– Но ведь после 60 лет головной мозг начинает сдавать – ухудшаются память и скорость мышления?
– Да, возрастные отрицательные процессы происходят. Но сейчас они постепенно обращаются вспять. Природа затормаживает старение. И умирание организма происходит медленнее.
Рожать можно до 50
– Есть связь между продолжительностью жизни и половым созреванием? Ведь когда в древности люди жили по 30 лет, они же в 13–16 лет начинали половую жизнь, быстро рожали и, наверное, поэтому быстро умирали. А сейчас среди 30-летних можно встретить девственников. Может, поэтому старость и отодвигается?
– Но позднее начало половой жизни сегодня и есть следствие нынешнего увеличения биологического возраста. Поскольку раньше в мозге была заложена программа: тебе надо быстро обзавестись потомством, потому что тебе отмерено всего тридцать лет. А сейчас программа другая: не торопись – у тебя впереди долгая жизнь. Поэтому сегодня многие и не торопятся обзавестись детьми.
Сравните, как эволюция нас омолодила: 35-летнюю Анджелину Джоли можно спутать со школьницей
А Мона Лиза в свои 28 лет (1503 год) выглядела как пожилая матрона
– А если женщине рожать после 40 лет, то природа продлит ей жизнь?
– Предел детородного возраста женщины – 45–50 лет. Природа считает, что если давать нагрузку в виде беременности после 50 лет, то возникает очень большой риск ее ухода из жизни. Поэтому тесной связи между беременностью и сроком жизни нет.
– Можно ли прожить вечно в идеальных условиях? Например, спать в барокамере, есть самые свежие и высококачественные продукты, дышать чистейшим воздухом?
– В особых условиях можно продлевать растительное существование. Но человек-то существо не растительное. Для нас главное – психическая сфера. Поместите человека в барокамеру – и он умрет гораздо быстрее, чем человек в сложных жизненных условиях.
– Но это парадокс!
– Совершенно не парадокс. Потому что природа предназначает жизнь человека для работы, а не для того, чтобы он просто получал удовольствие от секса и еды.
Сравните, как эволюция нас омолодила: Мона Лиза в свои 28 лет (1503 год) выглядит как пожилая матрона. А 35-летнюю Анжелину Джоли можно спутать со школьницей.
Труд – главное лекарство
– Выходит, природа диктует нам свои условия: работай, тогда ты, может быть, дольше и проживешь?
– Да, работа – самое важное условие для того, чтобы была достигнута максимальная продолжительность жизни.
– Если он не будет трудиться, то он не разовьет мозг и, соответственно, не будет интересен природе?
– Совершенно верно. Лентяев природа очень быстро выщелкивает из жизни. Поэтому главный руководящий инструмент нашего тела – это головной мозг. И от его состояния зависит все остальное.
– Ага, то есть чем больше мозг работает, чем более он находится в рабочем состоянии, тем более он продлевает жизнь нашей биологической оболочке – телу?
Ивану Грозному здесь 48 лет (1581 год) – и он похож на дряхлого старика
– Да, это так. Ведь почему наступает смерть? Допустим, спортсмен занимался поднятием штанги, накачал мускулы. А потом бросил тренировки – и у него мускулы атрофируются. Мозг чем занимается? Мозг диктует нам: обеспечь мне надлежащую работу, чтоб у меня было хорошее давление, кровоснабжение и так далее. А если мозг бездействует, то ему и хорошее состояние организма не нужно. То есть потребности мозга диктуют физиологическое состояние всех остальных элементов тела.
Право на 150 лет
– Зависит ли срок жизни от национальности, есть ли нации-долгожители?
– Генетически предельная продолжительность жизни у человека не зависит от нации. Японцы живут долго – но и шведы тоже. И на Востоке, и на Западе есть долгожители. Влияют условия. Как в известном анекдоте: помести американца в наши условия – он и 40 лет не проживет.
А Анатолию Кашпировскому все 70, но ему больше «полтинника» не дашь
– Комфорт все-таки человеку необходим, чтобы жить долго? А вы только что говорили обратное.
– Геном дает нам право на 150 лет максимум. Это предельная видовая продолжительность жизни. И этот порог мы вряд ли сможем когда-нибудь перешагнуть. Разве что только станем иным биологическим видом. Но мы в среднем проживаем 70–75 лет. То есть конкретная продолжительность жизни – это пересечение генетических возможностей и влияния условий, окружающей среды.
– Хорошо, определите, что такое комфортные условия?
– Это условия, которые позволяют человеку прежде всего проявлять и развивать свои психологические и интеллектуальные возможности. И, конечно, обеспечение биологических потребностей тела. Если человек с высоким интеллектом или, скажем, с музыкальными способностями живет в деревне и не имеет возможности раскрыть свои таланты, то способности исчезают, и сам человек быстрее загибается и умирает.
Водянистые мужчины
– Владимир Николаевич, мужская старость от женской отличается?
– Конечно. Прежде всего мужчины раньше уходят из жизни. Причина в том, что мужчины, если можно так выразиться, более водянистые. – В смысле выпивают много?
– Нет, конечно, дело не в алкоголе. В тканях мужчин на 20 процентов больше влаги, чем у женщин. И эта влага позволяет более оперативно и эффективно вести себя белковым молекулам, которые обеспечивают все наши жизненные процессы. Почему у мужчины быстрее реакция, почему он ориентируется в сложной ситуации быстрее, почему он бегает быстрее? Потому что он более водянистый. И поскольку все жизненные биологические процессы у мужчины проходят на 20 процентов стремительнее, то и продолжительность жизни у него меньше на 20 процентов. Женщины в среднем живут 75 лет, а мужчины – 60. Но это генетические возможности, данные мужскому роду в целом. А большинство представителей сильного пола укорачивают себе жизнь тем же алкоголем.
– Зачем природа заложила в мужчину такой быстрый механизм? Эволюции выгодно, чтобы он бежал впереди, прокладывая дорогу, а женщина медленно шла за ним?
– Совершенно верно. Женщина охраняет базу, мужчина обеспечивает развитие этой базы. Ведь для природы главное, чтобы женщина выносила плод, родила и обеспечила продолжительность жизни. А мужчина должен искать новое для улучшения жизни. – Климакс ускоряет старение женщины?
– У всех по-разному климакс протекает, и не обязательно он ускоряет старение. Во время и после климакса женщина может выглядеть прекрасно, и сексуальные чувства у нее сохраняются. Многие женщины даже и не замечают климактерических переходов в своей жизни.
– Что такое вообще старость?
– Следует различать старость и старение. Старость – это определенный этап нашей жизни, к началу которого в организме накапливаются определенные изменения, которые соответствующим образом меняют его анатомию и физиологию. А вот старение – более сложное понятие. Старение проходит в течение всей жизни человека. Даже до рождения. Почему плод на определенных стадиях развития имеет хвост, перепонки, хрящевой скелет и прочее, а потом все это исчезает? Эти преобразования есть результат старения и умирания определенных органов и систем. То есть старение – это структурное преобразование определенной биологической формы, в данном случае нашего тела. В итоге этого преобразования система (организм) «рассыпается». Понятие старости распространяется не только на отдельный организм, стареют и умирают биологические виды, в том числе и гомо сапиенс. В результате оно даст новую эволюционную ветвь, новый биологический вид. А само, возможно, уйдет с эволюционной сцены, как ушли с нее миллионы предшествующих человечеству биологических видов.
Гена молодости нет
– Поправить этот удручающий процесс рассыпания тела можно, если будет найден ген молодости?
– Поиск генов, которые обеспечивают вечную молодость и бессмертие, есть результат недостаточного понимания фундаментальной значимости старения в природе. Старение обеспечивает развитие жизни, остановить старение – значит остановить развитие живой природы. Существование некоего гена молодости, бессмертия – это из области фантастики. Каждый из 30 тысяч генов, обнаруженных в геноме человека, так или иначе влияет на процесс старения. Потому что процесс старения – это сама жизнь. И все поиски каких-то внешних или внутренних средств омоложения – это все дань страстному желанию каждого человека не терять молодости, быть бессмертным. Важнейшее психическое противоречие человека состоит в том, что мы все знаем, что умрем, но все-таки мы верим в свое бессмертие. Каждый человек не представляет, как он может уйти из жизни, как это его просто не будет! Хотя он и не представляет, откуда появился в жизни, не было его – и вдруг возник, со всеми своими сложными чувствами и пониманием мироздания. Каждого мучает вопрос: кто я, как возник, куда уйду?
По одной из гипотез, если искусственно уменьшить температуру тела человека всего на 2 – 3 градуса, то можно жить до 300 лет.
Но мы же не лягушки!
На ежегодной ярмарке миллионеров в Москве демонстрировали новинку: криокамеру, в которой омолаживаются «новые русские»
– Но какими-то методами сегодня медицина пытается увеличить продолжительность жизни?
– Медицина борется лишь с патологическим старением. Когда у пожилого человека к 70 годам накапливается несколько хронических заболеваний, которые укорачивают его жизнь, то мы пытаемся устранить или осла бить натиск этих болезней и тем самым продлить ее. А обычное физиологическое старение нужно охранять и обеспечивать, чтобы оно не сбивалось на патологии.
– А эликсир молодости будет создан?
– Никто никогда такого эликсира не создаст.
– Значит, все медицинские препараты, которые обещают нам вечную молодость, из области рекламных трюков?
– Совершенно верно, грубая эксплуатация страстного желания человечества. Иногда серьезные исследователи, замкнутые в шорах своего «открытия», а чаще просто авантюристы, предлагают то одно, то другое «средство Макропулоса». Это и «чудодейственные» диеты, пищевые добавки, геропротекторы животного и растительного происхождения, гормональные средства. Но все эти «примочки» никак не удлиняют жизнь.
– Одна из гипотез утверждает, что причина старения заключена в нехватке гормона роста. Человек растет до 20–25 лет. Организм постепенно все меньше выделяет гормона роста, и параллельно появляется все больше признаков старения. И авторы открытия убеждают: чтобы не стареть, надо принимать гормоны. Поможет?
– Долголетия от такого геропротектора еще никто не приобрел. В то же время выявлено, что этот гормон повышает риск сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Такое же положение и с использованием в качестве геропротектора гормонов коры надпочечников. Любой биостимулятор – палка о двух концах. Он подстегнет слабеющие клетки или орган, введет их в высшее или даже запредельное функциональное напряжение, а после этой вспышки произойдет резкий функциональный спад. Гиперстимулированные органы и ткани превратятся в «загнанную лошадь». К большому сожалению, ни одно из омолаживающих средств еще никому и никогда не удлиняло жизнь, а лишь заметно увеличивало объем карманов предприимчивых дельцов.
– Как относиться к другим заманчивым перспективам продления жизни: замедление обмена веществ или снижение температуры тела на несколько градусов? По прогнозам некоторых физиологов, это продлило бы жизнь на десятки лет.
– Но гомо сапиенс не лягушка, и только нормальная температура тела позволяет ему удерживать скоростные и качественные параметры обменных процессов, поставивших его на высшую ступень развития жизни.
– И что, никакой надежды на то, что мы остановим старение?
– С давних времен люди верили в бессмертие, но прогнозы так и не сбываются. За всю многовековую историю никто не сумел даже серьезно замедлить процесс старения. В 1960-х годах, по данным Киевского института геронтологии, 37 процентов экспертов из разных стран полагали, что темп старения человека с помощью препаратов-геро
протекторов удастся замедлить к концу ХХ века. А сегодня лишь 30 процентов экспертов в принципе допускают возможность увеличения продолжительности жизни уже к 2040 году, а 70 процентов считают это вообще нереальным.
На ежегодной ярмарке миллионеров в Москве демонстрировали новинку: криокамеру, в которой омолаживаются «новые русские».
Секрет Мафусаила
– Много у нас долгожителей – тех, кому больше 90?
– Долгожитель – это человек, перешагнувший порог 90-летия. В нашем регистре по Москве – около 18 тысяч. В России по последней переписи населения 2002 года – 470 тысяч. То есть один долгожитель на 300 человек. И столетних у нас около 7–8 тысяч, то есть один на 20 тысяч. – В других странах больше?
– По долгожителям мы не уступаем европейским странам. А вот США немного нас опережают.
– Чем долгожители отличаются от простых смертных? Говорят, что многие из них пьют и курят даже.
– Я лично долгожителей с вредными привычками не встречал. Чтобы пил-курил – это чрезвычайная редкость. – Наговаривают на них?
– Это просто фантазия. Черчилля часто приводят в пример. Он пил виски, курил сигары, был толстый и прожил до 91 года. Но Черчилль-то один. Он и ему подобные – исключение. Да и если бы он не пил и не курил, может, он еще дольше бы прожил.
– Может, у долгожителей другой состав крови или особые мозги?
– Никаких биологических отличий у долгожителей не найдено. Они отличаются умеренностью во всем, спокойным характером, общительностью и любовью к ближнему. И главная их черта – постоянный интеллектуальный и физический труд. – Любвеобильные?
– Они экстраверты – люди, которые открыты для общения. И о семье беспокоятся, интересуются событиями в стране, переживают те неприятности, которые переживает страна, стремятся помочь близким. То есть все свои интеллектуальные и духовные возможности не замыкают на себе, а распространяют довольно широко вокруг себя.
– Может, они на специальной диете сидят?
– Тоже ничего особенного. Обычная, но разнообразная еда. Вегетарианцы среди них есть, но мало. И никаких особых медикаментов, лечебных средств не принимают.
– А у всех в роду были долгожители?
– Нет, не обязательно. По статистике, у долгожителей на 30 процентов больше кровных долго живущих родственников по сравнению с общим населением.
– По профессии они кто в основном?
– Профессии разные. Но я хочу подчеркнуть, что все долгожители отличаются высоким интеллектом.
– Умными родились или стали путем обучения?
– Есть данные по Российской академии наук середины – конца XIX века. Средняя продолжительность жизни среди академиков тогда была 75–78 лет. В то время как средняя продолжительность жизни населения была 35 лет. Да и сегодня академики живут дольше. О чем это говорит? Может, природа и генетика так распорядились: кто может интеллектуально больше дать обществу, тот дольше и живет…
– Все семейные?
– Да, семья для них играет важную роль.
– По весу какие?
– Большинство среднего веса.
– А вы исследуете людей с прогерией – преждевременным старением организма?
– У нас был только один такой больной. Это известный Альвидас Гуделяускас из Литвы, который в 2001 году в свои 20 лет внезапно стал стареть. И за считанные месяцы Альвидас на глазах превратился в старика. К нам приехал три года назад, когда ему было 27 лет, но выглядел он на все 50. Мы не смогли ему помочь. Что с ним сейчас, не знаю. Вообще с такой редкой болезнью рождаются один на два миллиона. И умирают рано.
– Исследования долгожителей и больных прогерией тоже не дают толчок к поиску «молодильных пилюль»?
– Жизнь – это миллиарды различных процессов. И каждый может влиять на те или иные ее стороны. Грубые отклонения приводят к прогериям или заболеваниям. Ведь человек-то из жизни уходит не от старения, а от болезней. Ни один человек в мире не умер от физиологической старости.
– Выходит, единственная возможность сегодня отодвинуть старость – это избавлять человека от болезней?
– Да, этим мы, геронтологи, и заняты: отсекаем патологические отклонения от физиологического развития. Ведь у пожилого человека присутствует десять заболеваний одновременно, а то и двадцать. И нужно подбирать ему особую программу, которая воспрепятствует его быстрому уходу из жизни. – Чем вы их лечите?
– Тем, что дала научная медицина. Других средств нет. Эликсирами не лечим, молодильными яблоками не потчуем.
Мы станем биороботам
– Больше 150 лет, заложенных природой, человек может прожить?
– В принципе добиться этого можно. Например, за счет манипуляций с геномом человека или внедрения в тело управляющих микрочипов мы можем значительно изменить его биологические параметры, а значит, и увеличить продолжительность жизни. Но это уже будет не человек, а иное биологическое создание, или биосинтетическое нечто.
– Станем биороботами?
– Да, уже сегодня мы заменяем поджелудочную железу, заменяем сердце, глаза, уши, почки. – Мозг удастся заменить?
– Не исключено. Вот у нас сейчас есть компьютер. Без него мы уже себе трудно представляем жизнь, потому что многие мозговые функции он взял на себя. Но сейчас он выглядит как ящик, а пройдет время – и компьютер превратится в горошину, которую можно будет просто вживить в мозг и соединить с нейронами прямыми контактами. То есть отростки наших нервных клеток будут прямо входить в этот синтетический блок, из которого клетка будет черпать нужную информацию. Тогда отпадет необходимость, например, тратить десятки лет на изучение иностранных языков. А в дальнейшем, может быть, это будет Солярис – мыслящий океан планеты, как у писателя-фантаста Станислава Лема. Интеллектуальная материя сольется в единый управляющий орган биосферы.