В.: Я думаю, вы понимаете, что вся западная, христианская цивилизация построена на цели.
У.Г.: Почему только западная? Все цивилизации, все культуры ставят перед вами цель, будь то материальная или духовная. Существуют пути и способы достижения ваших материальных целей, но даже здесь много боли, много страдания. И поверх всего вы взгромоздили то, что называется «духовной целью».
Христианство, например, выстроено на основе страдания как средстве достижения цели. Все, что вам остается, это только страдание, и вы создаете вокруг него огромный ажиотаж, но так и не приближаетесь к цели, какой бы природы она ни была.
Так как в материальном мире цель – это нечто осязаемое, инструмент, который вы используете для достижения материальной цели, дает определенные результаты. Используя его все больше и больше, вы можете достичь желаемых результатов. Но гарантии нет. Инструмент, которым вы пользуетесь, ограничен в своих возможностях. И он применим только в этой, материальной области.
Поэтому инструмент, который вы используете для достижения своих так называемых духовных целей, – тот же самый. Вы не понимаете, что все духовные цели, которые вы взгромоздили поверх ваших так называемых материальных целей, порождены выдумкой, потому как вы разделили жизнь на материальное и духовное. Не важно, что вы делаете, чтобы достичь своих целей, будь они материальными или духовными, – инструмент в обоих случаях один и тот же.В.: Не происходит ли так потому; что мы, будучи человеческими существами, активны, даже растения активны, все живые существа? Мы не пассивны. Нам необходимы определенные цели. Вы имеете в виду; что плохо иметь…
У.Г.: Я хочу, чтобы вы полностью уяснили себе вопрос цели. Чего вы хотите? Чего вы хотите? Плохо не желание. Я говорю о том, что единственный имеющийся у вас инструмент в достижении ваших материальных или духовных целей – это мышление. Я говорю о том, что единственный имеющийся у вас инструмент – это мышление. Представьте себе, что я хочу стать миллионером. Миллионер хочет стать миллиардером, а миллиардер – триллионером. Итак, это цель. Счастливый человек никогда не захочет быть счастливым. А этот хочет. Причем быть все более и более счастливым. Или он хочет быть непрерывно счастливым. Конечно. Вы счастливы время от времени, а все остальное время несчастны. И вы хотите удовольствий и чтобы эти удовольствия длились непрерывно. И одновременно с этим вы знаете, что так называемая потребность в удовольствии, временном или нет, причиняет вам боль. Цель каждого человека в этом мире – находится ли он здесь на Западе, или на Востоке, или в коммунистических странах – в точности одна и та же. Все, что он хочет, – это получать удовольствие, не испытывая вообще никакой боли. И оставаться счастливым всегда, ни на мгновение не становясь несчастным. За что он, собственно, борется и к чему стремится изо всех сил – это к достижению невозможной цели обладать одним (счастьем) без другого (несчастья).
В.: Но в случае пожилых людей это не так.
У.Г.: Это так для всех.
В.: Но пожилые люди знают, что не бывает удовольствия без боли. Не бывает удачи без неудачи, потому что невозможно говорить об удаче, если не знаешь, что такое неудача. Пожилые люди знают, что каждому выпадает его порция неудачи и страдания. И эти люди не думают о получении удовольствия без боли. Они знают, что иногда приходится испытывать боль.
У.Г.: И, тем не менее, понимаете, они пытаются сделать все возможное, чтобы избежать боли. Естественно. Это все, что я говорю. Делают ли они это осознанно или нет – это то, к чему стремится каждый. Вы знаете, что принесет вам счастье.
В.: Рай.
У.Г.: Когда вы достигаете всех целей, которые поставили перед собой – успех, деньги, имя и слава, положение и власть, – вы счастливы. В этом процессе вы боретесь изо всех сил. Вы вкладываете в это много воли и усилий. Пока у вас есть успех, вы не испытываете никаких проблем. Но вы не можете всегда иметь успех – и вы это знаете.
Но почему-то существует надежда, что вы всегда будете иметь возможность добиваться успеха. И вы разочарованы, потому что обнаруживаете, что не можете постоянно иметь успех. Но надежда по-прежнему есть. Идет ли речь о материальных целях или духовных, существует потребность в том, чтобы все ваши усилия добиться, достичь, добраться до своей цели имели успех.
Вы должны мне помогать. Я здесь не для того, чтобы читать лекцию. Я то и дело прошу людей, которые приходят ко мне, предельно уяснить для себя, чего они хотят. «Я хочу это» или «Я не хочу этого». Ничего страшного в этом нет. Когда раз и навсегда вы знаете точно, чего хотите, вы сможете найти пути и способы исполнения ваших желаний. К сожалению, люди хотят одновременно слишком многого.
Итак, вы кристаллизуете все свои желания в одно основное желание, потому что все остальные желания – вариации одного и того же желания. Вы отвергаете мое указание на то, что человек всегда хочет быть счастливым без малейшего момента несчастья и испытывать постоянное удовольствие без боли, что, как я уже говорил, физически невозможно.
Тело не может воспринимать ощущения на протяжении длительного времени, будь они приятными или болезненными. Если же будет, это разрушит чувствительность органов восприятия и чувствительность нервной системы. В тот момент, когда вы распознаете определенное ощущение как приятное, естественным образом возникает потребность в том, чтобы заставить это ощущение длиться как можно дольше. Но каждое ощущение, которое, в зависимости от его интенсивности, вы преследуете с целью увеличить или уменьшить интенсивность (в зависимости от того, что вы ищете), само по себе обладает ограниченной жизнью.
Эта потребность появляется только тогда, когда вы отделяете себя от этого приятного удовольствия и начинаете думать о том, как расширить границы приятного удовольствия или счастливых моментов. Ваше мышление превратило в проблему эту потребность продлить приятное ощущение дольше его естественной продолжительности. Это стало проблемой для функционирования тела и таким образом породило невроз. Тело делает все возможное, чтобы амортизировать ее, в то время как ваше мышление не позволяет ему действовать самостоятельно по той простой причине, что вы пытаетесь решить проблемы в рамках своих религиозных или психологических подходов.
Собственно говоря, эти проблемы неврологические, и если тело предоставить самому себе для их разрешения, оно проделает эту работу лучше вас с вашим старанием решить их на психологическом или религиозном уровне. Все решения, которые нам предлагаются, и те решения, которые мы перенимали столетиями у других, не принесли ничего хорошего за исключением того, что дали немного успокоения – обезболивающее, позволяющее терпеть боль. Тем не менее мы совершенно не избавились от этой боли из-за надежды, что каким-нибудь образом тот же инструмент, который превращает все в проблему, сможет разрешить ее. Единственное, на что способен механизм мышления, – это создавать проблемы. Но он никогда, никогда не сможет их решить.
Если мышление – это не инструмент для решения проблем, существует ли другой инструмент?
Я говорю «нет». Он только создает проблемы. Он не может их решать. Когда к вам придет это понимание, вы осознаете, что существующая в теле энергия, являющаяся проявлением, или выражением, жизни, справляется со всем гораздо легче, нежели конфликтное мышление, генерируемое вашими идеями о том, как решать проблемы.В.: Значит, когда вы чувствуете, что у вас есть проблема, вы просто ничего с ней не делаете?
У.Г.: Понимаете, если сформулировать это таким образом, у предполагающего это человека возникает потребность спросить, каким образом можно ничего с ней не делать. Вы знаете, что ничего с ней не делать вы не можете. Вы только говорите, что с ней ничего не следует делать. Естественно, следующий вопрос будет: как ничего не делать с ней без вмешательства мышления. А здесь не существует «как».
Поэтому, если кто-нибудь советует «как», вы попадаете во все тот же порочный круг. Все эти современные терапии и все эти гуру на рынке, рекомендующие бесчисленные техники, возлагают эту тяжкую ношу, которая никоим образом не облегчает жизнь, а наоборот, еще больше отягощает вашу нынешнюю ситуацию.
Все эти системы и техники не могут ничем помочь, разве что на какое-то время окажут обезболивающее действие, так что вы сможете терпеть боль подольше. С другой стороны, вместо решения проблем они нарушают всю химию тела.В.: Они нарушают химию?
У.Г.: Они нарушают химию, и в процессе этого с телом происходят всевозможные отклонения, которые вы считаете духовными переживаниями. Так, ваши дыхательные практики, ваши занятия йогой, ваши медитации нарушают химию тела и его естественный ритм точно так же, как и наркотики. Вы говорите, что наркотики вредны, но на самом деле эти практики гораздо более вредны, чем наркотики.
Я не предлагаю вам перейти на наркотики, но они служат той же цели, что и все эти терапии, духовные или психологические, которые подаются к столу день изо дня, день изо дня. Факт в том, что они дают вам некоторое облегчение, как анальгин: у вас болит голова, и вы даже не даете телу возможности самому справиться с ней в течение какого-то времени, вы бежите в аптеку и покупаете анальгин или аспирин или еще что-нибудь. Таким образом это усложняет телу задачу выработки натуральных веществ, которые присутствуют в теле и помогают избавить вас от боли.
В.: Они нарушают химию?
У.Г.: Они нарушают химию, и в процессе этого с телом происходят всевозможные отклонения, которые вы считаете духовными переживаниями. Так, ваши дыхательные практики, ваши занятия йогой, ваши медитации нарушают химию тела и его естественный ритм точно так же, как и наркотики. Вы говорите, что наркотики вредны, но на самом деле эти практики гораздо более вредны, чем наркотики.
Я не предлагаю вам перейти на наркотики, но они служат той же цели, что и все эти терапии, духовные или психологические, которые подаются к столу день изо дня, день изо дня. Факт в том, что они дают вам некоторое облегчение, как анальгин: у вас болит голова, и вы даже не даете телу возможности самому справиться с ней в течение какого-то времени, вы бежите в аптеку и покупаете анальгин или аспирин или еще что-нибудь. Таким образом это усложняет телу задачу выработки натуральных веществ, которые присутствуют в теле и помогают избавить вас от боли.
Тело обладает всеми галлюциногенами, о которых вы говорите, это часть его системы. Оно хочет контролировать боль и избавлять себя от боли. Оно знает только физическую боль, и ему совершенно не интересна ваша психологическая боль. А решения, которые предлагаются, касаются только психологического поля, но не физического.В.: Каков в таком случае ваш совет в отношении имеющихся проблем?
У.Г.: Вы не можете не создавать проблемы. Вы создаете проблемы – это факт. Но по сути вы вообще не смотрите на проблемы. Вы не имеете дело с проблемами. Вас больше интересуют решения, чем сами проблемы. Это мешает вам разглядеть проблему.
Я утверждаю: «Посмотрите сюда, у вас нет проблем». Вы отстаиваете со всей выразительностью, какая у вас есть, с невероятной живостью: «Посмотрите, у меня есть проблема».
Хорошо, у вас есть проблема. Проблема, о которой вы говорите, – это то, на что вы можете прицельно указать со словами: «Это проблема». Физическая боль – это реальность. И тогда вы идете к врачу, и не важно, принесет лекарство пользу телу или нет, яд это или нет, но оно даст требуемое облегчение, пусть и кратковременное. Но терапии, которыми те люди кормят вас, только усиливают несуществующую проблему… Вы продолжаете искать решения. Если есть что-то в этих предлагаемых решениях, проблемы должны уйти, исчезнуть. Проблема, собственно, по-прежнему на месте, но вы никогда не ставите под вопрос решения, которые те люди предлагают вам в качестве облегчения или чего-то, что может освободить вас от проблем.
Когда вы ставите под вопрос решения, предлагаемые нам всеми этими людьми, торгующими своим товаром под именем святости, просветления, трансформации, то обнаруживаете, что они таковыми не являются. Если бы они были решением, то дали бы результат и освободили вас от проблемы. Они этого не делают.
Вы не ставите решения под вопрос из-за приступов сентиментальности. «Тот парень, который продает это на рыночной площади, не может быть мошенником, не может быть обманщиком». Вы принимаете его за просветленного или бога, разгуливающего по земле. Этот бог может дурачить и гробить себя, может без конца заниматься самообманом, а затем продавать все это, эту дешевую подделку, вам. Вы не ставите под вопрос решения, потому что тогда вам придется поставить под вопрос человека, торгующего ими. «Святой человек не может быть нечестным».
Тем не менее вам следует усомниться в решениях, потому что эти решения не решают ваших проблем. Почему бы вам не поставить под вопрос эти решения и подвергнуть их испытанию – испытать состоятельность этих решений? Когда вы поймете, что они не работают, вам придется выбросить их, спустить в канализацию, выкинуть в окно. Но вы этого не делаете из-за надежды на то, что так или иначе они принесут вам искомое облегчение. Инструмент (мышление), который вы используете, – это то самое, что создало проблему. И этот инструмент никогда, никогда не согласится с возможностью того, что эти решения ложные. Они вообще не решения.
Надежда не дает вам остановиться, не дает возможности взглянуть на проблемы. Если одно решение оказывается провальным, вы идете в другое место и находите новое. Если и это решение обманывает ваши ожидания, вы отправляетесь на поиски другого. Вы всюду присматриваетесь в поисках этих решений, но никогда не спросите себя: «В чем проблема?»
Я не вижу никаких проблем. Я только вижу что вас интересуют решения и что вы приходите сюда и спрашиваете все то же «новое решение». Я говорю: «Те решения совершенно не помогли вам, так почему вы хотите новые?» Вы внесете еще одно в ваш список, но в итоге окажетесь в абсолютно той же ситуации. Если вы обнаружите бесполезность одного, если вы увидите одно из них, то увидите их все. Вам не нужно пробовать все подряд.
Я утверждаю, что если это решение, вы должны избавиться от проблемы. Если это не решение, то вы ничего не можете с этим сделать, и тогда нет и самой проблемы. Вы не заинтересованы в решении проблемы, потому что это будет вашим концом. Вы хотите, чтобы проблемы оставались. Вы хотите, чтобы голод не прекращался, потому что, если вы не голодны, вы не будете выпрашивать всю эту пищу у «святых». Они дают вам какие-то жалкие объедки, и вы довольны. Даже если на мгновение предположить, что духовный лидер или терапевт может дать вам целую буханку хлеба, – чего он сделать не может, – он только пообещает хранить ее, спрятанной где-то, – одни обещания. Постепенно, кусочек за кусочком – он скармливает ее вам. Таким образом вы не решаете проблему голода; вас больше интересует получить еще немного у того парня, который обещает вам решение, чем иметь дело с проблемой своего голода.
Вы не решаете проблему голода, вас больше интересуют крошки, подбрасываемые вам тем парнем, чем борьба с голодом.В.: Это все равно что идти в кино, чтобы убежать от реальности.
У.Г.: Вы никогда не смотрите на проблему. В чем заключается проблема? Гнев, к примеру. Я не хочу обсуждать все те глупости, которые эти люди обсуждают на протяжении столетий. Гнев. Где находится этот гнев? Вы можете отделить гнев от функционирования тела? Это как волны в океане. Вы можете отделить волны от океана? Вы можете сидеть и ждать, пока волны не утихнут, чтобы вы смогли поплавать в океане, как король Кнут, который годами сидел и надеялся, что океанские волны исчезнут и он сможет плавать в спокойном океане. Этого никогда не произойдет. Сидя так, вы можете узнать все об этих волнах, о приливе и отливе (ученые дали нам всевозможные объяснения), но знание об этом никак вам не поможет. По сути, вы не имеете дело с гневом.
Где вы ощущаете гнев? Где вы ощущаете все так называемые проблемы, от которых хотите избавиться?.. Желания? Сжигающие вас желания. Желание сжигает вас. Голод сжигает вас. Поэтому решения, которые у вас есть, или средства утоления их (желания и голода), очень просты и не дают вашей системе избавиться от них.
Где вы чувствуете страх? Вы чувствуете его здесь, в надчревье. Это часть тела. Тело не может воздействовать на приливы и отливы энергии, которая присутствует в вашем теле. И тогда вы стремитесь подавить их по каким-то духовным или социальным причинам. Но вы не добьетесь успеха.Гнев – это энергия, огромный выброс энергии. И, подавляя эту энергию теми или иными средствами, вы подавляете само выражение жизни. Это превращается в проблему только тогда, когда вы пытаетесь сделать что-то с этой энергией. Когда она абсорбируется системой, вы не станете делать то, что, как вы думаете, вы будете делать, если не возьмете гнев под контроль. Собственно говоря, вы имеете дело не с гневом, а с разочарованием, стремясь избежать тех ситуаций, которые заканчиваются неудачей в ваших отношениях с другими или в вашем понимании себя. Вы хотите быть готовыми к встрече с подобными ситуациями по мере их появления в будущем.
Вы использовали все тот же инструмент [мышление] всякий раз, когда происходил выброс энергии. Тем не менее вы не добились успеха в освобождении себя от гнева. Кроме этого инструмента, у вас нет ничего экстраординарного, но одновременно вы надеетесь, что каким-нибудь образом эта самая штука сможет избавить вас от гнева завтра. Все та же надежда.
В.: Но если кто-нибудь испытывает сильный гнев, он или она может прибегнуть к насилию…
У.Г.: Это насилие поглощается телом.
В.: …и станет угрозой.
У.Г.: Для кого?
В.: Для других людей.
У.Г.: Да. И? И что?
В.: Начнет бегать с ножом…
У.Г.: Ну и что?
В.: Убьет кого-нибудь.
У.Г.: Да. А почему убивают людей, тысячи людей, безо всякой вины с их стороны? Почему вы ограничиваете то, что естественно, но не проклинаете нации, сбрасывающие бомбы на беспомощных мирных жителей? Вы называете их здравомыслящими? И те, и другие возникли из одного источника. Пока вы делаете что-то, чтобы контролировать свой гнев, вы будете потакать этим зверствам и оправдывать их, потому что это единственный способ защитить ваш образ жизни и ваш способ мышления. Они идут рука об руку. Почему вы оправдываете это? Это безумие.
Он не причиняет вам вреда, но угрожает вашему образу жизни. Человек, забирающий у вас то, что вы считаете своими ценными вещами, опасен. Идея не дать этому человеку действовать, когда происходит выплеск гнева, – это абсолютно то же самое. Религиозный человек решил, что гневающийся человек антисоциален.