Желание и думание всегда идут вместе. Я совершенно не предлагаю вам подавлять все свои желания, или освободиться от них, или контролировать их. Вовсе нет. Все это религиозные игры. Если вы чего-то хотите, единственное, что вы можете сделать, – это задействовать процесс мышления для достижения своих целей.
Материальных целей – да, но даже это не так просто. В этом мире слишком много конкуренции. У нас осталось не так много вещей, которыми можно поделиться. На всех не хватит. Разговор о том, чтобы поделиться [ «просветлением»] с другими, кажется мне пустой болтовней. Здесь нечего делить. Это не переживание. И если на мгновение допустить, что это переживание, даже тогда слишком сложно разделить его с кем-то еще, если только у другого человека не будет точки отсчета в рамках его системы переживаний. И тогда все это превращается в своего рода бессмысленный ритуал – сидение и обсуждение этих вопросов. Это все. Но вам не так легко отказаться от этого. Совсем не легко.В.: Это случилось со мной, когда я ничего ни о чем не знала.
У.Г.: Видите, ничего. Это просто случилось.
В.: Но я просто сидела на полу и это случилось. Я испугалась до смерти.
У.Г.: Превосходно. Теперь вы хотите, чтобы это случилось снова. Нет? Слава Богу. Так заканчивается ваш духовный поиск. Другого пути нет. Я вовсе не пытаюсь вас напугать, но как, по-вашему, это должно случиться? Именно так люди, принимающие наркотики, переживают подобное. Те, кто никогда ни о чем таком не слышал, конечно, переживают много всего и подсаживаются на эту карусель. В Индии существует множество техник, систем и методов, которые могут дать вам любой опыт, какой вы только пожелаете. Поэтому на этом делается такой невероятно процветающий бизнес.
В.: Но это даже не приходило мне в голову так, как пришло с медитацией, или с тем, или с чем-то еще, потому что это было совсем другое.
У.Г.: Это случилось – такое случается. Неординарные переживания. Люди переживают что-то без знания, без запроса, без какого-либо действия. Для вас это оказалось пугающим переживанием – но вы хотите, чтобы другие духовные переживания происходили снова, снова и снова. Все, что вы заставляете случаться, не имеет никакого значения. А вам хочется, чтобы подобного было все больше и больше. А затем, когда вам это удастся, вы потребуете некой неизменной ситуации, неизменного счастья, неизменного блаженства. Однако не существует такой вещи, как неизменность. Нет. Возможно, это привело бы к блаженству, кто знает.
В.: То есть имеется в виду что мы есть то, что уже есть?
У.Г.: Вы не хотите принять этот факт, но хотите знать, чем вы являетесь. В этом и проблема. У вас нет способа узнать это. Знание того, что есть, невозможно. Это всегда связано с тем, чем вы хотите быть. То, что вы видите здесь, противоположно тому, чем вам хотелось бы быть, чем вы хотите быть, чем вы должны быть, чем вам следует быть. Что вы здесь видите? Вам хочется быть счастливыми, поэтому вы несчастны. Желание быть счастливым создает несчастье. То, что вы здесь видите, противоположно вашим целям стать счастливыми, желанию быть счастливыми. Желание постоянно получать удовольствие вызывает боль. Так что желание и мышление всегда идут вместе. Они не разделены. Все, что вы хотите, вызывает боль, потому что вы начинаете думать. Желание и думание. Если вам не хочется ничего в этом мире, нет и думания. Но это не означает отсутствие мыслей.
Хотите ли вы достичь материальных целей или духовных – по сути это не имеет значения. Я ничего не имею против желания. Желание означает, что удовлетворение желания или его неудовлетворение возможно только посредством думания.
Так что думание создало для вас подлинную проблему. Я же говорю, что все проблемы, которые у нас есть, не могут быть решены на психологическом или этическом уровне. Человек столетиями пытался решить их, но потерпел неудачу. Что заставляет его продолжать – так это надежда, что в один прекрасный день, благодаря упорному повторению одного и того же, он достигнет цели.
Однако тело, как я говорил, обладает своими путями растворения этих проблем, потому что, видите ли, оно не может их принять. Чувствительность органов восприятия сводится на нет всем тем, что вы делаете, чтобы освободиться от того, от чего вы хотите освободиться. Это уничтожает восприимчивость нервной системы.
Нервная система должна быть в полной боевой готовности для выживания этого живого организма. Она должна быть очень восприимчивой. Ваши органы восприятия должны быть очень чувствительны. Вместо того чтобы позволить им быть чувствительными, вы изобрели то, что называется «чувствительностью» ваших чувств, чувствительностью вашего ума, чувствительностью, направленной на все живое вокруг вас, чувствительностью к чувствам всех живущих. И это породило невроз.
Так что все проблемы – неврологические. Не психологические и не этические. Это проблема общества. Общество заинтересовано в статус-кво, оно не хочет меняться. Единственный путь, каким оно может поддерживать статус-кво или неизменяемость, – это требование, чтобы все вписывались в его структуру. Тогда как каждый индивид уникален, в физическом смысле.
Природа то и дело создает что-то уникальное. Она не заинтересована в совершенном человеке; она не заинтересована в религиозном человеке.
Мы поставили перед человеком цель или идеал совершенства, подлинно религиозного человека. И все, что вы делаете, чтобы достичь совершенства, – разрушаете чувствительность тела. Это приводит к насилию. Тело в нем не заинтересовано.
Что бы ни испытывал мертвый человек – «я»-осознавание, «я»-сознание – он посеял семена тотального разрушения человека. Все эти религии появились из сеющего распри человеческого сознания.
Все учения учителей неизбежно уничтожат человечество. Нет смысла возрождать все это и начинать движение за возрождение. Это умерло, закончилось.
Все, что рождено из этого разделения в вашем сознании, разрушительно, это насилие, потому что оно пытается защитить не этот живой организм, не жизнь, а непрерывность мышления. Таким образом оно может поддерживать статус-кво вашей культуры – или как вам угодно ее называть: общества. Проблемы неврологические. Если вы дадите телу шанс, оно справится со всеми этими проблемами. Но если вы попытаетесь разрешить их на психологическом или этическом уровне, успеха вы не добьетесь.В.: Что вы подразумеваете под словами «дать телу шанс»?
У.Г.: Где находится гнев? Вы чувствуете его в животе. В этой области здесь. Если вы будете бить мужа, жену или соседа, или бить по подушке, вам не разрешить проблему. Она уже абсорбировалась. Вы только обогащаете терапевтов, делающих на этом деньги. Вы бьете жену, мужа, кого угодно, и это все, что вы можете сделать, не более. Но, опять-таки, это функционирование тела – справляться с ней и абсорбировать. Она здесь, внутри. Для тела это нечто реальное. Оно не хочет гнева, потому что он разрушает чувствительность нервной системы. Поэтому оно все абсорбирует, а вам ничего не надо делать.
Любая энергия, которую вы создаете посредством мышления, разрушительна для тела. Эта энергия не может быть отделена от жизни здесь. Это единое непрерывное движение. Поэтому все энергии, которые вы переживаете как результат игры во все это, не представляет никакого интереса для плавного функционирования этого живого организма. Они нарушают гармоничное функционирование тела – весьма и весьма миролюбивого создания.
Его покой – это не бессодержательная мертвая тишина вашего переживания. Он подобен вулкану, постоянно извергающемуся. Это и есть безмолвие, это и есть покой. Кровь течет по вашим венам, как река. Если бы вы попробовали увеличить громкость потока вашей крови, вы бы удивились: он подобен грохочущему океану. Если вы закроетесь в звуконепроницаемой комнате, то не выдержите и пяти минут. Вы сойдете с ума, потому что не сможете вынести звука внутри вас. Звук биения вашего сердца – это то, что вы не можете выдержать. Вам нравится окружать себя различными звуками, а затем создавать забавные переживания, называемые «переживаниями безмолвного ума», что смешно. Абсурдно. Вот это безмолвие, которое есть: рев – рев океана. Подобный грохочущему потоку крови.
Это все, что тело интересует, а не состояние вашего ума и не переживание безмолвного ума. Ему не интересны ваши практики добродетелей и пороков. До тех пор пока вы практикуете добродетели, вы будете оставаться порочным человеком. Они идут рука об руку. Если вам повезет и вы не будете считать своей целью погоню за добродетелями, одновременно с этим порок уйдет из вашей системы. Вы перестанете быть порочным. Вы будете оставаться человеком насилия до тех пор, пока следуете некой идее о превращении в чуждого насилию, доброго, мягкого, кроткого человека. «Добрый» человек, человек, практикующий доброту, практикующий добродетели, представляет собой подлинную опасность. А не так называемый «яростный» человек.
Где-то по ходу дела культура загнала все это в ложную колею, поставив перед человеком идеал совершенства, идеал истинно религиозного человека. Религиозное переживание рождено из этого разделения в его сознании, которое не является его природой.
К счастью, у животных нет этого разделения в сознании, за исключением того, которое необходимо для выживания. Человек хуже животного. Сомнений нет, он добился успеха в запуске человека на Луну. Возможно, он запустит людей на все планеты, но это достижение не представляет интереса для тела. Это достижение движется в сторону прогрессивного разрушения всего, потому что все рождающееся из мышления разрушительно. Разрушительно не только для тела, но разрушительно, прогрессирующе разрушительно для всего, что выстроил себе человек.В.: Все, что угодно, разрушительно, когда ты голоден.
У.Г.: Ваше тело не интересуется вашим голодом день спустя. Вы удивитесь, если не будете давать пищу телу. Питание тела – это ваша проблема. Возможно, один-два дня вы будете ощущать вспышки голода.
В.: Ну если ты перестанешь есть, то в конце концов умрешь.
У.Г.: Ну и что? Тело не умирает. Оно меняет свою форму, очертания, распадается на составляющие элементы. Ему это неинтересно. Для тела не существует смерти. Смерть существует для вашего мышления, потому что оно не хочет умирать. Для мышления смерть есть. И потому, что оно не хочет оказаться перед лицом этой ситуации, оно создало жизнь после смерти, следующую жизнь. Но тело бессмертно по своей природе, потому что оно часть жизни.
В.: Даже когда тело находится под землей и разлагается?
У.Г.: Ну и что? Существует такое количество других форм жизни, выживающих за счет этого тела. Для вас это не служит утешением, но у всех тех бактерий будет пиршество благодаря вашему телу. Пир. Большой пир. Если вы оставите тело на улице, то будете удивлены. У бактерий будет возможность разгуляться. Вы сослужите им огромную службу. Не для человечества, но для всевозможных организмов.
В.: Вегетарианство тоже не рекомендуется?
У.Г.: Ох… (устало вздыхает)
В.: Ну вот опять.
У.Г.: Вегетарианство для чего? Для каких-то духовных целей? Одна форма жизни живет за счет другой. Это факт, нравится он вам или нет. Если бы тигры практиковали вегетарианство… он (вопрошающий) говорит, что его кошка – вегетарианка, даже мухи не тронет. Из-за ее близости к вегетарианцам она стала вегетарианкой. Возможно, ради здоровья так и следует делать. Я не знаю, я не вижу адекватных причин для того, чтобы становиться вегетарианцем. Ваше тело не станет чище того, которое ест мясо. Если вы отправитесь в Индию, то увидите, что те, кто придерживается вегетарианства, не отличаются ни добротой, ни миролюбивостью. Так что никакого отношения к духовности это не имеет – то, что вы вкладываете в это, на самом деле не проблема.
В.: А как насчет агрессии, которую вызывает поедание мяса?
У.Г.: Вегетарианцы более агрессивны, чем те, кто ест мясо. Вы будете удивлены. Почитайте историю Индии: она полна кровопролития, резни и политических убийств – все это во имя религии. Буддизм в некоторых областях не был столь агрессивным, однако это была самая агрессивная религия, распространившаяся в Японии. Ее храмы оказывали поддержку военным и снабжали их для борьбы за свои интересы в Японии. Это история, а не мое личное мнение.
Именно поэтому я подчеркиваю, что учителя и учения несут ответственность за весь этот бардак в мире. Все эти мессии не создали в этом мире ничего, кроме бардака. А политики – наследники этой культуры. Нет смысла обвинять их и называть безнравственными. Духовные учителя были безнравственными. Человек, который проповедовал любовь, был безнравственным, потому что создал разделение в сознании. Человек, который говорил: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», несет ответственность за ужасы этого мира сегодня. Не оправдывайте тех учителей. Их учения не создали ничего, кроме бардака, движущегося по возрастающей к уничтожению не только человека, но и всех видов живых существ на этой планете.
Это возникло из идеала любви. Не ученые и не политики несут ответственность. В их руках есть власть и они ее используют – в этом мире достаточно сумасшедших, которые нажмут кнопку. Но где корни этого насилия?
Религия не спасет человека, как не спасет его атеизм, коммунизм или другая подобная система. Вы не можете возвести их на пьедестал и сказать, что они должны быть реабилитированы. Не только учения, но и сами учителя посеяли семена того насилия, которое мы наблюдаем в мире. Человек, который говорил о любви, несет ответственность, потому что любовь и ненависть идут рука об руку. Так как вы можете оправдывать их? Не вините последователей – последователи появились из учений. Это история, а не мое личное мнение. Вы знакомы с историей Европы? Инквизиции? «Во имя Иисуса»! Зачем вы хотите возрождения этих религий? Для чего? «Обратно к христианству» – сейчас этот слоган повсюду. Я не порицаю ничего в отдельности. Все несут ответственность за это.
Разговор о любви – один из самых абсурдных. Для любви требуются двое. Но там, где есть разделение, присутствует разрушение. Доброте требуются двое – вы добры по отношению к кому-то или добры к самим себе. В вашем сознании присутствует разделение. Все, что возникает из этого разделения, является механизмом защиты и в конечном итоге разрушительно.
Мышление пытается защитить себя. Поэтому оно заинтересовано в непрерывности. Тело не заинтересовано в защите себя. Вся разумность, необходимая для выживания, уже здесь. Дебрям, созданным нами посредством нашей организации, необходим интеллект, который мы развили с помощью нашей учебы, с помощью нашей культуры, с помощью много чего. Он обладает собственным параллельным существованием и заинтересован в ином виде выживания, потому что жизнь не имеет конца. Это только выражение жизни. Когда вы и я исчезнем, жизнь будет по-прежнему продолжаться. Эти огни погаснут, но электричество останется. Появится что-то еще. Жизнь не заинтересована в человеке. Человек, к несчастью, обладает слишком разрушительными силами, которые коренятся в человеческом опыте, в его «я»-сознании.
Поэтому разговор о желании взглянуть на себя, чтобы понять себя, является разрушительным движением в человеке, рожденным из этого «я»-осознавания. Это та основа, на которой построена вся психологическая система.
В.: Но как нам избавиться от этого разделяющего мышления?
У.Г.: Избавиться невозможно. Это не в ваших руках. Что бы вы ни делали, это только увеличивает его движущую силу. Так вы хотите, чтобы оно закончилось? Нет.
В.: Я однажды ощутил невероятную целостность…
У.Г.: Существует нарушение в метаболизме тела, вызванное наркотиками, или медитацией, или любой из всех этих систем и техник, изобретенных человеком. В таком случае вы можете переживать единство и целостность жизни. Взгляните на Индию, которая проповедует целостность и единство жизни, вот вам пример. Все они великие метафизики, философы, вечно дискутирующие об этих вещах. Но это никак не сказывается на жизни людей.
В.: Понимание того, что существует эта двойственность, то, что возникает из этого понимания…
У.Г.: Понимание является двойственностью. Если этого разделения нет, понимать нечего. И инструмент, который вы используете, чтобы что-то понять, – это единственный инструмент, который у вас есть. Другого нет. Вы можете говорить об интуиции, можете говорить о тысяче других вещей. Все это – активированные мысли. Интуиция – это не более чем активированная мысль, но это все та же мысль.
Поэтому любое понимание, достигнутое с помощью этого инструмента, не помогло вам ничего постичь. Это не тот инструмент, но другого нет. Если это так, то что остается постигать? Ваше понимание нацелено только на то, чтобы изменить то, что есть. Что бы это ни было, вы хотите изменить это. Вы хотите внести изменения в структуру своего мышления. И тогда вы начнете думать иначе и переживать иначе. Но по сути никаких изменений вообще быть не может.
Ваше желание что-то понять нацелено только на изменения, и в то же самое время изменений вы не хотите. Это породило невроз в человеке, который теперь хочет две вещи – изменение и неизменность. Это конфликт, который постоянно здесь.В.: Возможно, нам нужно увидеть этот конфликт.
У.Г.: Само по себе видение – уже разделяющее движение. Здесь есть две вещи. Знаете, индусы – мастера в этой игре: видящий и видимое, наблюдатель и наблюдаемое. Они великие эксперты в такого рода забавах. Но что здесь можно увидеть? Кто видит? Здесь есть две вещи? Что вы делаете, когда видите? Вы снова вернулись к тому же мышлению. Абсурдно задавать себе вопрос «кто я?». Это стало основой учения Раманы Махарши. «Кто я?» Почему вы задаете этот вопрос? Это означает, что существует некое другое «я», которое вы хотите познать. Для меня этот вопрос не имеет вообще никакого смысла. Сам факт того, что вы задаете этот вопрос, предполагает существование двух – «я», которое вы знаете, и другое «Я», природу которого вы не знаете. Вопрос «кто я?» предполагает существование другого «Я», природу которого вы действительно не знаете и хотите узнать. Не знаю, понятно ли я выражаюсь. Знаете ли вы что-нибудь о себе, прежде всего? Что вы знаете? Скажите мне. А?