Потому что часто люди пытаются выдать себя не за того, кто они есть. И всегда отсутствие конгруэнтности не позволяет эффективно среагировать на предложение и уменьшает доверие людей к таким тренерам и бизнесменам.
Поэтому в будущем, при большей конкуренции, будет работать качественный продукт и хорошие правильные группы. Вот, например, та самая группа, которая есть у нас, SunTeam International. Это прекрасное комьюнити, которое объединяет людей. Эти люди не только зарабатывают деньги и развиваются, но и думают о том, как это будет влиять на мир в целом и на людей, которые их окружают.
Это прекрасная возможность, по такому типу можно сделать определенные объединения людей, думающих о будущем, экологии взаимоотношений. Тех, кто думает, каким образом все это скажется на всех, кто их окружает, и вообще о мире в целом. Вот так я вижу, если глобально взять направление продвижения бизнеса через Интернет.
Булат: Благодарю за исчерпывающий ответ. У меня вопрос на ту же тему. Мы знаем, что инфобизнес существует не только у нас, но и за рубежом. Движется ли инфобизнес в Рунете в формате мирового или у нас, как всегда, собственный путь окажется?
Всеволод: Безусловно, все технологии, которые идут в Интернет, они, как правило, уже в англоязычном виде работают, их адаптируют и как-то выдают. В этом плане у нас с опозданием идет моделирование бизнеса, который есть. Некоторые особенности, которые у нас присутствуют, позволяют людям включать мозги. И находить пути, которые подходят под ту ментальность, которая есть в России. Но в целом технологии, через которые делается бизнес в Интернете, проявили себя на Западе, в зонах, где есть англоязычный Интернет, и мы делаем это с некоторым опозданием. Может быть, в будущем что-то изменится, а может быть, и нет.
Булат: То есть у нас всегда будет адаптированная версия?
Всеволод: В основном то, что идет, то, что я вижу, – это адаптированная версия не только в Интернете. Если мы посмотрим на бизнес, он перестраивается под западные модели, сетевые компании берут верх, и это естественно. Хотя мы и сталкиваемся с советским мышлением, которое есть у людей, с непонятными игрищами в бизнес. Но тем не менее отработанные схемы и модели, которые использует в себе евроменеджмент или американские технологии франчайзинга и создание именно сетей, они убеждают, и мы с вами видим, как это происходит.
Со значительным опозданием, но в бизнесе так и будет. Чем меньше будет преград между источником и Россией, чем больше будет Россия открыта, тем больше люди могут коммуницировать. Например, не зная английского, но при помощи средств коммуникации с технологией разницы сильной не будет. Когда разницы не будет и будет взаимная адаптация как туда, так и сюда, информация, а как следствие и действие по построению бизнеса будут еще более эффективными. Но я думаю, что этого не случится в ближайшие лет пять.
В ближайшие пять лет все переводчики будут корявыми, и эти технологии пока только развиваются. Вообще сейчас очень интересное время. Все происходит на наших глазах. Но есть вещи, которые никогда не выйдут из моды, это человеческие принципы и общечеловеческие ценности. Сколько ни крути, ни занимайся какими-то вещами, есть основа, которая дает будущее, и она незыблема.
Булат: Благодарю, Всеволод! Замечательное интервью, я очень вам признателен.
Ольга: Благодарю вас, Всеволод, за очень глубокие ответы на наши вопросы. Булат задел очень глубокие вопросы, и о России в том числе. Я даже заслушалась ответами Всеволода. Ну и несколько напутственных слов, Всеволод, в заключение.
Всеволод: Я даже не знаю, что вам сказать. Вы эффективные, вы хорошо развиваетесь, вы успешные предприниматели. Так держать! Спасибо вам большое, что вы создали такой замечательный конгресс и дали возможность людям получить от успешных предпринимателей практические знания, для того, чтобы улучшить свои результаты в своем бизнесе. Всего вам доброго и спасибо за то, что вы есть.
Ольга: Всеволод, мы, в свою очередь, желаем вам невероятных и смелых идей, интересных открытий в себе, в людях, в окружающем мире. Новых достижений и новых вершин и идти к вашим амбициозным целям.
Интервью № 4
Ольга: Александр, добрый день!
Александр: Здравствуйте, Ольга! Спасибо вам огромное, уважаемые слушатели, что вы оторвались от своих дел и уделили нашему разговору свое личное время. За это низкий вам поклон. Я думаю, что это искренняя признательность не только моя, но и организаторов.
Ольга: Александр, мы с Булатом, в свою очередь, благодарим вас, что вы нашли время, чтобы ответить на наши вопросы, которые волнуют очень многих людей в сети Интернет. И также мы благодарны вам, что вы приняли приглашение выступить на этом Global-Info-Congress’e в качестве спикера. Невозможно в нескольких предложениях рассказать о вас.
Я почитала ваш сайт, у вас очень насыщенная биография, очень разносторонняя деятельность. И то, что я перечислила, – это какая-то сотая доля от всех тех достижений, которые вы уже сумели сделать, воплотить и достичь в жизни. Как всегда, людей интересует сама личность. Александр Белановский – если бы вы сами себя представляли, что бы вы рассказали о себе как о человеке? Каковы ваши увлечения, интересы, хобби, деятельность? Может, внутренние какие-то установки. Как бы вы себя представили, Александр?
Александр: Вы знаете, я буквально на днях общался с Владимиром Довганем, и я услышал от него такую замечательную фразу: «Бизнес – это любимое дело, за которое тебе платят деньги!»
Я в эту фразу влюбился, я в этом весь. Потому что я уже много лет занимаюсь тем, что я искренне люблю, что мне нравится, что я хочу делать, и самое главное – мне еще за это деньги платят. Вот если в двух словах, то, наверное, так.
Если поподробнее, то моя история грустно началась. Я в свое время начал работать в одной из крупных компаний, в проекте, который связан с PR-ом наиболее известных учреждений. Тогда были еще разрешены казино, то есть это казино Golden Palace, это были кинотеатры, театры, это были московские крупнейшие рестораны и так далее.
В общем, бизнес шел очень неплохо, и все было замечательно, и я даже подумывал о расширении бизнеса.
В один прекрасный момент, когда я находился на отдыхе, мне по телефону сообщили, что у нас сгорел офис. Я беру билеты на самолет, лечу в Москву. Сгорело все, кроме микроволновки, – ее утащили пожарные. Это было заметно, везде была копоть, а где стояла микроволновка, копоти нет.
Мы как раз перед этим закупили довольно дорогое оборудование, банковское, – мы сами печатали карты. Сейчас это модно и недорого, а тогда было дорого. Пластиковые карты VIP-клиентов мы делали сами. Для этого закупили оборудование для печати карт и нанесения магнитных данных и так далее. Все это превратилось в груду пепла и груду плавленой пластмассы.
Вы знаете, я тогда понял, что одиночный бизнес, то есть бизнес, который состоит из одного человека, одного офиса, – это не бизнес. Потому что все это дело подвержено какому-то случаю. Вы знаете, что я больше ценю в этой жизни, это людей. Люди, которые верят тебе. Я взял несколько человек. Я был очень злой на тот момент, злой на Москву, и я уехал в Краснодар с этими людьми.
Сначала сделал бизнес там, потом переехал в Нижний Новгород, потом в Воронеж. То есть я ездил, и в более 20 городах России открывал бизнесы, филиальные сети и так далее. Все это время я был связан с людьми. За все это время я полюбил работать с людьми. Я полюбил этих людей брать к себе в команду, полюбил их учить, мотивировать. Ну и все остальное вытекает отсюда. Вот в этом – я!
Ольга: Отлично. Очень интересная история. Я бы еще добавила, что, несмотря на это пепелище, вы приняли правильное решение стартовать в другом городе и при других условиях. Несмотря ни на что пошли к своей цели, которая у вас была. Это говорит о вас как о личности. Мой респект и уважение к вам.
У меня возникает вопрос: с одной стороны, вы заговорили о людях, о команде… И на самом деле это очень важная и неотъемлемая часть: набрать команду людей, с которыми можно, как говорится, и в огонь, и в воду, и в медные трубы. Команду, которая, доверяет, идет за тобой и с которой можно свернуть любые горы. Так ли просто набрать команду? Это у нас незапланированный вопрос, и раз вы заговорили, хочется услышать ваше мнение на эту тему.
Александр: Здесь есть очень важный момент, который многие путают, и, может быть, я пойду вразрез со многими мнениями. Любить – это не значит постоянно хвалить. Это я с вами белый и пушистый, на деле я очень жесткий руководитель. У меня часто были случаи, когда люди, которых я принимал к себе, рыдали и говорили, что я чуть ли не последний подонок, говорили, что так нельзя обращаться с людьми.
Александр: Здесь есть очень важный момент, который многие путают, и, может быть, я пойду вразрез со многими мнениями. Любить – это не значит постоянно хвалить. Это я с вами белый и пушистый, на деле я очень жесткий руководитель. У меня часто были случаи, когда люди, которых я принимал к себе, рыдали и говорили, что я чуть ли не последний подонок, говорили, что так нельзя обращаться с людьми.
Но через два-три года эти люди покупали квартиры своим родителям, перевозили их из Казахстана в российский город, в частности Омск. Эти люди отправляли своих детей учиться из периферии в Москву и платили 130 000–140 000 рублей за семестр обучения. Эти люди могли помочь своим родителям покупать невероятные лекарства, когда родители болели раком.
Эти люди приходили ко мне и говорили: «Спасибо за то, что ты, Александр, был настолько непреклонен в своих требованиях к нашим результатам, иначе мы бы остались на том же уровне и не смогли сделать то, что мы сделали».
То есть любить – это не значит идти на поводу, облизывать. Любить – это значит видеть далеко и понимать, что где-то нужен кнут, причем хороший кнут, где-то нужен пряник, где-то нужно открыть жилетку и дать человеку выплакать свои слезы.
Если вы в этом понимании любите людей и готовы им помогать не на краткосрочную, а на долгосрочную перспективу, тогда набрать команду будет легко. Потому что люди будут к вам липнуть. Если вы не любите людей, то, наверное, есть какие-то технологии, но я о них не знаю.
Ольга: То есть можно сказать, что вы создаете условия для изменения человека. Как раз то, что вы перечислили, – это условия, в которых человек меняется.
Александр: Он не меняется, давайте будем откровенными. Тот материал, с которым мы работаем, он уже сформировавшийся. Изменить человека можно, но это все равно что кипятить чайник спичками. Наверное, можно, но КПД стремится к нулю. Я не изменяю, я направляю. Я, видя потенциал, зачастую который человек сам в себе не видит, могу направить его в нужную сторону.
Да, это будет через терновые кусты, холодную воду, прорубь, но куда он идет, там ему будет хорошо. Он, может, еще сам об этом не знает. Нужно уметь видеть потенциал человека, тот, который есть. А менять людей, я считаю, дело неблагодарное. Люди все-таки такие, какие они есть. Нужно уметь их правильно направлять.
Ольга: Другими словами, то, что заложено, помочь развить.
Александр: Да, развить и иногда развить пинками.
Ольга: Да, к сожалению, мы все ленивы от природы, и только когда созданы жесткие условия, мы начинаем что-то делать и куда-то стремиться. Отлично, Александр. Вы сейчас затронули такую глубину на самом деле, и многие слушатели найдут в этом ответе много для себя полезного. И, переходя к нашей теме инфобизнеса, у меня следующий вопрос. Вы в 1996 году начали бизнес. Когда вам пришла идея уже открыть свое представительство в Интернет, как это происходило, с чего вы начинали? Я думаю, мысль вам моя понятна.
Александр: Все на самом деле довольно просто и понятно. Так же как у многих людей на этом свете.
В последние годы я работал в крупной книготорговой компании. Будем откровенными, я не был «забитым винтиком», и те люди, на которых я работал, у нас с ними до сих пор хорошие отношения. Люди меня не только уважали, но у меня было очень много ступеней свободы, то есть я мог делать очень многие вещи.
Но все-таки, невзирая на эти вещи, я понимал, что достиг определенного потолка. Настал момент, когда я понял: чтобы я дальше ни делал, какие бы я дальше усилия ни прикладывал, вопрос в данной сфере для меня закрыт.
Это всегда есть, когда ты работаешь на кого-то. Это неплохо, это нормально. Это так же как, например, когда люди работают на меня. Я тоже ставлю определенные потолки, выше которых я не дам им прыгнуть.
То есть это нормальная ситуация для руководителя бизнеса. Самое страшное было для меня – это то, что все свои обязанности я выполнял играючи. Мне стало неинтересно их выполнять, потому что они выполнялись совершенно без усилий с моей стороны. Мне стало неинтересно. Я стал искать применение себя через Интернет. Была масса свободного времени, и, будучи человеком технически развитым, потому что первый компьютер у меня появился в 1992 году, это был X-86, на больших пятидюймовых дискетах, я начал искать себе применение в Интернете.
Я увидел, что есть люди в Интернете, которые благодаря своим знаниям и умениям, опыту зарабатывают деньги. Я попытался свой опыт и знания раздавать бесплатно. С точки зрения раздавать получилось неплохо, всем нравилось, но с точки зрения дохода получалось как-то грустно.
И почему-то все начали считать, что я обязан все это раздавать бесплатно. Мне совершенно случайно на почту пришло письмо от Андрея Парабеллума Infobusiness2.ru довольно странного содержания.
Есть такая поговорка «Если ученик готов, учитель найдется». Если бы я получил это письмо на год раньше, я бы счел, что его написал идиот. В письме говорилось: «Мы готовы научить вас зарабатывать деньги на ваших знаниях, и доведем вас до первого миллиона рублей, но этот миллион вы отдаете нам».
Я сел думать. Это письмо я открывал раз десять. Я человек приземленный, сел и подумал. Я сегодня на своих знаниях зарабатываю ноль. Если кто-то берется меня учить, и обязуется довести меня до миллиона и до этого момента я буду зарабатывать тоже ноль, потому что все, что я заработаю, я отдам ему, то, что я теряю.
И я в эту программу вписался. Это называется «Коучинг на миллион». Это программа Андрея Парабеллума и Антона Ельницкого. Я не просто в нее вписался, я ее выиграл. После трех месяцев обучения, когда нас выпустили в свет, я за два месяца заработал миллион. Если быть честным, то за два месяца и полторы недели. И дальше пошло.
Тот опыт, который я имею, те технологии, которые я создал, те системы, которые я разработал, – все это реально востребовано.
Буквально вчера я закончил трехдневный тренинг по игровой мотивации. Этого в России не делает никто, никто не учит играть с сотрудниками, чтобы они работали много и хотели зарабатывать меньше. В Екатеринбург приехали люди из Минска, Геленджика, Киева, Москвы. Я вот на днях буду выкладывать видео – мы там просто зажигали. Для людей многие вещи являются откровением.
Вот эти мои наработки они востребованы. Есть огромное количество людей, которые хотят платить за это деньги, и они обращаются ко мне и платят. Что главное для любого учителя? Это успехи учеников. Может, никто не поверит, я очень радуюсь тому, чего добились они. Для меня мои результаты – это не такой кайф. Когда я смотрю, куда допрыгнули те, кого я научил, я чуть ли не открываю шампанское. Я реально радуюсь. Вот примерно такая история.
Ольга: Отлично. Очень интересно, я заслушалась вас, Александр. У Булата тоже есть несколько вопросов. Я хотела еще про наставника спросить в конце, если у нас останется время.
Булат: Благодарю, Александр, у вас замечательная история. Я тоже подготовил вам несколько вопросов. Александр, вы успешный бизнесмен, наставник, коуч-тренер, который щедро делится своими знаниями с учениками. Каждый бизнесмен вашего уровня может, оглянувшись на свой путь, дать совет начинающему, как пройти такой путь быстрее и без ошибок. Что бы вы посоветовали начинающим инфобизнесменам?
Александр: Первое. Начинающие инфобизнесмены, если у вас нет реального опыта в том вопросе, которому вы хотите учить, то 99,9 в периоде, что вы потерпите фиаско. Учить надо тому, в чем вы разбираетесь, что вы понимаете, и тому, что вы любите. Это очень важно.
Я люблю людей, я люблю учить людей, я люблю их мотивировать, я люблю их набирать в команду и этому учу. Я умею много чего другого, например работать в фотошопе, но я не учу этому людей, потому что я делаю это по нужде. Сейчас уже практически не делаю, в студенческие годы много делал, подрабатывал, зарабатывал на памперсы детям.
Сейчас есть люди, которые делают это за меня. Я этому не учу. Потому что не люблю, хотя неплохо в этом понимаю.
Должны сложиться: первое – личный опыт, второе – личные результаты, и третье – любовь к делу. Вот тогда вы сможете открыть свой инфобизнес, который будет расти как на дрожжах.
Многие спросят: что делать, если люблю, но не умею? Очень просто. Есть такая замечательная, шикарная книга, написал ее Сет Годин. Называется она «Яма». Многие вещи я делаю интуитивно, и, услышав эту книгу, было это в машине, я ощутил, как будто у меня протерли пыль на очках, я понял.
И если вы любите какое-то дело, но не умеете его делать, то вы очень рано начали. Вам надо сделать шаг назад и подготовиться. Идите к кому-то в ученики. Для многих это неочевидно. Вы должны набраться опыта. Многие думают, что сами в состоянии это сделать. Это все равно что стучаться головой о кирпичную стену, скорее голова проломится. Выгоднее найти себе учителя и сказать ему, что вы готовы на него работать бесплатно, два, три, четыре месяца, но вы хотите не только быть рядом и делать для него что-то, но иметь возможность, чтобы он направлял, критиковал, обучал вас.