаждение высшего порядка.
Шрила Прабхупада: Это значит, что наибольшему числу людей надо предоставить возможность такого наивысшего наслаждения. К сожалению, большинство людей на это не согласны. Согласны лишь немногие. Не стоит, например, рассчитывать на массовое признание Движения сознания Кришны. По достоинству его оценят лишь немногие удачливые души. В небе — миллионы звезд, а луна всего одна. Но ее света достаточно, чтобы рассеять ночную тьму. Не может быть множества лун. А множество светлячков — может.
Ученик: Милль пытался определить, какого рода наслаждение подойдет людям лучше всего.
Шрила Прабхупада: Он этого не знает. Он мог бы узнать об этом от преданных. Обычные люди считают наивысшим наслаждением секс. Весь материальный мир держится на сексе. Но сколько длится такое удовольствие? Всего каких-то несколько минут. Мудрый человек ищет такого наслаждения, которое не прервется через несколько минут, а будет длиться вечно. Господь Кришна говорит в «Бхагавад-гите»:
бахйа-спаршешв асактатма
виндатй атмани йат сукхам
са брахма-йога-йуктатма
сукхам акшайам ашнуте
йе хи самспарша-джа бхога
духкха-йонайа эва те
адй-антавантах каунтейа
на тешу рамате будхах
Слово акшайам значит «вечное», а сукхам — «наслаждение». В этих стихах Кришна говорит, что тех, кто разумен, не интересуют мимолетные наслаждения. Эти люди хотят вечного блаженства. Они знают свое изначальное положение и потому не отождествляют себя с телом. Телесные наслаждения кратковременны, к ним стремятся лишь негодяи. Если человек отождествляет себя с телом, он естественным образом будет искать телесных наслаждений. Тот же, кто понимает, что он — не тело, а вечная душа, стремится к вечному духовному блаженству, занимаясь бхакти-йогой.
Ученик: Милль полагал, что небольшое количество наслаждения высшего порядка лучше, чем много наслаждений низшего.
Шрила Прабхупада: Да, мы тоже так считаем. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит:
нехабхикрама-нашо 'сти
пратйавайо на видйате
св-алпам апй асйа дхармасйа
трайате махато бхайат
«Тот, кто встал на путь бхакти-йоги, ничего не теряет, и ни одно его усилие не пропадает даром. Даже незначительное продвижение по этому пути оградит человека от величайшей опасности». Даже если человек сходит с пути сознания Кришны, полученный опыт, пусть и небольшой, пойдет ему на пользу. Напротив, если кто-то работает не покладая
рук, но не занят преданным служением Господу, все его труды пойдут прахом. Многие молодые люди приходят в сознание Кришны всего на несколько дней, а потом оставляют его. Но они возвращаются, ведь счастье, которое им довелось испытать, — наивысшего качества. Сознание Кришны очень могущественно. Все остальное будет уничтожено временем. Все в этом мире преходяще, но поскольку мы — вечные души, нам подходит лишь то, что имеет вечную ценность. Глупо довольствоваться иным.
Карл Маркс
Беседа Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с учениками
Немецкий философ Карл Маркс (1818-1883) известен как основоположник коммунизма. Событием, с которого берет начало история этого движения, было опубликование «Коммунистического манифеста», который открывался зловещим «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма» и заканчивался призывом «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В приведенной ниже беседе Шрила Прабхупада заостряет внимание на том, почему люди, пытающиеся применить учение Маркса на практике, терпят неудачу в своих попытках искоренить жадность в человеке и обществе.
Ученик: Карл Маркс утверждал, что философы только объясняют природу мира, тогда как главное — мир изменить. Его философию часто называют «диалектическим материализмом», поскольку она развилась на основе гегелевской диалектики — тезис, антитезис и синтез. Применительно к обществу эта философия известна под названием коммунизма. Смысл ее заключается в том, что на протяжении многих веков буржуазия находится в противостоянии с пролетариатом и конфликт этот прекратится лишь с построением коммунистического общества. Другими словами, ра-
бочие свергнут капиталистов и установят так называемую диктатуру пролетариата, которая в конце концов выльется в бесклассовое общество.
Шрила Прабхупада: Но каким образом может существовать бесклассовое общество? Люди естественным образом делятся на классы. Вы по природе своей отличаетесь от меня. Разве можно искусственно сделать нас одинаковыми? Ученик: Его мысль заключается в том, что человеческая природа, или сознание, формируется средствами производства. Поэтому каждый может, пройдя обучение, стать членом бесклассового общества.
Шрила Прабхупада: Таким образом, нужно обучение?
Ученик: Да.
Шрила Прабхупада: А вокруг чего будет строиться обучение? Каков их девиз?
Ученик: «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Смысл в том, что каждый должен делать какой-то вклад, и тогда каждый получит все необходимое.
Шрила Прабхупада: Но вклады у всех разные. Ученый вкладывает одно, философ — другое. Корова дает молоко, собака — охраняет дом. Даже деревья, птицы, звери — все что-то вкладывают. Таким образом, взаимообмен уже заложен природой в отношения между общественными классами. Как же может существовать общество без классов?
Ученик: Маркс выдвинул идею совместного владения средствами производства. Никто не должен иметь преимущества перед другими. Тогда в обществе не будет эксплуатации. Маркс оперировал понятиями прибыли.
Шрила Прабхупада: Сначала нужно узнать, что есть настоящая прибыль. Вот, к примеру, американские хиппи — у них когда-то была прибыль. Они происходили из лучших семейств. Их отцы были богаты и могли обеспечить их всем. Но они отказались от этого, поскольку не чувствовали удовлетворения. Нет, идея бесклассового общества, основанного на участии в прибылях, далека от совершенства. Вдобавок ко всему коммунисты так и не построили бесклассовое общество. Когда мы были в Москве, то видели, как
бедная женщина поливала улицу из шланга, в то время как ее начальник удобно устроился в машине. Где тут бесклассовое общество? До тех пор, пока существует общество, в нем всегда будут те, кто выше, и те, кто ниже. Но если общество строится вокруг единого центра, то неважно, работает человек на «низкой» или «высокой» должности. Возьмем наше тело. Оно состоит из разных частей — головы, ног, рук, — но все они работают на желудок.
Ученик: Насколько могу судить, русские говорят о том же самом. Они заявляют, что простой рабочий ничем не хуже академика или директора.
Шрила Прабхупада: Но в Москве мы видели, что не все довольны. Нас посетил один юноша, так вот он был очень недоволен тем, что в России молодежи не разрешается гулять допоздна.
Ученик: Советские руководители сказали бы, что он неправильно понял философию Маркса.